Haiku 64-bit

Что в Haiku по вашему мнению так сильно хуже чем в Windows например?

Странно, что Вы цепляетесь за не самые удачные решения. Это чтобы не выглядеть уж совсем убого? Хотя, в Десятке многие вещи хорошо причесали, надо признать.

Ну да ладно. Ща опять подниму виртуалку с Гайкой и распишу по пунктам.

но, ведь, учли свои косяки.

Большю часть своих косяков они не исправляют а раздувают ещё больше. Что анимации, что свайпы, что одноклеточный дизайн с неочевидным функционалом, что тормозная и убогая система из которой выреезают функционал а потом внезапно оказывается, что одно и то же приложение на 1 ядерном arm6l 680Мгц работает плавнее чем на 4 ядерном кортекс-а53 arm7l 1500Мгц. При этом второй греется не до 35 а до 50 градусов.

Там где удобно мышкой - может быть неудобно пальцами.

Просто надо сделать пальцевый интерфейс удобным для мыши. Для этого надо всего то убрать всякие свайпы и поменьше протяжек (не считая прокрутки списков и протягивания холста, но это с мышки делается замечательно). А если убрать тормозные анимации и 3Д рендеринг шрифтов, то выпадающие вкладки можно будет делать огромными и они не будут тормозить при появлении.

И отхватил кучу хейта за это.

Не за это, а за то, что предлагал на ПК мышкой пользоваться мобильным пальцетыкательным шелом. И как раз под ПК он не был адаптирован. Ну и в первую очередь за предательство всех пользователей.

вот и интерфейс получается примитивным

Скорее наоборот. Задачи все те же самые, только их не реализуют полноценно а только насколько позволяет примитивный материал-десигн и тотальная изоляция приложений.

полноэкранным/модальным.

Это следствие маленького экрана, который из за сенсорного управления фактически становится ещё меньше. Схема работы с 1 полноэкранным приложением не новая и не плохая. А вот как делать много функционала на 640х480 было придумано ещё в 90-х.

Потому что интерфейсы смартов тех времён были содраны с десктопа. И это был тот ещё ад.

Это компенсировалось тем, что стилусом мог стать любой карандаш или палка. Скорость печати кстати была раза в 2 выше и не надо было извращаться для управления курсоромпо тексту. Кстати, эта задача так вменяемо и не решена для сенсоров.

Для непримитивных задач вам полюбому понадобится стилус/мышь и/или аппаратная клавиатура.

Есть примеры когда не понадобятся. Вот например torqe для работы с автосканером. Не такое уж примитивное приложение. Долго настраивать но потом довольно хорошо работает. Или «мой офис» - им удалось в рамках примитивного интерфейса упаковать 90% всех используемых мной функций десктопного офиса с вполне приемлимой доступностью. И некоторые игрушки уровня танчиков - там возможности и интерфейс не проще чем на десктопе и работает же.

Если бы ещё как то организовать взаимодействие приложений... Юникс-вей это собственно про то, как собрать что то годное из простых но качественных инструментов.

UX Xfce, KDE

Крыса так или иначе перенимает замашки из гнома, а КДЕ активно переписывает всё на QML. Не то чтобы это само по себе плохо, но почему то в итоге получаются примитивные, уродливые и неудобные приложеня на подобии метро в винде и от них веет мобильными интерфейсами.

Почему? Потому что удобен.

Ещё ни от кого не слышал оценки «удобен». В лучшем случае «сойдёт», но обычно «красиво» и «я уже привык».

Давайте немного вброшу на тему UI/UX вендов, а то видимо не всем понятно.

1. Плитки, меню «пуск», рабочий стол, drag&drop - это все элементы, работающие не сами по-себе а вместе, как раз и порождая тот самый «user experience».
2. Микрософт, Эппл и наверное все остальные крупные вендоры ПО используют тестирование на фокус группах, причем собирают людей разного уровня знаний в ИТ, разного возраста и образования. И смотрят какие элементы UI и для кого интуитивно понятны а какие нет. Ориентируются разумеется на жителей США.

То что эти плитки вообще дошли до релиза означает, что для среднего малообразованного жителя США такой интерфейс стал привычным, поскольку он видел и использовал его в умном TV, в приставках и так далее.

Так это работает.

Гайководам для заземления стоит дать попробовать свой интерфейс любимой бабушке или маме, возможно даже младшему брату-школьнику. Они вам доходчиво покажут все недостатки.

