В Gnome завезли HDR

Я не один верю этому?

а у меня на ноуте не завелось. ни в кде, ни в гноме (в винде норм). ноут hp pavilion 14 plus

панель Samsung Display Corp. 0x4197 Unknown (2880x1800 @ 120.001 Hz)

И что такого в этих HDR? Пережженная картинкка по сути.

Это тебе Рабинович через SDR напел?

Теперь осталось скриншотилку научить переводить DHR в SDR, иначе хвалиться можно будет, только пересветами :)

В принципе ничего, просто если снять HDR камерой например улицу в яркий день и на улице лежит камень под которым сидит лягушка в тени. То при отображении таких данных влоб на SDR мониторе будет видно улицу, камень и черноту под ним, без лягушки. Данные отображения просто обрежутся (но лягушку можно увидеть применив к HDR данным тональную компрессию, то есть сжать диапазон данных так что сохранятся пограничные детали в яркостях, но при этом похерятся все что между ними, но цвета поплывут, выразительность изначальная, цвету придётся делать более жёсткие переходы, градиенты станут более жёсткими и так далее, это тоже как-то решается, но я не профи, не кажу). Короче HDR мониторы, нужны только и только для данных снятых в расширенном диапазоне яркости.

Нагляднее вот

Диапазон HDR min <--------------------------------------> max
Дианазон SDR           min <------------------> max

При отображении HDR данных на SDR монике, часть диапазона просто будет не видна, либо просто чёрный цвет либо просто белый.

Пережженная картинкка по сути.

На HDR монике не будет белого бельма, там будут видны детали.

Короче если у тебя нет HDR контента, то и ничего связанного с HDR тебе не нужно.

Пересветы тут происходят по вот такому же принципу

• https://digamation.wordpress.com/wp-content/uploads/2008/07/digamation-bit-depth1.jpg

Чем шире диапазон данных тем больше можно деталей сохранить, вот и всё.

Иначе говоря SDR данные на SDR мониторе выглядят точно также как и HDR данные на HDR мониторе. Только на последнем, видно больше деталей, в том числе цветовых, а не деталей объектов, например градиенты могут быть более мягкими.

А HDR данные на SDR мониторе без тональной компресии выглядят как говно, так как это всё равно что смотреть картину ужатую с 8 бит на канал до 6 на SDR (обычном) мониторе.

Зуммеры играются в цифровой импрессионизм? Ничего нового в этом нет.

Да нет же. Просто у тебя фотка не R8G8B8, а R10G10B10 и желание отобразить 10 бит яркости то есть яркость от 0 до 1024 как есть. Вот и всё, в ином случае, данные будут либо обрезаны до от 0 до 255 (засветы,затёмки) или сжаты (резкие переходы, рваные градиенты).

А если у тебя обычные R8G8B8, то HDR моник не имеет никакого смысла, покажет тоже самое что и SDR от и всё.

Короче это как смотреть цветное изображение на чёрно белом мониторе. Чтобы увидеть цвета, нужен цветной монитор. Это ни хорошо, ни плохо, просто данность. Имеет пиксель на монике отображать лишь 255 вариаций яркости и всё, хоть ты на голову вставай промежуточное состояние он тебе не покажет, нужен моник который сможет показать. (хотя это уже такие детали где я могу нести пургу так как не разбираюсь в тонкостях реализаций, но суть думаю понятная)

Если какой мимокрокодил более компетентен, буду рад всяким уточнениям, поправкам.

это ты подружкой решил похвастаться? :)

Страшненькая.

Это первоапрелькая шутка или нет?

Не нужно, как и весь прочий маркетинг, типа повышенных герцовок, подсветок и прочих свистелок.

Фига тут звезд у людей.

А что такое HDR?

Не нужно, как и весь прочий маркетинг, типа повышенных герцовок, подсветок и прочих свистелок.

Правильно, только православные 640х480, 256 цветов и 60 герц! :)

Ацелер звёзд отсыпь, уменя мала.

Вот ты зажрался с 640x480. Ещё и цветной.

Кстати, у меня эти ваши новые звёзды выпадают справа из экрана и заваливают стол. Бардак.

