Теоретически и вирусы жить там тоже будут?

>такой дисбаланс был продиктован тем, что компьютеры продавали в сборе

Понял. У меня так товарищ где-то в те же времена так готовую машинку вообще с 4Мб брал. Жалуется ещё мне «у меня тормозит», а я отмахиваюсь. Ну, тормозит, ну и что, тоже мне, капризничает на 4Мб. Потом другой мой приятель, тоже компьютерщик, у того поглядел комп, приходит ко мне и говорит - «у него комп _и_вправду_тормозит_» :) Пошёл я в гости, запускает он Word, уж не помню какой версии под Win95, а там нажатие на каждую кнопку на клавиатуре приводит к секундному хрусту винтом с висом системы :)

Пришлось ему ещё 4Мб докупать...

...

Кстати, в этом случае вариант с P100 в 1996-м совсем утопичен :) В то время конторы у нас, по сравнению с чистыми комплектующими драли за готовые компы столько, что с моими «10% от стоимости комплектующих» знакомые ко мне в очередь выстраивались :) Тем и жил в тот период. Основной источник дохода был :)

...

А, вообще, полез я память в ФИДО освежать. Жаль, что у Гугля архивы не полные...

Вот, например, у меня уже на DX4-120 было 16Мб оперативки. Учитывая, что на оперативке всегда приходилось экономить, я больше за процом гнался, это показательно :) - http://groups.google.ru/group/fido7.ru.game.flight/browse_thread/thread/8e2bb...

Если я правильно понимаю http://groups.google.ru/group/fido7.ru.game.flight/browse_thread/thread/8f90d... , то в мае 1998-го у меня ещё был Pentum-100.

В июне 1999-го у меня было «250MMX и Banshee»: http://groups.google.ru/group/fido7.ru.game.flight/browse_thread/thread/b8d78... . Вспоминаю - интересно было. «В девичестве» проц был AMD K6 на 266МГц. Но при 250МГц он тянул шину 75МГц и потому был в программах существенно быстрее :)

...

Впрочем, даже в Марте: http://groups.google.ru/group/fido7.ru.game.flight/browse_thread/thread/41c73...

...

Ахренеть, оказывается, я в FIDO даже в 2002-м что-то писал. Я думал, что в районе 2000-го перестал :)

...

Ё..пта. В 2002-м, оказывается, я шарил на уровне архитектуры в SSE2. Уже напрочь забыл :) Не только SSE2 забыл, но и то, что с ним был знаком. Деградация-с... :D

...

А ещё я в 1998-м предрекал смерть x86 к 2000-му году ;) Хорошо, что я больше не строю прогнозов. Соционика рулит :D

...

Ладно, хватит пока :) Судя по всему, P100 у меня появился то ли в конце 1997-го, то ли в начале 1998-го. Надо будет дальше покопаться в мировой истории ;)

Я не помню вирусов под Win3.1 :) Это не значит, что их не было, но говорит об уровне их распространённости...

...

А вот когда появились чистые win32-вирусы под win95 - это для всех (в рамках _нашей тусовки_) было шоком. Считалось, что вирусы под системами защищённого режима невозможны ;)

> Считалось, что вирусы под системами защищённого режима невозможны ;)

Потом считали, что вирусы под UNIX невозможны, потом под Linux, потом Джобс рассказывал, что для Mac OS X ВООБЩЕ нет вирусов, и не планируется...

Сейчас я поверю разве что в то, что вирусов нет под OpenVMS ;-)

>Сейчас я поверю разве что в то, что вирусов нет под OpenVMS ;-)

А под plan9 уже есть? :)

...

Ы, почти уверен, что под PVOS, например, вирусов нет и никогда не будет :D

Plan9 - один сплошной дзен, жутко философская система, так что неудивительно ;-)

>Сейчас я поверю разве что в то, что вирусов нет под OpenVMS ;-)

GNU/Hurd

Зато под MenuetOS уже есть ;-) Называется Menuet.Oxymoron

>VBE только-только появлялись и были чудовищно тормозными и, зачастую, только для реального режима.

Про реальный режим - ерунда. VBE2.0 конечно дало lfb, но без него банки переключать можно и из защищенного режима.

>К моменту выхода OS/2 3.0 (конец 1994-го) на рынке ещё и VLB/PCI карты были и число несовместимых видюх уже на десятки шло.

Назови VLB/PCI видяху, несовместимую с vesa. А с ISA на таких разрешениях делать просто нечего.

>Под DOS было много видюх с 1024x768. Cirrus Logic'и, Western Digital'ы, Tseng'и, даже продвинутые Trident'ы. Вопрос был в отсутствии стандарта на такие видеорежимы.