То что эти плитки вообще дошли до релиза означает, что для среднего малообразованного жителя США такой интерфейс стал привычным, поскольку он видел и использовал его в умном TV, в приставках и так далее.

Смотря для кого привычным. Обычному пользователю десктоп вообе не нужен, ему достаточно смартфона и умного TV. Так что нет смысла подгонять десктоп под пользователей, не являющихся его целевой аудиторией.

не являющихся его целевой аудиторией.

а кто тогда целевая аудитория?

Создатели контента (дизайнеры, писатели, программисты, инженеры и т.д.) и геймеры.

Ну, во-первых это все разные категории, с ооочень разными хотелками.

Чтобы ублажить дизайнеров, нужно изучать матчасть высокого разрешения, цветопередачи, калибровки монитора и все в этом духе. Даже в линуксе и вендах все это хромает, ломается и сбивается.

Шутка ли юмора, но тот же Мак развился как рабочая станция для дизайна как раз из-за матчасти. Потом уже хипстеры пошли.

Писатели? Скорее всего для них компьютер вообще воспринимается как продвинутая печатная машинка.

Программисты? Я как раз начал с вопроса о самых популярных фреймворках: Java, Node.js, Python, Ruby, Go, Rust - все на чем пишут современные разработчики, все должно быть, либо доступно для более-менее беспроблемной установки. Netbeans, Eclipse, Idea, VSCode - все должно быть и у вас.

Понимаю что вы там все сишники и видали джаву вместе с го и растом в синем пламени, но это прикладное программирование, за ним аудитория.

Инженеры? Если речь про сетевых инженеров, сисадминов и devops то нужна в первую очередь «прикладная виртуализация», типа той что притащили недавно во все BSD (см мои посты в галерее), остальное тут же станет вторично.

Создатели контента (дизайнеры, писатели, программисты, инженеры и т.д.) и геймеры.

То есть, все те люди, которые будут использовать Гайку в самую-самую последнюю очередь?

Я накатил Гайку на виртуалку и понял, что пришло моё время каяться. Соберусь с духом и оформлю отдельную ветку на форуме, чтобы тут не засорять.

НТЦ ИТ РОСА готовит свой телефон с операционной системой «РОСА мобайл». Он будет называться «Р-ФОН».

• Диагональ дисплея 6,7 дюйма
• Оперативная память 8 Гб
• Встроенная память 128 Гб
• Основная камера 50 Мп
• Батареея 5000 мАч
• Слот по две симки
• Датчик отпечатка пальца
• WiFi,
• NFC,
• Bluetooth
• MediaTek Helio G99

Выход «РОСА мобайл» на потребительский рынок запланирован на 2024 г. Для корпоративного сектора и госзаказчиков операционная система выйдет 2023 г.

Хмм… виртуалка - не наш путь! Только железо, только хардкор…

Попробуйте настроить минималистичный рабочий стол Haiku / чистое поле, все элементы UI скрыты/всплывающие и тп/ тк у меня реально рабстол - рабочий - «мусорка» и мне это удобно… Но всегда есть альтернатива - возможность настроить под себя.

Но Вам придется таки почитать юзергайд….

В данный момент, который стремится к бесконечности во времени, - Haiku является фан-проектом, хобби-ос для неширокого круга разработчиков и пользователей. Никакого бизнес-плана нет. Чистый энтузиазизм….

Максимум возможного для обычного пользователя - исключительно домашнее применение типа - послушать, посмотреть, почитать, на форум зайти пообщаться, оплатить ЖКУ, инет-банкинг, в телегераме потусить и тп, кроме того есть в Haiku-клубе и писатели.

Ниша геймеров - винда, это без вариантов.

Зачем виртуалка? лайвфлешку сделать большого размера раздел по моим рекомендациям и можно тестировать все имеющееся десктопное железо без установки на диск.

В данный момент, который стремится к бесконечности во времени

Это все понятно и очевидно, но нельзя куда-то дойти, если не определить конечную точку.

для неширокого круга разработчиков и пользователей

Когда Линус только писал первые версии своего ядра и выкладывал в группу рассылки, уже была и Амига для домашних пользователей, и игровые приставки и большие коммерческие юниксы. Был Микрософт и IBM и все это со своими сложившимися группами пользователей.

Если смотреть со стороны и соотносить шансы «coding for fun» одиночки против сложившегося рынка - объективная логика проиграет. И окажется что «логических» причин столь большого успеха линукса нет.