да похоже нет - там активно уже пилят этот HDR везде. В частности в фоксе - в фоксе пилит Мартин, а Мартин из красной шапки а значит пилит под гном в первую очередь. Так что завезли по факту давно - как новость скорее что это вывели из разряда экспериментальных фич в официальные.

Другое дело что оно толком не особо где работает.

Что до Mate - то в wlroots тоже работа идет, merge request по поддержке HDR активно дополняется. Но это уже пойдет в версию 0.19 - а там помимо HDR еще много чего в API поломали, то есть потребуется дождаться релиза wlroots 0.19 ну и сколько там времени чтобы labwc и wayfire обновились на новое api.

В фоксе впрочем оно еще тоже пока не работает - ну вернее местами и нестабильно, 138 версия точно мимо, 139 под большим вопросом учитывая как плодятся баги по HDR - не успевает Мартин закрыть один как прилетает пара новых.

Интересно что линукс с гномом - одно из немногих мест где я смог настроить HDR и не сломать SDR:

• другие места где заработало это макось на макбуке и андроид смартфоны
• на винде с обоими HDR экранами цвета либо максимально бледные, либо цвета норм пока не открываешь HDR приложения, после этого всё наоборот выжженное пока не переключишь, еще и яркость SDR контента зависит от самого контента, чем больше светлого тем ниже яркость при этом с отключенным HDR даже полностью белый экран светлее. На макоси настроек сильно меньше так что только выцвевшие цвета получил
• на гноме просто включил HDR, всё что изменилось это что игры в стиме стали с HDR работать, а яркость SDR контента настраивается не на мониторе, а в настройках гнома.

А так по цветам не сильно вижу разницы, но вот в играх (cyberpunk, split fiction особенно) очень заметно когда на экране что-то прям очень яркое и светится, но при этом не пропадают детали в тени. Монитор lg 32gs95ue-b, далеко не лучший в HDR, но всё равно без него играть не хочется.

Интересно, как в иксах обстоят дела? Технически rgb10 форматы в иксах есть, но не знаю, дружит ли оно с композитингом и прочим

Пережженная картинкка по сути.

Вот-вот, а в HDR не пержженная.

UPD: какая интересная опечатка. Я оставлю :-)

Так она и переводит, вы же видите SDR. Только переводит она не со сжатием контраста, как на фотографиях, а в режиме «SDR контент оставляем как SDR контент, всё что вылетает за пределы диапазона, уводим в пересвет или недосвет». Что, в общем-то, и правильно, потому что на скриншоте, содержащем и HDR и SDR контент (как сейчас) SDR должен выглядеть правильно.

Нет, хоббит старался подтверждать вчера ;-)

Иксы поддерживают HDR в монопольном режиме — то есть у тебя или весь экран в HDR, или весь экран в SDR.

то есть это будет неэффективно для мультимониторных sdr-hdr конфигураций?
Вообще иксы должны уметь работать с пиксмапами разных форматов. У меня к сожалению нет hdr монитора, чтобы проверить и узнать, как это всё работает.

Как жаль, что лично мне это бесполезно. Частичная цветовая слепота, я и 256 цветов не в силах все отличить друг от друга.

Не пробовал, это все в теории.

Помню 3d было та же хрень. Поигрались и забыли.

В Gnome завезли HDR

Что ж, осталось дождаться когда в гном завезут ДЕ, и можно будет попробовать вместо кед.

сли включить HDR без поддержки HDR со стороны монитора, получите странную тёмную картинку

ловил такое на фильмах...

Там суть чаще не в цветах, а просто полутонах яркостей. Во наглядное

• https://static1.makeuseofimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2022/08/asfasdfasf.jpg

Тупо больше всего можно снять. Вот и всё. Будь даже картинка чёрно белой, суть не поменяется. Хотя в обыденной жизни, оно нафиг ненужное, если я фоткаю дома, мне пофигу что-там за окном заствет, если я фоткаю на улице, мне пофигу что-там в тени забора. А вот всяким астрономам любителям, фотоохотникам в лесу, тем кто фоткает что-то микроскопическое и так далее, всем тем кто пытается запечатлеть как можно больше деталей у объекта или сцены, очень даже полезно будет.

