> это к какому применению системы относится?

Десктопному. Т.е., домашнему и офисному.

Ну разве что МС офис запускать...

> Этот кодбейз содержит два фронт-енда: для винды и для юникса.
Оцените долю «разного» кода в общем коде.

Сейчас ни одна десктопная ОС без вайна по-серьезному никому не интересна.

Маку вайн нафиг не нужен, по большому счету. У них своя коммюнити разработчиков, достаточно мощная и сытая. И пользователи мака при виде виндовых некрасивостей презрительно кривят губы. Вайн на макоси - это исключение, а не правило. Для нишевых приложений.

> Оцените долю «разного» кода в общем коде.

Возможно, это меньшая доля, что не делает портирование на третью ОС легким делом.

Вайн на макоси - это исключение, а не правило. Для нишевых приложений.

Все верно. Но без вайна для этих самых нишевых приложений пришлось бы держать винду в дуалбуте.

> что не делает портирование на третью ОС легким делом.
О да. Сильно сложнее, чем перелопатить вебкит.

Но без вайна для этих самых нишевых приложений пришлось бы держать винду в дуалбуте.

Дуалбут стандартно поддерживается эпплом, в отличие от вайна (буткамп называется). И в этом случае любая ОС годилась бы для эппла - ибо дуалбуту пофиг.

Parallels там тоже никто не юзает?
А с помощью вайна «потрировно» нынче немало игрух.

Я уже упоминал фьюжн. И параллельсы. Но нхх может начать толкать тему, что это все существует только потому что там юникс, который такой хороший, что ....

Не было бы вайна - игрухи портировали бы иначе. В конце концов, для игр важнее opengl

> Я уже упоминал фьюжн.

Фьюжн предназначен для запуска приложений от Mac OS Classic, а не винды.

Вы из какой Вселенной, сэр????? http://www.vmware.com/products/fusion/

А, я о другом фьюжене.

>Не было бы вайна - игрухи портировали бы иначе.

Скорее, не было бы вайна - был бы другой вайн.

В конце концов, для игр важнее opengl

Точнее, нечто, к чему можно приделать api opengl и/или directx
На деле многие виндовые игрухи не обходятся без углубления в винапи

О повреждениях

>> Хана остальным, у кого мозги сохранились неповреждёнными

Неповрежденными? Скажи, коллега, а разве было неочевидно, что так скорее всего и случится? Если бы мозги были не повреждены - не сидели бы на линухе.

Нет, как раз линукс выправил мне мозги, он на маленьком практическом примере освободил моё сознание от давления стереотипов, от страха потерять комфорт(графика), от страха поработать руками, когда надо. В линукс меня привлекла свобода. Линукс пока ещё альтернативен во всем, и всегда можно выбрать то, что устраивает именно меня, и именно сейчас, всегда есть возможность выбора.

Ну и прекрасно. Только понимай, что свобода - она для всех. И для разработчиков - корежить вещи как им интересно. И для корпораций - вкладывать бабло в то, что им хочется - иногда в консерватизм, иногда в революции. При этом мнение ЛОРа редко принимается во внимание.

Вейлондоненавистникам: Вейланд включен в юниверс репозитарий убутны 11.04

Ну и прекрасно. Только понимай, что свобода - она для всех. И для разработчиков - корежить вещи как им интересно. И для корпораций - вкладывать бабло в то, что им хочется - иногда в консерватизм, иногда в революции.

Стремление занять место на десктопе, КОТОРОЕ УЖЕ ЗАНИМАЕТ винда, это полная утопия, для этого надо вкладывать в линукс деньги, соизмеримые с деньгами, вкладываемыми в винду, что просто невозможно. При таком количестве инвестиций, если бы корпорации вкладывали свои деньги в вайн/реактос, они имели бы гораздо больше, чем от вкладывания в линукс. Меня лично линукс устраивал в том виде, в котором он был и 15 лет назад. Он был неудобным по сравнению с виндой, но его можно было допиливать личными усилиями. Вы же активно создаёте ситуацию, когда мне даже некуда будет уходить - вы убиваете Х-ы, принадлежащие всему юниксу. И считаете эту ситуацию нормальной

модель разработки в свободном сообществе включает в сам процесс разработки и пользователей, и тестеров, да и тех, кто всё ПО налаживает для пользователей. Если какой то разработчик не обращает внимания на остальных участников процесса, то обычно можно было бы найти альтернативу. Но на этот раз правила игры меняются в корне - я не смогу найти альтернативу, её собираются убить.

При этом мнение ЛОРа редко принимается во внимание.