Зато есть социальные: сообщество, сложившееся вокруг линукса было первым, где не практиковалась уринотерапия для неофитов, «религиозный» ИТ-фанатизм и инженерное мракобесие, вообще не было ощущения секты, как в любом другом «клубе по интересам». Что тогдашнем что нынешнем.

Вообщем Торвальдс и Ко оказались единственными ребятами, не болеющими никакой «архитектурно-концептуальной шизой», при этом активно взаимодействующими с пользователями, решающими их проблемы и принимающими патчи.

И до сих пор можно без особых проблем как заслать свой патч в аппстрим (даже тут на ЛОРе есть коммитеры) так и пообщаться с Линусом - он вполне себе отвечает на письма.

Берите на вооружение в этой вашей Гайке, пока не поздно. Побеждают люди а не машины, чего бы там кому не казалось.

Все верно написано! Есть только маленькое отличие:

Haiku=операционная система со своим ядром и UI

Линукс=kernel /ядро

в довесок к которому есть зоопарк LKBOS дистров, имеющих различные бизнес-планы и версии сборок, обвесов и DE

PS самый вменяемый /имхо/ из них - линукс минт 21 xfce

Обычному пользователю десктоп вообе не нужен, ему достаточно смартфона и умного TV

Вот очень похоже, что вместо работы с фокус-группами с упором на условных бухгалтеров и менеджеров они именно так и сделали - спросили 16-и лених пользователей смартфонов и телеков. Альтернативный вариант - просто тупо перенесли наработки с винмобайл. Там то было удачно...

Гайководам для заземления стоит

Или обеспечить возможность работать по классической схеме вин 98/ХР. Точно не ошибутся. А все навороты можно включить отдельно и затем провести опрос в паре-тройке целевых блогов и форумов.

Что не отмеяет возможности и крайней вероятности что «РОСА мобайл» будет лёгкой пересборкой китайской сборки андроида. Потому что альтернатива - Аврора, но тогда онабы так и называлась.

Haiku=операционная система со своим ядром и UI

С точки зрения пользователя любая ОС это ядро и есть.

в довесок к которому есть зоопарк LKBOS дистров, имеющих различные бизнес-планы и версии сборок, обвесов и DE

Это появилось далеко не сразу, Линукс прошел очень длинный путь до такого интереса. Нет смысла сравнивать и завидовать.

что вместо работы с фокус-группами с упором на условных бухгалтеров и менеджеров

Я сам когда-то озадачился идеей чего-то такого сотворить и опрашивал людей различных профессий на тему «что вам нехватает из инструментов для более лучшей работы». Вопрос денег и оплаты при этом даже не поднимался, просто на уровне идеи.

Так вот «профи» любых профессий - водители, юристы, врачи, сантехники, строители, учителя, геологи (я очень много с кем успел пообщаться, человек 500 наверное в сумме за несколько лет) стабильно выдавали два варианта ответов:

1. А я не знаю
2. Все уже есть, ничего не надо

Оочень редко когда были ответы по делу, в единичных случаях это было вообще реализуемо и имело практический смысл.

Отсюда следует простой вывод, что осозанных профессионалов - единицы, причем они сами врядли будут пользоваться создаваемым продуктом.

И снова происходит разделение: одни знают и вещают а другие молчат и батрачат. Но платят что характерно как раз вторые.

Плиточный интерфейс не виноват.
Просто Microsoft «не осилила» его сделать удобным.

Sorry за повтор.

У меня плиточный интерфейс иерархический.
Используется в основном вместо «стандартного» меню.
Да и «лента» это всего лишь разновидность меню.

ИМХО GUI должно предоставить API для разнообразных стилей представления controls, ...

Кому-то нравятся «круглые треугольники», кому-то «квадратные окружности» ...

Разработчик должен обеспечить возможность пользователям произвести настройку интерфейса удобного для них.

Хмм… виртуалка - не наш путь! Только железо, только хардкор…

Боюсь, у меня нет настолько мощного железа :/

центровка по шестиугольничкам автоматическая или ты задрачивался?

Тогда какой смысл —- делать на не мощном железе виртуалку и в ней запускать другую ОС?

Чтобы еще больше тормозило??

и гейминга

И как там с геймингом на вашей недоОС без дров и игр? 😁

Я не он, но отвечу: второе.

Тогда какой смысл —- делать на не мощном железе виртуалку и в ней запускать другую ОС?

Чтобы еще больше тормозило??

Действительно, чем я думал!?

И как там с геймингом на вашей недоОС без дров и игр? 😁

Haiku OS саму можно рассматривать как игру в жанре технохоррор. Квестов много, как раз сейчас прохожу.

