LINUX.ORG.RU

Debian 12 и KDE Plasma: продолжаю свой челлендж

 , , , челлендж


0

3

Я решил взять свой самый нелюбимый дистрибутив и своё самое нелюбимое окружение рабочего стола, и использовать это всё на протяжении нескольких месяцев.

3 недели. Пока столкнулся с типичными глупейшими проблемами в деб-подобных дистрибутивах: с нуждой создания конфиг файла для апт, чтобы не прописывать каждый раз при скачивании пакетов --no-install-recommends --no-install-suggests, с падением репозиториев, с отсутствием софта в них в конце концов. Я изначально обозначил сам себе, что не буду использовать flatpak, а всякий ужас типо snap и подавно.

Так же были мелкие проблемы с самой настройкой системы, например с тем, что если при установке не выбрать окружение рабочего стола, а выбрать только базовые системные утилиты, то команды reboot и shutdown нужно будет вручную вбивать как alias-ы в баше. Но это скорее что-то непривычное, чем плохое.

В целом, дистрибутив наверное не так и плох как я о нём думал. Я всё еще не понимаю для чего он нужен на более менее производительных машинах кроме несуществующей «стабильности», но на старых машинах типо моего X1 Carbon gen1 в целом даже неплохо идёт.

Что касаемо KDE, то оно меня достаточно сильно удивило. С KDE 4 произошло много хороших изменений. Это конечно не исправило проблемы перегруженного интерфейса даже базовых програм по типу эмулятора терминала (для какого черта там все эти кнопки, я не представляю), но в целом осталось более позитивное впечатление чем о KDE 3 и 4, хоть и со своими проблемами.



Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)

на старых машинах типо моего X1 Carbon gen1

Штеуд i5 и 8 гигов ОЗУ? Ну такая себе старость. Хотя браузерам сколько ни скорми, всё мало, это да.

перегруженного интерфейса даже базовых програм по типу эмулятора терминала (для какого черта там все эти кнопки, я не представляю)

Ты, наверное, эмулятором терминала пользуешься эпизодически, а у меня это постоянно запущенная программа, обычно с не менее чем двумя вкладками (а при разработке и больше), между которыми я регулярно переключаюсь. В первой вкладке при этом обычно работает mc -S xoria256. Но да, кнопками даже я пользуюсь не всеми.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

обычно с не менее чем двумя вкладками (а при разработке и больше), между которыми я регулярно переключаюсь

Так существует же tmux для чего городить огород из кнопочек?

Если уж вкладки хочется, мне кажется их тоже можно реализовать.

Терминалом, к слову, пользуюсь постоянно

Berliner
() автор топика
Ответ на: комментарий от hobbit

Штеуд i5

I7 к слову. Но даже так, возраст уже даёт о себе знать. Сборка софта происходит долго, всё что связано с «тяжелым вебом» не сильно лучше

Berliner
() автор топика

Я решил взять свой самый нелюбимый дистрибутив и своё самое нелюбимое окружение рабочего стола, и использовать это всё на протяжении нескольких месяцев.

Сочувствую

pineapple
()

для какого черта там все эти кнопки, я не представляю

Они же в Konsole отключаются лёгкими движениями рабочей руки.

dataman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dataman

Знаю. Но мне не по нраву сама концепция. Зачем это делать, чтобы потом людям приходилось лезть и отключать это?

В любом случае, я просто заменил сам эмулятор терминала и бед не знаю.

Berliner
() автор топика

с нуждой создания конфиг файла для апт, чтобы не прописывать каждый раз при скачивании пакетов –no-install-recommends –no-install-suggests

А зачем? Тебе мешают лишние пакеты, что ли?

с падением репозиториев

Ни разу с таким не сталкивался… ты какое зеркало используешь?

К слову, в бекпортах есть свежий LO например… и сейчас 4 секции, вот полный набор:

deb http://deb.debian.org/debian/ bookworm main contrib non-free non-free-firmware
deb-src http://deb.debian.org/debian/ bookworm main contrib non-free non-free-firmware

deb http://security.debian.org/debian-security bookworm-security main contrib non-free non-free-firmware
deb-src http://security.debian.org/debian-security bookworm-security main contrib non-free non-free-firmware

# bookworm-updates, to get updates before a point release is made;
# see https://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/ch02.en.html#_updates_and_backports
deb http://deb.debian.org/debian/ bookworm-updates main contrib non-free non-free-firmware
deb-src http://deb.debian.org/debian/ bookworm-updates main contrib non-free non-free-firmware

# bookworm-backports, previously on backports.debian.org
deb http://deb.debian.org/debian/ bookworm-backports main contrib non-free non-free-firmware
deb-src http://deb.debian.org/debian/ bookworm-backports main contrib non-free non-free-firmware

с отсутствием софта в них

И какого не хватает? То есть там не все в мире, но немало.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Тебе мешают лишние пакеты, что ли?

