Свершилось

Что такое HDR?

Что такое DCI-P3?

Похоже мне пора википедию переворачивать…

И в ходе недавнего обсуждения всплыл вопрос про HDR в Linux.

А ты дипломат!

Lenovo Yoga

Судя по названию ноутбука - проектировали его для сверхлюдей.

Ну, спасибо за комплимент.

«Сверишлось» - это авторская трактовка или таки опечатка? :)

Не придирайся :-)

Что такое HDR?

HDR — технологии работы с изображениями и видео, диапазон яркости которых превышает возможности Читай далее

Что такое DCI-P3?

DCI-P3 — цветовое пространство, используемое в цифровых кинотеатрах. Охватывает большую часть спектра естественного происхождения с наиболее различимой нехваткой цветов в зелено-голубой части диапазона. Читать далее

Ё-моё. А что с панелью стало? Это можно будет отключить?

Что-то воздушное, модное.

Да, можно отключить.

В чём плюс от hdr? Через сколько привыкаешь и перестаёшь замечать, что он включен?

Допустим... Но не ставить же ради этого вайландо-плазму.

HDR — технологии работы с изображениями и видео, диапазон яркости которых превышает возможности Читай далее

Там есть один небольшой принципиальный косяк. Да, на реальной сцене с реальным светом глаз может 1000000:1. Но когда ты смотришь на плоский экран, материал которого имеет свою собственную отражающую способность и цвет (не чёрный!) - всё это перестаёт иметь значение. Глаз же не может адаптироваться частично, он даже не может сдлать этого по экрану - только по среднему освещению обстановки. Слишком яркие цвета - жжётся. Слишком тёмные тёмне области и ты их не видишь. Когда я захожу в магазин где демонстрируют HDR мониторы с HDR-демками у меня возникает мысль «тут надо откоректировать гамму и контраст, что то они там не то понакрутили»

Панель маловата ИМХО.

Поддержки HDR в Линуксе нет, и с такими темпами, не будет. HDR - это не только и не столько возможность переключить дисплей в режим HDR. Это корректное воспроизведение кина и игрушек в режиме HDR (x). Корректная конвертация из HDR в SDR (X). Корректная - значение этого слова надо посмотреть в толковом словаре. Вот когда ты на своём дисплее запустишь HDR кино, и оно будет не вырвиглазным, и с аппаратным ускорением конечно же, потому что 90% процов его не тянет, а если тянет, то жрёт электричество ноута, как свинья помои, вот тогда «Придётся поверить мне на слово: оно работает. Осталось дождаться стабилизации»(с), а сейчас никакого HDR в Линуксе нет.

Ну, я и не ставил.

В повседневной работе не мешает, привыкаешь мгновенно, большинство сайтов и программ всё равно в SDR. Некоторые киношки и некоторые игрушки прикольно выглядят, киберпанк неоновый прям очень неоновый.

Осталось дождаться стабилизации, поддержки со стороны браузера, медиаплеера, игрушек и всего такого.

вроде пишут, что mpv можно заставить с ним работать

Вот когда ты на своём дисплее запустишь HDR кино

Брехло ты. Убедился на сравнении OLED телевизора LG и изображения на мониторе.

MPV умеет HDR2SDR, а VLC нет, потому что это помойка.

Хотя что от тебя ожидать, у тебя то видеокарта не запустится на платформе отличной от x86, то аппаратного декодирования нет в линуксе.

Сейчас может и нет, но вот он первый шаг: графический сервер с его поддержкой и настройкой. Теперь надо чтобы плееры это подхватили... и собственно всё, это надо для некоторых видео. Готово.

Там и в gamescope можно запускать HDR-игры.

Количество нит правильное? Если выкрутить вправо - будет как сдр? Будет количество соответствовать паспорту?

Первая настройка в винде есть, только там не ниты а проценты непонятные. Если нету - значит и дисплей не очень хдр.