Все копии ОС нашей корпорации платные - мы приносим прибыль и винде, и redhat-u.., и я один из тех, кто своей зарплатой и своим свободным временем делает всё, что бы эти компьютеры работали, и люди были довольны.

Я активный участник сообщества, и эта активность проявляется мной на рабочем месте, так что эта фраза ко мне не относится.

> Стремление занять место на десктопе, КОТОРОЕ УЖЕ ЗАНИМАЕТ винда,
А и не нужно. Но можно откусывать куски. Можно занимать домашний десктоп - линуховыми таблетками. Можно потихоньку проникать на части корпоративного десктопа. Потихонечку откусывать, в меру сил. При этом можно убивать понятие традиционного десктопа, что тоже не вредно («Рули, Мелкософт, на умирающем рынке - нам пофиг»)

когда мне даже некуда будет уходить - вы убиваете Х-ы

Иксы не убивают. Просто некоторые приложения не будут их использовать. И кто сказал, что вейленд нельзя будет допиливать?

то обычно можно было бы найти альтернативу.

Где у нас альтернатива иксам сегодня?

её собираются убить.

Никто никого не убивает.

так что эта фраза ко мне не относится.

Одно дело - платящие компании, высказываюшие свои пожелания дистромейкерам. Другое дело - негодование публики на ЛОРе.

> При этом можно убивать понятие традиционного десктопа, что тоже не вредно («Рули, Мелкософт, на умирающем рынке - нам пофиг»)

Мне с вами не по пути. Я пользуюсь как раз традиционным десктопом, какой бы он ни был «умирающий». И заменять его телефоном не собираюсь.

Вы же хотитье из линукса сделать ОС для мобильников. Скатерьтью дорога.

> Мне с вами не по пути.
Это сколько угодно. Важно, кто идет по пути с деньгами и с разработчиками. Остальным не повезло.

Насчет «традиционного десктопа». Если куча приложений, благодаря хтмл5, станут просто веб-мордами - традиционный десктоп будет нужен для очень небольшого набора нишевых (профессиональных) приложений. Он действительно будет нужен (наверное, всегда) - просто это будет не так важно, как в 90х. И если линух займет хорошее место на мобильном псевдо-десктопе, а винды будут продолжать рулить на традиционном (но ставшем нишевым) - меня этот вариант будет вполне устраивать, это будет история успеха.

> Это сколько угодно. Важно, кто идет по пути с деньгами и с разработчиками. Остальным не повезло.

Ну коли разработчики хотят перепрофилировать линукс и слить десктоп микрософту, придется возвращаться на Windows.

> слить десктоп
Сложно слить то, чего никогда не имел.

> Сложно слить то, чего никогда не имел.

Не согласен. Есть дистрибутивы, нацеленные на корпоративный десктоп. А в связи с тем, что сейчас во многих странах идет кампания по переводу госучреждений на СПО, сливать десктоп - просто преступление.

Не говоря уже о том, что если бы Qt не ломала совместимость между релизами, сейчас доля линукса на десктопе была бы гораздо выше.

> Есть дистрибутивы, нацеленные на корпоративный десктоп
Имя, сестра? И каковы успехи этих дистрибутивов?

идет кампания по переводу госучреждений на СПО, сливать десктоп - просто преступление.

Для госучреждений почти всегда вполне достаточно мобильных десктопов и нормальных веб приложений.

была бы гораздо выше.

«Если бы это было летом, если бы у нас был доберман-пинчер, если бы у нас была перчатка той женщины, если бы доберман-пинчер сразу взял след…» (с) «17 мгн. весны»

> Имя, сестра? И каковы успехи этих дистрибутивов?

SLED. Вообще, на десктоп (не только корпоративный) нацелено большинство дистрибутивов Линукса. Кроме Андроида, МеГо и серверных. Сливать сейчас линуксовый десктоп=сливать линукс как таковой.

> SLED
И в какой заднице новелл?

нацелено большинство дистрибутивов Линукса

Тогда Вам бояться нечего. Они вместе будут двигать десктоп туда, куда нужно им (т.е. десктопному Линуксу). Правда, федорка вот тоже смотрит на вейленд с интересом. И чойта они? Им-то, ынтерпрайзовым, как раз бы иксы поддерживать, с сетями-то!

http://blogs.computerworld.com/17351/fedora_like_ubuntu_to_dump_x_for_wayland

Сливать сейчас линуксовый десктоп=сливать линукс как таковой.

Линукс, халва межделмашу, так прочно сидить на сервере, что десктопная возня его не очень касается.

> И в какой заднице новелл?

В какой? :-)

Линукс, халва межделмашу, так прочно сидить на сервере, что десктопная возня его не очень касается.