Вопрос сам по себе уже абсурден. Лишние пакеты на то и «лишние», что их не должно быть у тебя в системе.

Ни разу с таким не сталкивался… ты какое зеркало используешь?

Сначала использовал немецкие Tier 1, потом перешёл на deb.debian.org и всё стало более менее нормально.

И какого не хватает?

Я не буду конечно перечислять всё подряд, но примерно практически любого проприетаря (non-free включен естественно, там нужного мне софта нет). Аналога аур-а (я помню пытались делать свой аналог аур-а, но софта там нет совсем) чтобы пересобирать быстро нужный софт. Базовые вещи вроде того же virtualbox часто оказываются недоступными, потому что разработчики видите ли отказались поддерживать билды на бустере. В некоторых случаях скачивание софта превращается в виндузятничество, в поисках deb пакетов на главном сайте, привет от discord, minecraft-launcher, steam, etc…

Berliner
() автор топика
Ответ на: комментарий от Berliner

Пакет руками-то нафига? Настрой репозиторий по инструкции, потом как обычно apt install virtualbox-7.1

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Последнее исправление: Vsevolod-linuxoid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Berliner

Вообще если ты хочешь ощутить настоящую боль, советую поставить как десктоп клон RHEL, желательно Oracle Linux, у него иные имена доп. репозиториев, чем у Alma и CentOS, а руководст меньше, чтобы было больнее :-)

Вот тогда поймешь, что в Debian отличные по составу репозитории и много ПО. И конечно, не отключай SELinux, это для слабаков!

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()

Я решил взять свой самый нелюбимый дистрибутив и своё самое нелюбимое окружение рабочего стола, и использовать это всё на протяжении нескольких месяцев.

Зачем?

Это, конечно, похвально. Но правда интересно, как такие решения приходят в голову, и самое главное, как удаётся убедить себя, что надо так и сделать. Это какой-то особый тип ментального мазохизма?

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Вот тогда поймешь, что в Debian отличные по составу репозитории и много ПО

Зачем мне сравнивать с чем-то, что хуже?

Berliner
() автор топика
Ответ на: комментарий от CrX

Зачем?

Всё очень просто. Я долгое время говорил, что дебиан я просто на дух не переношу, как и кде. С того времени много что изменилось, вот я и поставил ради челленджа, то, что всегда так не любил.

Цель банальна - узнать изменилось ли что-то за года. Прав ли я или всё же зря я нагонял на дистрибутив и де.

Berliner
() автор топика
Последнее исправление: Berliner (всего исправлений: 2)

Я решил взять свой самый нелюбимый дистрибутив и своё самое нелюбимое окружение рабочего стола, и использовать это всё на протяжении нескольких месяцев.

Мог бы просто молотком по пальцу себе стукнуть раз себя так не любишь)

frunobulax ★★★
()

Я всё еще не понимаю для чего он нужен

На мой взгляд – в качестве эталонной реализации (референсной, как говорят англоязычные). Это тот самый GNU/Linux общего назначения от сообщества.

Fedora – тестовый полигон для RedHat, openSUSE – дополнение к коммерческой SUSE (было изначально, по крайней мере). Ubuntu имело цель популяризации линукса на десктопе и за основу взяло, что симптоматично, Дебиан. Арч и Генту – спецпроекты для энтузиастов.

Когда ты берёшь Убунту – ты постигаешь Убунту. Когда ты берёшь Федору – ты постигаешь Федору. Когда ты берёшь Debian – ты постигаешь GNU/Linux.

Из RPM-based рядом можно поставить только Mageia (не знаю, жива ли она) или PCLinuxOS. Но по масштабам Debian как дистрибутив от сообщества не имеет равных. Опять-таки огромные репозитории, как уже заметили.