Смысл тратить на это время? Наворовали идей из трупа BeOS, своего ничего за 20 лет не придумали.

Смысл тратить на это время?

Тут просто Х512 утверждал, что Гайка ничем не хуже Винды в плане UI/UX. Мне стало интересно посмотреть и освежить воспоминания. А то, вдруг я слишком предвзят?

Наворовали идей из трупа BeOS, своего ничего за 20 лет не придумали.

Они не наворовали. Они просто попытались повторить БеОС, со всеми его нелепыми решениями в плане интерфейса. Смотрю сейчас скрины последнего БеОС-а и многие вещи в Гайке сделаны просто удар в удар. Я не знаю причины, по которой надо было делать, ведь интерфейс БеОС-а ужасен в плане удобства использования. Но в те времена, когда был актуален БеОС, интерфейсы Винды и Линукса тоже были предельно всратыми.

Цель при создании проекта была - возрождение проприетарной BeOS 5 в открытой OpenBeOS, затем название сменили на Haiku.

Анонсировалось:

• совместимость бинарных файлов в плане работы оригинальных BeOS приложений /gcc2/ в 32 битной гибридной Haiku-gcc2/gcc4

• полное копирование UI оригинальной BeOS 5

PS под капотом Haiku совсем уже не BeOS 5

Ну… промолчу на этот раз.

Ну… промолчу на этот раз.

Спасибо за понимание 🙏

Но платят что характерно как раз вторые.

Отсюда логичный вывод: нефиг делать интерфейсные революции, достаточно натянуть свежую тему и внедрить пару-тройку небольших новинок, желтельно опробованных где то в другом месте.

Разработчик должен обеспечить возможность пользователям произвести настройку интерфейса удобного для них.

Было бы неплохо, но на данный момент это есть только в Либреофисе и больше ни у кого.

А чем реестр хуже текстовых конфигов, которые лежат хз где в системе и имеют непредсказуемый формат внутри?

В Haiku нет реестра.

Буквально всем.

А чем реестр хуже текстовых конфигов, которые лежат хз где в системе и имеют непредсказуемый формат внутри?

Можно я тезис вброшу: реестр это (внезапно) база данных.

Сколько там лет ушло у Микрософт на то чтобы реестр не повреждался? 10-20 лет? Насколько я помню, шутки с поврежденными файлами реестра закончились в районе Windows XP, т.е. совсем недавно по историческим меркам. И то сие есть больше влияние надежной NTFS и распространения SSD.

Пока ваши настройки это мелкие текстовые файлы - нет никаких проблем попросить сбросить их состояние на диск, как только вы залезаете в централизацию и пытаетесь сделать из настольного компа сервер с СУБД - немедленно собираете все проблемы сервера с СУБД.

Никто не против, просто должны быть очень важные фичи, оправдывающие разработки, помимо совместимости с очень хорошей осью

Например у Kaspersky OS, у этого велосипеда, есть серьезные аргументы в пользу разработки

И у Embox, они обе UNIX-like и обе микроядерные. Вот микроядерность реально стоит вложений

Или вот Forum008 говорит что должна быть совместимость с драйверами от других ОС или некий фреймворк для их переносимость, и снова он прав, типа libusb или jungo win driver некогда был такой

Вот про что речь. Должна быть какая то особенность, ради которой всё стоит делать и верить

Т.е. учитывая современные ОС и современные СУБД, получается нет никаких преимуществ у текстовых файлов перед реестром-БД?

Например?

Как же работали базы данных ранее? Какие нибудь коммерческие, у них не было возможности опереться на что либо? Ведь был fat32, или были отдельные разделы для БД?

Не было бы наверное, но тут приходит она - В-И-Р-Т-У-А-Л-И-З-А-Ц-И-Я. И все снова возвращается на круги свои.

Как же работали базы данных ранее? Какие нибудь коммерческие, у них не было возможности опереться на что либо?

Первое, оно же главное: никому в голову не приходило пинать сервер ногой, выдергивать питание из розетки во время работы или ожидать от него какого-то непонятного «засыпания».

Все понимали что сервер это важно, его надо холить и лелеять, поэтому лишний раз старались даже не дышать в сторону серверной.

Сравни это с современным наплевательским отношением и детскими требованиями «шоп работало».

Потом, были варианты и на тему более оптимальной работы с железом. Например шиком для Oracle считалось настроить его для работы с отдельным разделом на диске, без файловой системы вообще. Т.е сам Oracle один отвечал за весь I/O работы с куском диска.