Rational Rose + Mwm + Xinerama + Linux 2.4

"gvim, eclipse и emacs" - используются все три??

ну, как выглядит Solaris CDE мы знаем,.. на мой взгляд, не самое лучшее оформление для линух десктопа...

такое оформление нагоняет дикую тоску, наверное после часа работы хочеться либо напиться, либо повеситься ;-)

Блин, ну и ботва этот Rose...

Прослушал целый курс в институте по нему.

Впечатление такое что это продукт для запудривания мозгов высшему менеджменту людьми, которые как-то раз собрались и сказали : "давайте зарабатывать деньги написанием толстых книжек и проведением конференций. Только нужно что-то продвинутое." И придумали UML. Толку мало, зато выглядит красиво...

часы клёвые :)

Ну почему же ? Так же оно подходит для того чтобы дешево и сердито лепить однообразных "пластелиновых монстров" для коммерции.

Хотел я скачать эту розу с сайта IBM (http://www14.software.ibm.com/webapp/download/home.jsp) а они говорят, что надо свой ID получить. Страница регистрации не работает (http://www.ibm.com/account/profile?page=reg&lang=en_US&okURL=https%3A...), на жалобу ответили, что все Ок работает. Может это только из России такая засада. Поможите кто может.

работает, не проблема...

> Блин, ну и ботва этот Rose...
> Прослушал целый курс в институте по нему.
> Впечатление такое что это продукт для запудривания мозгов высшему
> менеджменту людьми, которые как-то раз собрались и сказали : "давайте
> зарабатывать деньги написанием толстых книжек и проведением
> конференций. Только нужно что-то продвинутое." И придумали UML. Толку
> мало, зато выглядит красиво...

Нда, а потом мы удивляемся почему софт кривой, и почему чтобы добавить какую-нибудь фичу в программу надо всю архитектуру перепроектировать...хотя о чем это я? ты же слово "проектирование" не знаешь :)

Хм, скажи мне, сколько программ ты написал исключительно рисуя квадратики в Розе, потом нажал Autogenerate Code, компильнул, записал, и пошел продавать?

Чтобы он сделал хоть что-то близкое к реальности нужно так долго и нудно трахаться, что затраты временные абсолютно не окупаются.

А проектируем мы по старинке, на бумажке :) И вообще, для небольших проектов eXtreme Porgramming - самое то.

А кто здесь говорил про генерацию кода? :) Для проектирования системы (большой) UML самое то, по-крайней мере через пол-года, глянув, например, на диаграмму взаимодействия ты сможешь понять как оно все-таки работает :)

А екстрим программинг в чистом виде, имхо, никто уже и не использует.

> Прослушал целый курс в институте по нему.

и уже мнишь себя специалистом? ;)

> Чтобы он сделал хоть что-то близкое к реальности нужно так долго и нудно трахаться, что затраты временные абсолютно не окупаются.
И над чем конкретно нужно трахатся ? Нравится код переписовать, вместо того что бы подумать и нарисовать ?

> А проектируем мы по старинке, на бумажке :)
кто мешает рисовать UML на бумаге (или доске) обычно с этого и начинается

Нет, специалистом себя нигде не называл. Всё сказанное - ИМХО. Но по отзывам специалистов и внутренним ощущениям - не радует.

(А "целый курс" это пол-года кстати.. не так и мало)

Имелось в виду то, что для получения приемливого кода нужно так детально всё вырисовывать, что написать руками быстрее, а не на автогенерилку полагаться...

> Имелось в виду то, что для получения приемливого кода нужно так детально всё вырисовывать, что написать руками быстрее, а не на автогенерилку полагаться...
да зачем вам эта автогенерилка ? UML в первую очередь средство проектирования и анализа.
ИМХО, Использовать его как средство программирования описывая классы ЯП 1:1 не стоит. Другое дело если семантика элементов модели намного богаче как на пример тут: http://www.andromda.org/

> Но по отзывам специалистов и внутренним ощущениям - не радует.
а что иммено не радует ? и на каких стадиях разработки ?

как можно косить под такое редкостное убожество?!
СРАМОТА!
иди лучше почитай что-нибудь про юзабилити, все лучше, чем так позориться...

так и не удалось засетапить этот RR под линух :(
может кто поделится какими бы open sourse аналогами можно его заменить
пока что знаю Dia и несколько прикладных прог для генерения схем из кода и готовых баз
autodia - пробовал генерить из проекта на перле. не впечатлило.
postgresql-autodoc - работает но потом руками надо еще все доводить хотя все связи в базе есть

понимаю что нужно все равно все руками доводить но хотелось бы знать какие для этого инструменты вобще есть

Borland Together CE, ArgoUML, Poseidon, Eclipse Plugin пока всё что пришло в голову

Что работает? До закачки дошел? Меня выбрасывает на https://www.ibm.com/error.jsp Если можешь зарегестрировать ID кинь мне его на мыло или в крайнем случае прямую ссылку на закачку, если таковая возможна. Спасибо.