Ну и это - к телеку ноут подключи, там хдр уже лет 10 как дефолт

Как с коммунизмом - есть идея, и есть то, что получилось. По идее - у тебя комфортная яркость от 0 до 400 нит, а монитор может до 600. При включенном хдр должен показывать белый на сдр картинке как 400. Но тут же рядом в хдр картинке выдавать все 600. А хдр картинка - это во первых обязательно 10 бит, во вторых, там указано, сколько нит равняется белому

Так оно и на винде через жопу. И на любом телеке-блюрее через жопу. Нет стандарта который бы заменил абстрактные уровни на конкретные ниты, все каким то маппингом развлекаются

Количество нит правильное?

Ты как это предлагаешь измерить?

Если выкрутить вправо - будет как сдр?

Эта ручка регуляирует яркость SDR при маппинге в HDR. Если выкрутить вправо, SDR изображения будут дико яркими. Вторая ручка регулирует цветность SDR при маппинге в HDR. На винде 10 была одна ручка, которая регулировала непонятно что, и на моём домашнем мониторе, например, удовлетворительного результата не было в любом положении. А тут прямо удобно.

На этом ноуте стоит Windows 11, но я ей не пользуюсь. Отключил SecureBoot, а там Bitlocker. Теперь даже если включить SB обратно, винда показывает QR код, надо лезть на сайт Microsoft и выковыривать ключи. Мне пока влом :-D

Ну и это - к телеку ноут подключи, там хдр уже лет 10 как дефолт

Где б его взять.

Эта ручка регуляирует яркость SDR при маппинге в HDR. Если выкрутить вправо, SDR изображения будут дико яркими

Я имел в виду, что если отключить режим хдр - то яркость по идее должна совпадать с тем, что выдаёт хдр при выкрученной вправо ручке

Ты как это предлагаешь измерить?

Ну, лучше всего люксометром. А максимальное значение нит какое? 500 должно быть по стандарту

Выйду из ro на 5 сек.

В чём заключается начальность поддержки HDR я не понял

Потому что ты не понимаешь, что такое HDR, очевидно же. Буква ‘D’ в HDR не просто так. Смысл HDR - адаптировать яркость экрана по среднему значению яркости текущего экранного буфера.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-dynamic-range_rendering

One of the primary advantages of HDR rendering is that details in a scene with a large contrast ratio are preserved. Without HDR, areas that are too dark are clipped to black and areas that are too bright are clipped to white. 

Грубо говоря задача HDR сымитировать эффект поведения человеческого глаза при «включили / выключили верхний свет в комнате с окном при зашедшем солнце».

Это то, где эта технология работает сейчас. Применяется в первую очередь для 3D-графики и для воспроизведения видео, где есть необходимая информация (как правильно выше написал lenin386). Когда люди (нормальные люди, не деревенские дурачки с лора) говорят про «поддержку HDR» в мониторе - они имеют в виду именно это.

Фотография, реальная яркость в нитах и прочее фотосветоцветодрочерство - это всё мимо кассы (как бы ни было обидно фотографам).

Мой монитор вроде как тоже поддерживает hdr. Но в hyprland пока ещё не завезли поддержку hdr https://github.com/hyprwm/Hyprland/issues/4933. Автор пишет, что kde использует свой вейланд протокол, а не стандартизированный.

Почти сразу перестаёшь.
У меня монитор и тв с hdr. Если сравнивать видео/картинки в лоб между двух стоящих рядом моников - вау эффект небольшой есть.
В целом - хорошая sdr картинка тоже хороша)

X11 приложения прям очень сильно мыльные на 4k мониторе, если включить HDR + Wayland(тоже Plasma 6) + системное масштабирование. А если поставить, чтобы сами себя масштабировали, то они отказываются это делать. А так, вроде, все нормально работает(в отличие от иксовой сессии с DefaultDepth 30).

Не понял в чем радость, у меня в KDE/plasma HDR 10 bit уже 2 года без каких либо проблем.

Во первых строках своего ответа хочу поблагодарить тебя за то, что ты нашёл время и вышел из ro. Спасибо.