Лично я на Дебиане с Кедами сидел 10 лет, 2010 – 2020. Проблема несвежего прикладного софта для всяких креативных поделок поначалу давала себя знать, но потом добрые гении нашего мира придумали AppImage, и всякие Kdenlive я стал запускать исключительно оттуда. Сидел бы и дальше, но тут был собран новый системник, я решил «новому системнику новый дистрибутив» и ушёл на Manjaro KDE. На старом остался Дебиан, иногда я его даже включаю.

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Berliner

Базовые вещи вроде того же virtualbox

Может, пора задуматься о переходе на KVM (если есть проц с поддержкой виртуализации, конечно)? Вот это действительно для линукса базовая вещь.

Я не осилил исключительно потому, что у меня куча старых виртуалок от виртуалбокса. Можно их перегнать в qcow2 и переконфигурировать, но банально лень/жалко времени. Ну и к некоторым вещам там надо привыкать, да, они делаются тупо по-другому.

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 2)

Debian для серверов. Сам пытался использовать его на десктопе с KDE. В принципе годно, но слишком все outdated. Где-нибудь в офисе думаю зайдет

ginky
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Есть патчи на VB для работы поверх KVM, но я их не пробовал, лень собирать из сорцов.

einhander ★★★★★
()

команды reboot и shutdown нужно будет вручную вбивать как alias-ы в баше.

Зачем? В дебиане по умолчанию в $PATH нет директории /sbin, все бинарники там.

achirik
()
Ответ на: комментарий от hobbit

На старом остался Дебиан, иногда я его даже включаю.

Представил как Хоббит откидывает кружевную салфетку с монитора, неторопливо загружается grub, появляется обоина с красной завитушкой. Довольный, с кружкой тёплого чая ласково водит пожелтевшей от времени мышкой по протёртому коврику)

frunobulax ★★★
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

Смешной ты такой..Злобный) Но я не обижаюсь. Я просто скажу, что выше написал зачем и почему. Ну это так, ты не читал наверное)

Berliner
() автор топика
Ответ на: комментарий от hobbit

Я не считаю, что сидя на том же арче, ты постигаешь арч. Особенно с нынешними тенденциями, где деб-бейзед дистрибутивы уменьшают свою долю, уступая рачам и производным из него.

Да и в целом, мне кажется любом дистрибутив взять - ты познаешь GNU/Linux прежде всего. Не вижу принципиальной разницы между Debian и Arch/Gentoo/Fedora в этом смысле. Даже при учёте того, что последняя это тестовый полигон рхел.

Berliner
() автор топика
Ответ на: комментарий от hobbit

Может, пора задуматься о переходе на KVM

Я на нём давным давно сижу. С VirtualBox я разбирался не для себя. Просто сам факт не нахождения такой, казалось бы базовой програмы в репозиториях меня мягко говоря удивил.

Berliner
() автор топика

Вот абсолютно те же впечатления от KDE 5.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Berliner

ты такой..Злобный

Да нет вроде. Я это больше про то, что люди зачем-то несчастья сами себе добровольно причиняют. И еще и радуются потом странным образом) (Или наоборот не радуются, и всем вокруг об этом дают знать, но это ладно).

Ну ниже уже потом прочитал что решил переосмыслить - это здорово конечно, не все свои убеждения могут перетряхнуть)

frunobulax ★★★
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

что решил переосмыслить - это здорово конечно

Ну буквально только из этого и захотел. Мне кажется, если я уж что-то активно хвалю или активно не люблю, то нужно время от времени знания об этом чем-то обновлять. Всё таки и я меняюсь, и сам мир вокруг, да и эти вещи тоже вполне себе могут изменится.

Berliner
() автор топика
Последнее исправление: Berliner (всего исправлений: 1)

для какого черта там все эти кнопки, я не представляю

дык они же отключаются

FishHook
()
Ответ на: комментарий от Berliner

Зачем это делать, чтобы потом людям приходилось лезть и отключать это?

Другой пользователь скажет «Зачем мне лезть и включать это?».

Тут просто сразу показали доступные возможности, а что дальше делать с ними - личное дело каждого.

Пока все твои потуги выглядят как «делают не как я хочу».

gruy ★★★★★
()

Откуда у вас всех столько свободного времени, сидеть менять DE, дистры и т.д. ?

bdrbt
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Когда ты берёшь Убунту – ты постигаешь Убунту. Когда ты берёшь Федору – ты постигаешь Федору. Когда ты берёшь Debian – ты постигаешь GNU/Linux.