Вопрос был в массовом отсутствии на пц мониторов лучше 14" 800x600/60Hz и нехватке производительности пц для полноценной работы с высокими разрешениями без ускорятелей. Вот для ускорятели в итоге и породили несовместимости с кучей дров под каждую видяху, т.к. VBE/AF развивать не стали.

это я один помню про

8514А от компании IBM? ввёдён вместе с VGA на PS/2

детсад...

http://www.ecomstation.com/news.phtml?action=fullnews&id=2777&title=e...

RC6 у меня нет, только:

> l -h ./ecs20rc2_cd1_en.iso
-rw-r--r-- 1 sda users 675M Aug 29 2007 ./ecs20rc2_cd1_en.iso

и в данном случае эмули/гипервизоры - баловство...

>Э... Хм. P100 в 1996-м - это был МЕГА-топ :) Я не уверен, что их тогда вообще в России можно было купить ;)

В конце 96го я купил свой первый пц-совместимый комп 486dx2-66 полным комплектом - со звуковухой, модемом 14400 и моником 14". Подержанный, по-дешевке. Уже рулили пни и 486-е были прошлый век.

>Назови VLB/PCI видяху, несовместимую с vesa.

Сейчас уже не назову, но были :)

>А с ISA на таких разрешениях делать просто нечего.

Ну да. С 1024x768 делать нечего? ;)

>Вопрос был в массовом отсутствии на пц мониторов лучше 14" 800x600/60Hz

Уже с ~конца 1996-го 1024x768@60 было нормой :)

Когда там Syncmaster 3NE появился в России? Где-то в это время. А он мало того, что сам стал быстро стандартом де факто, так на него и другие производители ориентировались :) (У меня, правда, где-то под 1998-й он появился).

>Был какой-то браузер под дос, который даже javascript умел. Думаю в OS/2 он проявил бы себя лучше всего.

Арахниус или какое-то такое паучье название.

ностальжи:)

Уже точно не помню, но для WIN-OS/2 нужно было дополнительно дрова ставить как минимум для видео.

>8514А от компании IBM? ввёдён вместе с VGA на PS/2

Его кто-нибудь видел, кроме-как в литературе? Это было второй картой, весьма специфичной, монохромной и дорогущей. Могло пригодиться для САПР, например. Имело ускорятель линий, например...

>>Назови VLB/PCI видяху, несовместимую с vesa.
>Сейчас уже не назову, но были :)

Всяко возможно, но уже предыдущие поколения типично имели vesa-биос. И не только циррозы и с3...

>>А с ISA на таких разрешениях делать просто нечего.
>Ну да. С 1024x768 делать нечего? ;)

Устанешь ждать, пока что-то перерисуется. Для рисования парабол на васике сгодится.

>>Вопрос был в массовом отсутствии на пц мониторов лучше 14" 800x600/60Hz

>Уже с ~конца 1996-го 1024x768@60 было нормой :)

Но динамические игры все еще использовали vga-режимы, а графические интерфейсы использовали дрова с поддержкой ускорения.
В любом случае это все далеко от изначального 81го года :)

> В конце 96го я купил свой первый пц-совместимый комп 486dx2-66 полным комплектом - со звуковухой, модемом 14400 и моником 14". Подержанный, по-дешевке. Уже рулили пни и 486-е были прошлый век.

+1
а то я уже за свою память стал переживать :) что у меня в 96 году появился пенек...

> >Вопрос был в массовом отсутствии на пц мониторов лучше 14" 800x600/60Hz

> Уже с ~конца 1996-го 1024x768@60 было нормой :)

> Когда там Syncmaster 3NE появился в России? Где-то в это время.

Да вранье :)))) 1024x768@60 массово стало распространено когда появились более-менее нормальные 15" мониторы, а это как раз конец 97- начало 98. А на 3NE видал я 1024x768, красноглазие оттуда пошло наверно :))) Потому что долго высидеть нормальному человеку за ним не возможно. Правда у меня знакомый умудрялся... Хотя он только в кваку резался.

Вот как сейчас помню... 27 марта 1997г покупал свой первый комп:
Р100/16МБ EDO RAM/

2ГБ хард на 5" Квантум биг фут! (сдох через месяц)
по гарантии менял еще 2 винта на 3,5" последний издох летом 2003 Смгейт на 2.5Гб
S3Trio64 UV+ 2МБ видеопамяти Нихрена mpeg Xing не крутил./

Звук был ЕSS 1868, а СД - 8ми скоростной панасоник чтоль.

Моник 14инчей Funai. по причине замыленности картинки был сменян на Самсунг 3NE через 2 недели.