Ella

Саундтрек годный в демке. Сходу найти не смог

У меня на обычном мониторе вкл/выкл hdr меняется изображение

Страшненькая.

Лучше на свою аву посмотри!..

Помню 3d было та же хрень. Поигрались и забыли.

Это другое. OLED будет дешеветь и набирать обороты, а без HDR его возможности никак не раскрыть. На всяких хитрых LCD, имитирующих возможности OLED, HDR тоже так и просится.

А с 3D была другая история:

Затворные очки - пытка для глаз. И им в те времена строго TN требовалась со всеми ее недостатками.

Колдовство с поляризацией было дорого в производстве и съедало половину строк - и это, прошу заметить, не от 4K и не от FullHD, а от простого HD. А заодно съедало и половину яркости от не очень-то и ярких в те годы LCD. Хорошо хоть, что шкала восприятия у нас логарифмическая, а не линейная.

Подавать в разные глаза разные оттенки красного, зелёного и синего на домашнем рынке, насколько я помню, не догадались. Может быть, патенты помешали, не знаю. Но таки да, снова прощай, половина пикселей и половина яркости.

Да и контента довольно мало. Аудитория успела насытиться летящими из экрана топорами и монстрами ещё на анаглифе. Остаются, разве что, 3D-мультики. Но на них можно и в кинотеатр сходить.

Какая страшная. Баба тоже не очень.

Короче HDR мониторы, нужны только и только для данных снятых в расширенном диапазоне яркости.

Чисто ради занудства напомню, что у фотокамер классом повыше мыльниц (да и у некоторых мыльниц) с матрицы идёт как раз HDR (г-нозеркалки вроде Nikon D50 лохматых годов выдавали от 12 бит на компонент, топовые современные среднеформатки умеют уже и 16 бит), который ужимается до SDR либо камерой при создании «внутрикамерного» жыпега, либо RAW-конвертором (которые под онтопиком умеют это показывать только уже утоптанным до SDR).

Т.е. источников HDR картинки навалом уже много лет, а толком посмотреть их до сих пор (под онтопиком) особо нечем.

Заодно напомню, что мониторы с глубиной цвета больше 8 бит (ну, пусть 8+FRC) производятся несколько дольше, чем мониторы, умеющие ещё и в HDR - а что иксы, что вяленый - до сих пор те 10 бит не умеют. Привет, градиенты со ступеньками.

Помню 3d было та же хрень. Поигрались и забыли.

...потому, что это была фигня, а не 3D.

IRL вы, глядя на некий объект, можете фокусировать зрение на ём, на переднем/заднем плане и вообще куда приспичит, посмотреть на объект с разных сторон.

В как-бы-3д картинке фокус там, куда навёлся оператор, всё приколочено гвоздями.

И им в те времена строго TN требовалась со всеми ее недостатками.

У меня, насколько помню, VA матрица на 3Д телевизоре Samsung UE46F6650AB(2014го года телек). Хотя, насчет VA я сейчас засомневался, но точно не TN, углы обзора там 178/178. А нагуглить что-то тип матрицы за давностью лет не выходит.

Затворные очки - пытка для глаз

3Д фильмов на нём было просмотрено море, всё отлично работало с затворными очками, без всякой пытки. Но смотрелось, да, всё сугубо в темной комнате, вдвоём, лежа на кровати(телек был зафиксирован на стене для удобного просмотра именно лёжа).

У меня, насколько помню, VA матрица на 3Д телевизоре Samsung UE46F6650AB(2014го года телек).

Может быть, и VA. Там отклик промежуточный между TN и IPS. Но геймеры, помню, для затворных очков котировали именно TN. IPS очень вряд ли.

3Д фильмов на нём было просмотрено море, всё отлично работало с затворными очками, без всякой пытки.

Вполне допускаю. В конце концов, плёночное кино тоже штробит: по две вспышки на кадр, всего 48 Гц. По ощущениям было так же, как в доцифровом кинотеатре, или как будто на ЭЛТ-мониторе 50 Гц включили?