ещё вспомнил http://freshmeat.net/projects/vpumlce/?branch_id=53169&release_id=172860 VisualParadigm

все под java, c++ заточено :(
хотелось бы чтото чтобы там еще перл был хотябы в виде модуля
но намек понял сейчас на том же freshmeat поищу

Че-то я не знаю... Помойму не похоже на CDE. Там все как-то покрасивее было :)

Часики конечно отпадные :) Ты таки настроил аську? :)

не, ID зарегистрировал... ничего пока не закачивал... давай мыло, скину тебе ID с паролем...

> Че-то я не знаю... Помойму не похоже на CDE. Там все как-то покрасивее было :)

Типа умный :)
Тебе прислать скриншот с CDE? У меня сантехника как раз под рукой...

> Часики конечно отпадные :)

Время показывают, большего не требуется.

> Ты таки настроил аську? :)

Да. Но стоило мне это невероятных усилий и месяца потраченного времени. Ты это ожидал услышать? :)

Касательно RR:

http://www14.software.ibm.com/webapp/download/preconfig.jsp?id=2003-09-18+15%...

Ключ даётся на 14 дней. Механизм регистрации, как и механизм выписывания ключа, временами бывают недоступны.

> "gvim, eclipse и emacs" - используются все три??

Да.

gvim удобен как просто быстрый редактор.

eclipse -- при написании java-кода.

emacs -- для работы с idl (сожалею, но в виме поддержка idl хреновая) и как обёртка для ораклового sqlplus.

так это не ко мне... я то не сталкивался с недоступностью механизма регистрации... ты вот лучше сказал бы, ты сам то Evaluation версию используешь чтоль?

> так это не ко мне... я то не сталкивался с недоступностью механизма регистрации... ты вот лучше сказал бы, ты сам то Evaluation версию используешь чтоль?

Да, и каждые 2 недели заказываю ключ.

как то это хлопотно... а открытых аналогов, схожих по функциональности не нашлось?

>> Че-то я не знаю... Помойму не похоже на CDE. Там все как-то >>покрасивее было :)

>Типа умный :) >Тебе прислать скриншот с CDE? У меня сантехника как раз под рукой...

посмотрел скриншоты - действительно похоже. Походу меня смутило отсутствие сде-шной панели внизу. Больно хороша :) Ну и крайне неожыданным оказался тот факт, что в cde так криво реализованны иконки :)

> как то это хлопотно... а открытых аналогов, схожих по функциональности не нашлось?

Привычка... Кроме того, аналоги нужны:

1) кроссплатформенные, т.к. в конторе есть и виндузятники -- mainwin для linux как среда с этим неплохо справляется;

2) полнофункциональные. Dia в расчёт не берётся, pyut когда-то не смог собрать, явские ср-ва (Together, JDeveloper) -- слишком тормозные. В этом отношении мотифовый эклипс (как ср-во java-разработки) -- спасение, да и гтк-шный эклипс -- тоже спасение. Прочих упомянутых средств можелирования никогда в глаза не видел. Если народ поделится сцылками -- спасибо.

> посмотрел скриншоты - действительно похоже. Походу меня смутило отсутствие сде-шной панели внизу. Больно хороша :) Ну и крайне неожыданным оказался тот факт, что в cde так криво реализованны иконки :)

Ну, к сожалению, это всё-таки Mwm, а не Dtwm. Но при желании проблема решается просто: запускается локальный X-сервер с xterm в кач-ве единственного клиента, а затем DtSession стартует по сети с ближайшего спарка. Вот тебе и панель =)

P.S. А в чём кривизна иконок? Если ты про active icon в xterm, так это я сам включил... Кстати, что приятно, Mwm эти active icons таки отображает, а вот (также горячо любимый) E -- как раз нет.

> Блин, ну и ботва этот Rose...

> Прослушал целый курс в институте по нему.

> Впечатление такое что это продукт для запудривания мозгов высшему менеджменту людьми, которые как-то раз собрались и сказали : "давайте зарабатывать деньги написанием толстых книжек и проведением конференций. Только нужно что-то продвинутое." И придумали UML. Толку мало, зато выглядит красиво...

Ботва - это мягко сказано. Это глючный и тормознутый пипец. И как Rational может учить людей разрабатывать продукты, когда они не в состоянии сделать свой головной?

Как то угораздило меня попасть на проект, где целый год морочили голову себе и заказчику этим поделием и RUPом. В результате получили тормознутое bloatware с опозданием на 6 месяцев, да и то только потому, что послали Розу и Руп к едрени фени.

Так что рисуйте UML фломастером на доске и не парьте себе и людям мозги.