Но ты частично не прав. То, о чём ты пишешь, характерно для телевизоров с IPS матрицами. Дело в том, что сами матрицы IPS не обеспечивают необходимый для широкого динамического диапазона контраст, поэтому приходится заморачиваться динамической подсветкой. Придумали даже зонную подсветку — когда подсветка монитора может быть разной в разных частях монитора, тем исправляя врождённые недостатки IPS матриц.

Вот этот тест, запущенный на телевизоре, позволит заметить и динамическое изменение мощности подсветки, и зонную подсветку, если она есть. При условии, что браузер, телевизор и ОС поддерживают HDR — т.е. придётся смотреть из-под Windows, в Linux пока браузеры HDR не умеют. Либо скачать и загнать в MPV, говорят, он умеет, я не тестировал.

Всё изменилось с приходом OLED матриц. В них нет необходимости заниматься зонной подсветкой, потому что в OLED матрицах нет подсветки. Контрастность измерять бессмысленно, потому что минимальная яркость равна нулю. Ограничены матрицы только по максимальной яркости, что, в свою очередь, ограничено только нагревом. Вот на моей матрице хорошо заметно, что при просмотре ярких изображений она греется, поскольку тачскрин и я регулярно тыкаю в неё пальцем :-) Таким образом, никакого «сымитировать эффект поведения человеческого глаза» на OLED матрицах не происходит, им этого не надо.

В телевизорах же OLED пока не применяются из-за цены.

Но и это ещё не всё. Маркетологи вместе с HDR продают также и более широкий цветовой охват. Если уж менять видеовывод, так давайте сразу привыкать к хорошему. Я начал свой рассказ с упоминания DCI-P3, это расширенное по отношению к убогому sRGB цветовое пространство. И как правило, поддержка HDR в моинторах/телевизорах означает одновременно более широкий динамический диапазон и более широкое цветовое пространство.

Что, в общем-то, неплохо, если спросить меня.

Дальше в игру вступает Microsoft. Существует десяток стандартов HDR. Существует десяток расширенных цветовых пространств, хоть каждый день выдумывай. MS из всего этого великолепия поддерживает только HDR10 (требующий 10 бит на канал) и ICC профили для цветовых пространств. А поскольку производители оборудования ориентируются на MS, производители софта ориентируются на MS, волей-неволей под HDR на мониторе компьютера приходится понимать то же, что и MS.

MS неправа? Штош. Очень жаль. Но когда люди (нормальные люди) говорят про поддержку HDR в мониторе, они говорят про поддержку в том виде, как это видит MS — т.е. в первую очередь более шиоркое цветовое пространство. Открываем другой тест, который надо смотреть из-под Windows/Macos, поскольку браузеры в Linux пока в HDR не умеют. Видишь там какие-то тесты яркости? Их там нет. И это то, как технология HDR работает сейчас на компьютерных мониторах.

Более того. На HDR мониторах/телевизорах можно просматривать SDR контент в лучшем контрасте и луших цветах. И тут уже нужно забыть о корректном-посмотрите-в-словаре маппинге SDR в HDR. Никому корректный маппинг нафиг не упал, всех хотят дикого контраста и сногсшибающих цветов. Пипл хавает.

Прав ув. тов. DumLemming, который просит подключить к телевизору для проверки поддержки HDR, но увы, у меня телевизора с HDR под руками нет.

По стандарту 400. Самый маленький стандарт это VesaHDR400. Больше в ноутбуки редко ставят, потому что чем больше яркость, тем больше нагрев и тем меньше время работы от батареи. OLED и так кушает батарею сильнее чем IPS.

А вот в рекламе телевизоров изображение всегда ярче и резче было!

Более того, в 5 кедах это можно включить.

Но когда ты смотришь на плоский экран, материал которого имеет свою собственную отражающую способность и цвет (не чёрный!)

А зачем ТСу смотреть на твой экран? У него нормальный OLED, в темноте он не засвечивает и не отражает.