В январе 98 поменял материнку и проц на IDT-C6(200) и китайское Aristo на чипе Ali4. + 32МБ SDRAM. А видюшку взял S3 Virge 3d 4Mb.
По причине издыхания винта на 2.5 ГБ, пришлось воткнуть Самсунг на 40ГБ,несмотря на опасения о совместимости... завелся и на ВинНТ-4 и на Вин2000

Всю эту рухлядь выкинул на помойку только прошлым летом.
Кроме винта на 40ГБ :-)

+5

Ставил когда-то на реальный комп, работал, а не просто тыкался.. Очень сильно интересовало. До сих пор есть фирменная коробка с дисками и микрофоном :-)

Да, к чему я это - да к тому, что в 97году конфигурация Р100/16МБ, 14" моник с резолюшеном в 800*600/75Гц была стандарт для Крыма. Р133 уже круто :-)

>Да вранье :)))) 1024x768@60 массово стало распространено когда появились более-менее нормальные 15" мониторы, а это как раз конец 97- начало 98.

Более-менее нормальные 15" мониторы и по приемлемым ценам начали появляться в конце 1996 - в начале 1997. Например, GoldStar, 1024x768@75Hz

>Всяко возможно, но уже предыдущие поколения типично имели vesa-биос. И не только циррозы и с3...

Даже массовый и популярный Trident 9000 (ISA) имел VBE.

Но, повторюсь, это не охватывало подавляющей части рынка. Соответственно, разработчики софта использовали VESA-видео достаточно редко. Кстати, ЕМНИП, Settlers был первой игрой, которая поддерживала 640x486x256 через VESA :) И на довольно длительное время была единственной среди популярных. Её для тестов использовали ;)

>А на 3NE видал я 1024x768, красноглазие оттуда пошло наверно :)))

Возможно, тебе попался неудачный экземпляр :) Или ты сравниваешь @60 с @75. Вот второе - да, было значительно позже.

>Вот как сейчас помню... 27 марта 1997г покупал свой первый комп:
Р100/16МБ EDO RAM/

Вот, это уже ближе к истине. Хотя, ЕМНИП, даже на март 1997-го P100 это была ещё достаточно высокая планка.

>S3Trio64 UV+ 2МБ видеопамяти Нихрена mpeg Xing не крутил./

Так надо было аппаратный mpeg-модуль ставить :) У меня товарищ ставил. Понимал его только Xing, но зато уж как плавно всё было... Мы тащились ;)

>Да, к чему я это - да к тому, что в 97году конфигурация Р100/16МБ, 14" моник с резолюшеном в 800*600/75Гц была стандарт для Крыма. Р133 уже круто :-)

Да.

И P100 - был крутизной, доступной очень и очень немногим в Росии за год до этого, в 1996-м :)

...

Хотя, конечно, в те годы ликваидация отставания российского рынка шла так стремительно, что начало года и конец могли быть разными IT-эпохами :)

В конце того же 1996-го про Интернет у нас в стране большинство только краем уха что-то слышало. В середине же 1997-го я уже выложил свой первый home page ;)

>Более-менее нормальные 15" мониторы и по приемлемым ценам начали появляться в конце 1996 - в начале 1997. Например, GoldStar, 1024x768@75Hz

Цены были - как у всего остального компа, если не больше :)

Увы, никто из моих знакомых такое себе позволить не мог. Первые 15" у близкого окружения я встретил, пожалуй, с конца 1997-го, хотя не могу быть уверен.

А в виде исключений... У одного знакомого 17" плоский монитор аж в 1994-м появился. Из первых партий в Москве. За какие-то сумасшедшие по тем временам деньги, то ли $400, то ли $800... (напомню, что в те времена аренда квартиры в Москве стоила $50..$70/мес, а сама средняя квартира стоила что-то под $10000, но тут уже не помню точно).

Так и доллер тогда 5р стоил

>Так и доллер тогда 5р стоил

Инфляция рубля - это вопрос отдельный. Поэтому я стоимость железок в долларах и привожу, чтобы от рубля отвязаться.

Нормальные люди до начала 2000-х цены в рублях вообще не учитывали, так как они каждый день менялись :) Поэтому я и не помню, сколько тогда что в рублях стоило.

> Первые LCD мониторы с размером диагонали 9.5", появившиеся в 1994-1995 годах, стоили более $3,000, что определило их нишевое использование - в первую очередь, в банках и брокерских конторах, где особенно критичны размеры рабочих станций (достаточно вспомнить рекламную формулу фирмы NEC, направленную на продвижение LCD мониторов в биржевом секторе - 1 ЭЛТ монитор = 1 ЖК монитор + 1 человек), в медицине и в приложениях, где необходимы особо чистые условия работы (например, в некоторых фирмах беременным женщинам предоставлялась возможность поменять их ЭЛТ монитор на LCD).

http://www.ci.ru/inform17_97/lcd.htm

> А в виде исключений... У одного знакомого 17" плоский монитор аж в 1994-м появился. Из первых партий в Москве. За какие-то сумасшедшие по тем временам деньги, то ли $400, то ли $800... (напомню, что в те времена аренда квартиры в Москве стоила $50..$70/мес,

Вы, уважаемый, определенно что-то путаете, в 94 году ЖК 17" за 400-800 уе ?????