Вызывающе неверная информация. Ежели кто-то чем-то не умеет пользоваться, это еще не значит, что весь мир идет не в ногу.

Shaman, Pi и K48 теперь будут использовать только фразы из правил :)

кое-где RR используют на полную катушку с Oracle 9i DB, JDeveloper при этом поначалу жутко ругались, после одоления доки и теории выросли возможности.

IBM же купила Rationаl, в чей огород камни по поводу недоработки?

>>А в чём кривизна иконок?

строки с низу - отображено по пол буквы. снэпшоты (на сколько я понимаю это они) смешаны с картинками. Ну и хочется в едином стиле все, а не так чтобы половина чернобелых а LinPopUp и emacs(?) разноцветные.

>Если ты про active icon в xterm, так это я сам включил...

не знаю, что такое active icon. Поэтому про "горячо любимый" сказать ничего не могу :(

> строки с низу - отображено по пол буквы.

Правильно, чтобы не засирали место =) Там надобно кликнуть по иконке, шоб она получила фокус. Тогда всё будет.

> снэпшоты (на сколько я понимаю это они) смешаны с картинками. Ну и хочется в едином стиле все, а не так чтобы половина чернобелых а LinPopUp и emacs(?) разноцветные.

> не знаю, что такое active icon. Поэтому про "горячо любимый" сказать ничего не могу :(

О! Понял! Снэпшоты -- это и есть те самые active icons, и работает это только для xterm (и средствами xterm). Чёрно-белые/цветные иконки -- могут быть заданы для приложений, поддерживающих протокол editres (gvim, emacs, eclipse, xterm), и не могут быть изменены для всех прочих (xmms, linpopup, etc). Но в принципе подогнать всё под одну тему реально, хоть я себе такой задачи никогда и не ставил.

солидарен. :) Тоже в этом семе "прослушал" курс.

Вот как раз мою неприязнь к ROSE (не к юэмэль) очень хорошо описал пост pitekantrop. Та-же примерно ситуация была. Роза висела и падала. А ещё классно когда начинает падать сервер лицензий. Тогда вообще весь класс не может пользовать розу вообще. И на туториалах она любит зависать...

>О! Понял! Снэпшоты -- это и есть те самые active icons, и работает это >только для xterm (и средствами xterm).

Ага, усек. А картинка ative icon статична или изображение динамично? Если в свернутом терминале что-то происходит (например mutt забрал новую почту) отобразится ли это на иконке?

RR можно использовать для генерации и кода на перле - для нее есть примочка вроде RosePerl называется. На этой примочке сделана вот эта вещь: http://agenda.samara.net/ (это продвинутый планировщик проектов с веб интерфейсом - его сначала сделали под оракл как коммерческую вещь, но очевидно спроса на нее не нашлось и ее открыли и сделали под GPL). По-моему RR там была использована к месту - то есть помогла..

чтоб вы все знали есть такая хреновина в KDE пакетах, которые по дефолту идут с вашими дистрами -- umbrello. И рисует и генерит и показывает дерево иерархии..

ЗЫ Программируют обычно тем что в головее (это так для справки некоторым)

> Ага, усек. А картинка ative icon статична или изображение динамично? Если в свернутом терминале что-то происходит (например mutt забрал новую почту) отобразится ли это на иконке?

Ясное дело динамично. Это ж *active* icon, а не passive =)

> чтоб вы все знали есть такая хреновина в KDE пакетах, которые по дефолту идут с вашими дистрами -- umbrello. И рисует и генерит и показывает дерево иерархии..

> ЗЫ Программируют обычно тем что в головее (это так для справки некоторым)

Замечательно. Кстати, спасибо за совет: раньше не знал, теперь учту. Тем не менее, мне как-то проще раз поставить розу, чем тянуть qt+kdelibs+ещё-хрен-знает-что+твой-хвалёный-umbrello :)

Вообще то в инфе есть. Ну вот еще ProDG@narod.ru Спасибо.

> Вызывающе неверная информация. Ежели кто-то чем-то не умеет пользоваться, это еще не значит, что весь мир идет не в ногу.

Напротив, с Розой я слишком хорошо знаком, у меня даже на неё рефлекторная рвотная реакция выработалась. Когда я после работы с ней и по РУПу искал новую работу, я сразу отбрасывал объявления типа "требуется аналитик со знанием RUP и RR, знание языков программирования желательно". А Роза и РУП могут быть полезны, когда начальник или заказчик про них читал. И даже можно что-то сделать, если проект небольшой и денег и времени вагон.

> IBM же купила Rationаl

IBM работает на корпоративном рынке, причём довольно успешно. А Роза и РУП просто гениальные вещи для маркетинга. Плюс в Rational работают Греди Буч и прочие динозавры OOA&OOD&OOP, что так же весьма кстати.

ID выслал, надеюсь ты прочёл выше то, что об этом Bass говорил.. Пожалуйста.. ;-)