Во первых в темноте смотреть на экраны вредно, а во вторых я не знал что ОЛЕДы являются абсолютно чёрным телом, до сих пор не обнаруженным на планете. Мне почему то казалось что их даже матовыми не делают.

Это другой HDR, который Динамический а не Диапазон.

в темноте смотреть на экраны вредно

вот и уринотерапевты подъехали…

Контрастность измерять бессмысленно, потому что минимальная яркость равна нулю

Физически в большинстве случаев это не верно. Нулю равна дополнительная яркость от излучения диода. Почему то про это любят забывать, а ведь мы не смотрим телевизоры запершись без света в подвале. Да и кино про чёрных кошек в темноте не очень популярны.

Как по мне, люди делятся на 2 категории: те, кто уже выжег себе глаза и те, кто ещё нет. Я уже заметил падение ночного зрения и начал обращать внимание на этот дискомфорт от просмотра слишком яркого изображения, хотя в детстве мне это даже нравилось.

Физически в большинстве случаев это не верно.

Верно. Контрастность есть соотношение между максимальной и минимальной яркостью. Минимальная яроксть светодиода равна нулю.

То, о чём ты говоришь — это отражённый свет, а не излучаемый. Измерять его бессмысленно, поэтому «про него забывают». В конкретных условиях будет некоторая контрастность, но кого эта цифра волнует? В паспорте же её не напишешь.

Минимальная яроксть светодиода равна нулю.

Но светодиод не абсолютно чёрное тело и мы смотрим на него не в полной темноте. Так что свои 10-20 нит он обычно выдаёт даже в выключенном состоянии. А глазу пофигу, он смотрит на сумму не деля её на собственный и отражённый свет.

И нет, не бессмысленно. Ты его видишь и он множит на ноль все эти «бесконечные контрастности».

Там будет вполне конкретная цифра в 2-3 раза лучше, чем у приличной ips матрицы.

хдр это ж для фотографий, не? чтобы яркость выравнивать. как это вообще на мониторы натягивается? не понимаю как это работает и зачем оно надо

Вот в том-то и дело, что там будет конкретная цифра в 1-100000 раз лучше IPS матрицы. Потому что в тёмном подвале у тебя одно, а на ярком солнце у тебя другое. И разброс будет колоссальный. Вот никто и не измеряет — нет смысла. Приведённую контрастность хотя бы можно вписать в паспорт изделия.

Да, можно разработать стандарт для измерения контрастности матриц в отражённом свете. Стандартная комната со стандартными источниками света определённой мощности, на определённом расстоянии в определённой конфигурации, с определённой отражающей способностью стен, потолка и пола, с определённой точкой установки матрицы и расстоянием до фотометра. Вписать его, скажем, в ISO. Тогда да, все матрицы будут испытываться в одинаковых условиях и можно сравнивать эти цифры. Но никто так не делает, потому что это будет большой тратой денег ради ничего.

В телевизорах же OLED пока не применяются из-за цены.

Применяются, только дорого.

https://www.lg.com/ru/oled-televisions

Но никто так не делает, потому что это будет большой тратой денег ради ничего.

Да, не делают. Нет, не будет большой тратой, ведь комнату можно заменить ящиком за 50-100$ с возможностью изготовления на дому. И главное - это даст потребителю очень хорошее представление о том, что он увидит.

З.Ы. Кстати, шкалу контраста пора бы перевести в логарифмическую. более наглядно, вдь глаз тоже выдаёт логарифмический сигнал в зависимости от мощности света. 10000:1 не в 10 а всего на 1 ступень лучше чем 1000:1

И главное - это даст потребителю очень хорошее представление о том, что он увидит.

Вообще не даст. Вот у тебя две панели, одна 100000:1 по ISO, другая 150000:1 по ISO, но первая 600нит, вторая 500. И? В тёмном подвале будет заметна разница?

А если одна из них матовая, а другая глянцевая?

Если вокруг темно, то и отражаться нечему, прикинь.