Не согласен. Дебиан настолько обособился, что уже похож на отдельную ОС. Скорее про арч сейчас можно так сказать.

Опять-таки огромные репозитории, как уже заметили.

А толку? Если там чего-то нужного лично тебе нет, то ты попал. Потому что собирать из исходников в дебиане занятие не для слабонервных. А все эти миллионы устаревших пакетов (в нарезке по 100 пакетов из одного сорца) не нужны.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Ты о целых 4 командах? Добавить одну строчку в sources.list, скачать ключ, обновить пакеты и поставить VB?

Да, чертовски сложно. Не, на RHEL проще, на целую команду меньше… всего лишь скачать файл репозитория (причем куда и как его класть не написали, сами думайте), потом обновить пакеты и поставить VB.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Красноречиво молчу о том, что VB это СПО и можно было бы просто собрать.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Если честно, то манипуляции с репозиторием и ключами выглядят дичайшим красноглазием. Но админам локалхоста не привыкать конечно.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

А ты за какой там дистр топишь, напомни? За Arch? Это в котором при установке VB нужно руками ставить пакет с заголовками ядра и отдельный с заголовками VB, причем еще и выбирать какие, в зависимости от линейки ядра?

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

За слаку! Но для красноглазого дистра такие приседания простительны. А вот то, что в дебиане тоже нужно плясать с бубном, это провал.

bread
()

перегруженного интерфейса даже базовых програм по типу эмулятора терминала (для какого черта там все эти кнопки, я не представляю)

Там если понажимать на эти кнопки в нужных местах, то они спрячутся, и останется только милый чорный прямоугольник с рамкой окна.

thesis ★★★★★
()

Картинка на обоине похожа на библиотеку в Минске

Slack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Berliner

tmux внутри tmux геморно юзать, и вкладки от такого спасают, отдельная вкладка для отдельной машины с запущеным tmux, помогает не думать и выключать desktop машину и не терять сессию на удалённых, + сделал терменал по умолчанию - добавление окна в сессии tmux, результат (нет засилья окон) одно окно постояно запущеного терминала с локальным tmux, и вкладки с tmux удалённых машин.
XFCE тепминал позволяет скриптом добавлять вкладки к существующему окну. Позволяет запускать окно в стиле яквейк. Всё нужное от терминала для меня есть.
Тоже самое относится thunar можно попросить открывать скриптом не отдельное окошко, а в отдельной вкладке. Сделал файловый менеджер по умолчанию открытие во вкладке, и браузер, телега начинает открывать или переключатся на нужную вкладку. Можно открывать папки на удалённом компе по адресу ssh://удалёная_машина/home/вася (удалёная_машина и имя пользователя и прочее дёргает из ~/.ssh/config). Всё что нужно есть, чтобы избавится от засилья окошек фм и терминалов, хотя глюки thunar при копировании переносе случались (лет 10 назад), эти операции я давно в терминале делаю, cp и scp, mv хватит всем.

s-warus ★★★
()
Последнее исправление: s-warus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Это в котором при установке VB нужно руками ставить пакет с заголовками ядра и отдельный с заголовками VB, причем еще и выбирать какие, в зависимости от линейки ядра?

Никогда этот пакет к слову не ставил и всё работало

Berliner
() автор топика
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

а главное, можно попросить скачать, что нужно для сборки (вспомогательный софт) данного пакета, и легко и просто собрать свой более свежий пакет, который можно раскидать по серверам-другим машинам, не таща всю эту лабуду в продакшен.

s-warus ★★★
()
Последнее исправление: s-warus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

4.2

В арче при установке VB просто ставится пакет с модулями ядра на выбор, есть бинарный для ядра linux и dkms для всех остальных (на linux тоже будет работать).

user_x
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Это в котором при установке VB нужно руками ставить пакет с заголовками ядра и отдельный с заголовками VB, причем еще и выбирать какие, в зависимости от линейки ядра?

4.2
Ничего там руками ставить не нужно, по дефолту там предлагается dkms версия у которой заголовки ядра есть в зависимостях.

~ ❯ sudo pacman -S virtualbox
resolving dependencies...
:: There are 3 providers available for VIRTUALBOX-HOST-MODULES:
:: Repository extra
   1) virtualbox-host-dkms  2) virtualbox-host-modules-arch  3) virtualbox-host-modules-lts

Enter a number (default=1): 
arax ★★
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.