OLED будет дешеветь и набирать обороты

OLED ужасен проблемой отпечатывания содержимого, которое долго показывалось без изменений. Не знаю зачем его везде пропихивают. Также какие-то непонятные артефакты вокруг горизонтальных линий.

В конце концов, плёночное кино тоже штробит: по две вспышки на кадр, всего 48 Гц. По ощущениям было так же, как в доцифровом кинотеатре, или как будто на ЭЛТ-мониторе 50 Гц включили?

Там у телека, если память не изменяет, честные 120Гц были, сейчас такое почему-то очень редко стали делать. Я его за это и выбрал тогда.

PS: Хотя не знаю, используются ли там 120Гц при просмотре 3Д.

OLED ужасен проблемой отпечатывания содержимого, которое долго показывалось без изменений. Не знаю зачем его везде пропихивают. Также какие-то непонятные артефакты вокруг горизонтальных линий.

Смотря для чего использовать. Если только кино смотреть(и не по телевизору, а с торрентов), как я делаю, то наверное это будет совершенно не проблема, т.к. там нет никаких лого статичных никогда. Вот то что ОЛЕД дороже в 3-4 раза, это да, это проблема, я за телевизор 150-200тыс не готов отдавать(аналогичный QLED 60-70 будет).

И как же раньше жили без всего этого? Кошмар.

… и 640 килобайт.

Так же как и щас =) Я HDR настоящий в глаза не видел ни разу хехе. И мне на его глубоко по барабану в бытовом плане.

Но! Есть нюанс. Чисто в практической стороне.

• Например 3D рендер изначально делает HDR сцену, чтобы сохранить как можно больше деталей, а уже потом можно перевести в SDR сделав акцент на нужном. Ну например показать, в чёрном чёрном лесу, в черном чёрном доме, на чёрном чёрном столе, галогеновую ламочку 1,5 киловатта светящую :D Сначала рендерим в HDR (просто в текстуру с большей битностью), затем переводим в SDR делая акцент на тёмном, вытягивая яркость и не теряя деталей или наоборот на светлом. Так давно делают.

• Ну или уже упомянутую фотку луны в HDR, я могут открыть её в GIMP и крутя тональность увидеть больше деталей.

Ну или вот такой пример, я хочу снять сварку на видео, напрямую снять, без гашения яркости фильтрами, при этом я хочу в результате запечатлеть все детали, и сварочную ямочку металла, и дугу и цвета испарений вокруг ними, а потом крутить яркость в видео так что я могу увидеть как бы срезы объёмные, при этом в ярчайшем пятне могу сфокусировать яркость на маленких искорках, на газовом ореоле аргона ионизированном и так далее. Чтобы все эти детали захватить и потом изучать, рассматривать нужно заснять как можно больше данных не только в разрешении сколько много точек снято, но и в том сколько каждая точка может принять значений, тупо битность.

Опять же, тут под HDR подразумеваются просто данные, которые содержать больше информации, а не мониторы, поддержка в DE и прочее.

В обиходе HDR не нужен чуть больше чем почти полностью :) Просто потому что в 99% случаев ты его не увидишь, просто негде его увидеть. Только в специально снятых фильмах, специально сохранённых фотках и специальных режимах игр (которые ещё поискать надо)

Так что тут правильно воспринимать надо и всё, HDR это как разрешение, только не пикселей, а их значений. И как не имеет смысл ставить 4K обои на 1280x720 мониторе, так и не имеет смысл смотреть SDR данные на HDR мониторе. Ну типа, нафиг.

Но если ты фотограф, видео монтажёр, астроном или изучаешь там всякие данные с фоток. То смысл есть, ну просто ты будешь видеть данные как есть, без дополнительной программной обработки.

Ну или у тебя просто бабла много и ты такой «я чё лох, куплю себе самое самое и чтобы там было тупо всё что есть» :)

Там у телека, если память не изменяет, честные 120Гц были, сейчас такое почему-то очень редко стали делать. Я его за это и выбрал тогда.

100-120 Гц жизненно важны для затворного 3D, но особо не нужны для просмотра обычного контента, который редко даже в 60 Гц бывает. Ну и ресурсов в современные телики пихают впритык: 4К 60 Гц пролазит - и ладно.