>Вы, уважаемый, определенно что-то путаете, в 94 году ЖК 17" за 400-800 уе ?????

При чём тут ЖК? ЭЛТ обычный. Первые ЖК у знакомых - это уже в 2000-х гг.

А, понял. Смутило слово «плоский»? Оно в те времена относилось не к толщине всего монитора, а к экрану :)

...

Первые плоскомордые ЭЛТ вызывали когнитивный диссонанс. Они казались вогнутыми :D

> А, понял. Смутило слово «плоский»? Оно в те времена относилось не к толщине всего монитора, а к экрану :)

...

> Первые плоскомордые ЭЛТ вызывали когнитивный диссонанс. Они казались вогнутыми :D

хм... тогда даже мониторы с "плоскими" экранами были редкость, да и выглядело это так как будто плоским является только переднее стенка дисплея, а за толщей стекла все равно проглядывался полукруглый экран... не знаю как точнее описать "плоские" на тот момент мониторы :) Вот телевизоры тогда были "плоские" , помоему у друга был Sony HiBlack Trinitron, действительно был эффект, который вы описали :)
Действительно "плоские" мониторы я увидел только когда появилась аппертурная решетка.

ПС. Правда от темы скриншота OS/2 warp это уже далеко :)

Ничего, всё нормально ;-) Мне очень даже нравится, что моя тема стала такой популярной.

> Первые плоскомордые ЭЛТ вызывали когнитивный диссонанс. Они казались
> вогнутыми :D

Особенно когда приходилось чередовать "плоский" с "колобком" :)

>Особенно когда приходилось чередовать "плоский" с "колобком" :)

Угу. Так-то к «вогнутому» за день привыкнуть можно было, а вот при чередовании... :)

А ты на чередовании строчек попробуй :) Хотя, на "плоских" этого уже не было.
Короче, не было до конца 90-х возможности использовать высокое разрешение, да еще полноцветное.

>Короче, не было до конца 90-х возможности использовать высокое разрешение, да еще полноцветное.

Конец 90-х понятие растяжимое. Темпы развития российского рынка тогда были офигенные. То, что ты говоришь относится к 96..97гг. Уже в 98..99гг. начался массовый переход на высокие разрешения.

Видеокарты были к высокому готовы ещё с момента выхода VLB/PCI решений, проблема была с мониторами, но к концу 1990-х её уже почти все решили ;)

...

Сам, правда, как я уже писал, сидел на 14" в 800x600 до 2003-го (с ~1998-го, до этого - вообще 640x480). Сапожник без сапог. Это при том, что моей бывшей организовал 15" Sony Trinitron с 1152x864@75 уже в 2000-м ;)

>Конец 90-х понятие растяжимое. Темпы развития российского рынка тогда были офигенные. То, что ты говоришь относится к 96..97гг. Уже в 98..99гг. начался массовый переход на высокие разрешения.

В *-98 экономическая ситуация совсем другая была, новые процы появлялись в продаже в моей немоскве чуть ли не на следующий день. Но вот после вторичный рынок весьма подскочил :)

>Видеокарты были к высокому готовы ещё с момента выхода VLB/PCI решений, проблема была с мониторами, но к концу 1990-х её уже почти все решили ;)

Видеокарты тоже не были готовы, но на 14" это было неизвестно :) Замыливание на "высоких" разрешениях (800+) типичная проблема аналоговых выходов на нематроксах и тп нехайэндах даже в 2000+ годах.

>Замыливание на "высоких" разрешениях (800+) типичная проблема аналоговых выходов на нематроксах и тп нехайэндах даже в 2000+ годах.

Вообще-то, (не считая совсем уже всяких S3/SIS, которые к 2000-му умирали) мылом генетически страдали в то время только Nvidia-карточки :) Даже дорогие. 3Dfx (не считая первых, врезавшихся в видеовывод), ATI и, особенно уже упомянутые тобой Матроксы этой проблемы были лишены.

Я на Vodoo Banshee и Radeon 7200 сидел до 1152x864, ЕМНИП. Никаких нареканий :) А это - нижний ценовой (среди 3D) сегмент. А вот Riva 128 у меня мылила уже в 1024x768. И это был ещё вариант с качественным DAC. Уже к TNT качество у Nvidia упала совсем ужасно :)

А когда появятся LCD 1600х1200, незнаете? Привык к такому разрешению, когда на ЭЛТ сидел...

>А когда появятся LCD 1600х1200, незнаете?

Гм. http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=1452016%2BEQ%2Bsel%2B2459...

еще про OS/2 и виртуальные машины: http://ru.ecomstation.ru/software/?action=vm