У межделмаша нет своего дистрибутива. А практически все существующие дистрибутивы, и большинство приложений заточены на десктоп.

> В какой? :-)
Его уже практически нет.

А практически все существующие дистрибутивы, и большинство приложений заточены на десктоп.

4.2. Самый коммерчески успешный редхат реально зависит от серверных приложений намного больше. В сущности, десктоп редхату нужен больше для интерфейсов настройки.

Я уж не говорю про успешность встроенного линукса (роутеры, сет топ боксы и пр.), где вообще никакого графического десктопа в классическом смысле.

> Его уже практически нет.

Ну все верно, ее покупают. Это признак, того, что она в жопе для тебя?

В данном случае - да.

> В данном случае - да.

И из чего такой вывод? Продажи растут, прибыль растет, курс акций1 растет, но Novell в жопе.

> Продажи растут, прибыль растет, курс акций1 растет, но Novell в жопе.
Откуда дровишки? Посмотрел курс акций - они упали за месяц.

Про фотку acidpink в галерее и то меньше сообщений, чем здесь. ЛОР уже не торт...

- omg they killed X!
- you bastards!

иксы можно успешно использовать на макос и виндовс, где они самой системе нафиг не нужны, никто их не убивает

> иксы можно успешно использовать на макос и виндовс, где они самой системе нафиг не нужны, никто их не убивает

Если появятся приложения для вейленда, которые под иксами не будут идти, придется использовать вейленд.

> придется использовать вейленд.
1. Вы так говорите, будто это что-то плохое
2. Если приложение использует стандартные тулкиты, без хаков - ему пофиг, иксы или вейленд

Если со временем таких приложений будет много, то это будет означать, что вейленд победил - разработчики приложений выбрали его. Кому от этого хуже?
Все дистрибутивы на вейленд не перейдут - альтернатива останется.

Ну и, собственно, приложения будут только под вейленд, когда он действительно будет хорошо работать, поэтому проблемы тут не вижу.

> 1. Вы так говорите, будто это что-то плохое

Конечно, плохо. Половину приложений с вейлендом, половину с иксами.

2. Если приложение использует стандартные тулкиты, без хаков - ему пофиг, иксы или вейленд

Только те тулкиты, корторые этот вейленд поддерживают.

> Если со временем таких приложений будет много, то это будет означать, что вейленд победил - разработчики приложений выбрали его.

нет, будет как всегда - часть приложений будет хотеть вейленд, часть - иксы.

Все дистрибутивы на вейленд не перейдут - альтернатива останется.

Ну если не перейдут, значит, большинство приложений будут хотеть иксы и от вейленда никакой пользы не будет - одни тормоза дополнительные.

Если вейленд будет быстрее, что часть приложений для него увеличится.
Убунта ему в этом поможет.

> Если вейленд будет быстрее, что часть приложений для него увеличится. Убунта ему в этом поможет.

И что? все равно придется пускать вейленд параллельно с иксами.

> Вон, проприетарщики переписывают свои программы под новые венды и не скулят.

Конечно, переписывают. И так, чтобы они с выходом новой виды опять пришлось переписывать: денежки взять можно по-новой. Именно поэтому они любят винду, обожают винду, молятся на винду и страшно огорчаются, если приходят всякие СПО конкуренты, которые переписывать не надо.

Если все пойдет хорошо, то иксы станут совсем необязательными и будут запускаться только для пары специфичных программ.
// я на самом деле не уверен, что вейленд придет на десктопы быстро - к тому времени графическая система для линукса меня вряд ли будет интересовать)

Вот теперь я уверен, что это Фракталушка. Передавай привет фантазме в твоей голове.

> и будут запускаться только для пары специфичных программ.

Сейчас таких программ большинство. Уверен, что большинство из этого большинства под вейленд не перепишут.

Ну это вот и будет зависеть от качества и распостраненности вейленда, которые зависят от того, будет ли он в убунте.

> Только те тулкиты, корторые этот вейленд поддерживают.
Остальным соббсно тоже пофиг - потому что «там есть иксы»(с)

Кажется, рождается второй лоровский мем. Много лет назад было «там нет хмл». Теперь «там есть иксы».

> все равно придется пускать вейленд параллельно с иксами.
Вы зря исключаете вероятность того, что иксы могут стать быстрее. Это тоже возможно.

> Уверен, что большинство из этого большинства под вейленд не перепишут.
Я еще раз предлагаю считать программы не по пальцам, а с весом, соответствующим их использованию.

> Ну это вот и будет зависеть от качества и распостраненности вейленда, которые зависят от того, будет ли он в убунте.

Это будет в любом случае. Qt4 распространена, а до сих пор большинство программ на нее с Qt3 не переписали.