PS: Хотя не знаю, используются ли там 120Гц при просмотре 3Д.

А почему не использовать? Это 60 вспышек на каждый глаз. Терпимо. Чем меньше герцовка, тем менее терпимо.

OLED ужасен проблемой отпечатывания содержимого, которое долго показывалось без изменений. Не знаю зачем его везде пропихивают.

То же самое было на ЭЛТ и на плазме.

В итоге люминофоры стали более стойкими, и в конце 90-х скринсейвер считался красивой, но бесполезной игрушкой. Оставшихся в живых, не особо выгоревших ЭЛТ-мониторов и телевизоров всё ещё хватает на всех желающих энтузиастов ретрогейминга и ретрокомпьютинга.

Вокруг плазмы до сих пор есть небольшое преданное комьюнити, ценящее дешевизну, высокую контрастность, но не гонящееся за высокими разрешениями и энергоэффективностью. Это и консервативные первые владельцы, и любители барахолок. Да, в аэропортах плазма выгорела из-за контрастной однотипной картинки, в барах отпечатались логотипы спортивных каналов, в парикмахерских - логотип FashionTV, но найти плазму в хорошем состоянии из чьей-то гостиной не составит труда.

OLED хватает на весь жизненный цикл смарт-часов или смартфона. Обладатели OLED-мониторов сообщают о положительном опыте и за многие годы не сталкиваются с выгоранием. При типичном использовании телевизора вообще не о чем беспокоиться.

Также какие-то непонятные артефакты вокруг горизонтальных линий.

Вот тут не знаю, о чем речь. По идее, их быть не должно. Может быть, это из-за какого-то хитрого расположения субпикселей?

Вот то что ОЛЕД дороже в 3-4 раза, это да, это проблема, я за телевизор 150-200тыс не готов отдавать(аналогичный QLED 60-70 будет).

Есть люди, готовые переплачивать.

Тем временем, купил себе бюджетный 65-дюймовый TCL. Соотношение price/value оптимальное. Поначалу телевизор не переваривал 4К за пределами YouTube, но вскоре прилетело обновление, и проблема решилась. Смущают только засветы по краям, на которые я обращаю внимание в космооперах. Для звёздного неба определенно нужна задняя подсветка.

Смотрю YouTube, Netflix, фильмы и сериалы с SMB-шары на 4-й малинке, иногда музыкальные каналы по IPTV.

Диагональ устраивает. Больше для фильмов и сериалов не особо нужно. Для формата «говорящая голова» даже многовато: на телевизоре предпочитаю блогеров, снимающихся по пояс и общим планом.

Всякие QLED - это, конечно, прикольно, но мне нужен был просто телевизор как можно быстрее за как можно меньшие деньги.

OLED ужасен проблемой отпечатывания содержимого, которое долго показывалось без изменений. Не знаю зачем его везде пропихивают.

Тут надо ответить на эти оба вопроса в обратном порядке. Сначала — зачем его везде пропихивают. Маркетологи видят цифры — нулевое время реакции GtG, огромную максимальную яркость и широкий цветовой охват, шире чем IPS и тем более CRT. Ну и цену, конечно.

Ну так вот, подавляющее большинство компьютерных мониторов, выполненных по технологии OLED — игровые, разогнанные до 100 кГц, греющиеся как четвёртый пентиум и яркие как сварка. В парадных цифрах можно увидеть 0.01 мс переключения, поддержку HDR500 и 50Вт энергопотребления.

Именно на таких мониторах проявляется проблема отпечатывания содержимого — если заставлять светодиод гореть очень ярко, через него течёт большой ток и он перегревается, необходимо периодически остужать диод, иначе он потеряет свои характеристики. Для этого некоторые мониторы имеют специальный режим очистки, который включается принудительно каждые 3-4 часа.

В телевизорах же, как правило, 240Гц нужны не особо. Больший размер пикселя при этом упрощает охлаждение. Телевизоры и не разогнанные мониторы не страдают отпечатыванием и не требуют периодической очистки экрана.

Про артефакты не понял — у меня три OLED монитора, какие ещё артефакты?

P.S. Жалко, ни Linux ни Windows пока не поддерживают LPTO.