Домашний уголок

7050, 7055 и 14200 - просто счастье! Особенно люблю воскресные проповеди баптистов на 14200.

Ну вот и я о том же. No offense, просто такое ощущение, что радиолюбители (все сразу, вместе с соответствующими законодательными органами) последние лет пятьдесят провели в хорошей такой криокамере.

Законодательное требование общаться плейнтекстом азбукой Морзе и не танцполить? Серьёзно? В век асимметричной криптографии, PFS, OFDM и QAM-100500?

последние лет пятьдесят провели в хорошей такой криокамере.

Как я уже говорил, у любительской и профессиональной радиосвязи разные цели. В любительской передача информации - это побочный продукт, первичен сам факт проведения радиосвязи. В профессиональной, к которой относится и «бытовая» радиосвязь (wifi, gsm и пр.), наоборот. Если интересно, погугли цели любительской службы.

В любительской передача информации - это побочный продукт, первичен сам факт проведения радиосвязи.

Окей, допустим. Я бы мог понять, если бы в радиолюбительстве речь шла о какой-нибудь нестандартной радиосвязи: какие-нибудь необычные технологии с уберпомехоустойчивостью, или, скажем, построение передатчиков наиболее простой возможной конструкции с наиболее высокой при этом дальностью связи (aka Робинзон-mode). А чем интересен «сам факт проведения радиосвязи» на стандартном оборудовании, на стандартных частотах, со стандартной модуляцией и в прочих стандартных условиях?

Я бы мог понять, если бы в радиолюбительстве речь шла о какой-нибудь нестандартной радиосвязи: какие-нибудь необычные технологии с уберпомехоустойчивостью, или, скажем, построение передатчиков наиболее простой возможной конструкции с наиболее высокой при этом дальностью связи (aka Робинзон-mode).

Ну так и этим тоже радиолюбители занимаются, если интересно и знаний хватает.

А чем интересен «сам факт проведения радиосвязи» на стандартном оборудовании, на стандартных частотах, со стандартной модуляцией и в прочих стандартных условиях?

Эфир не имеет «стандартных условий», особенно при радиосвязи вне прямой видимости. Нет стандартного оборудования, есть промышленного изготовления и кустарного. Есть много типов приемников и передатчиков, от самых простых (трансивер на двух транзисторах), до супергетеродинов с несколькими ПЧ и полностью цифровых устройств. Частоты стандартные только тем, что жестко выделены диапазоны. Но их много, и условия распространения в них могут различаться кардинально, что тоже нужно учитывать. Есть КВ, есть УКВ, а еще СВЧ и НЧ. Везде свои особенности, конструкции аппаратуры и антенн, способы радиосвязи (например, на УКВ можно проводить связи на отражении от луны. Это тебе не роутер wifi поставить). Что значит стандартная модуляция? Для связи нужна самая энергоэффективная модуляция. Для телефона, например, это SSB, лучшего придумать нельзя. Телеграф - это вообще несущая, уж куда эффективней? Остается цифра, вот в ней простор для творчества, чем и пользуются любители.

В общем, считая, что всё стандартно, ты ошибаешься.

А нахера? Ты со своей криптографией задолбаешься работать на большие расстояния. Я часто слышу про «21 век, сампутеры, криптография», и прекрасно понимаю, что люди, произносящий эти мантры, крайне слабо себе представляют, что такое радиосвязь вообще. Всё их понимание сводится к домашнему вифи.

А ты попробуй просто разок, и когда поймёшь, что со своими «необычными технологиями и уберпомехоустойчивостью» ты слышишь убердалёкие 100 километров от себя - почешешь репу, а какой - новозеландский чувак на ядрёной ламповой технике прошлого века ебошит на 16000 км и не напрягается. И начнется «а где я тут с антенной обосрался, а что такое КСВ, а почему вертикальная поляризация - признак гейства, а где посмотреть поляризацию ионосферы, а как рассчитать кол - во скачков до цели, а как лучше херачить в горизонт или в небо? И тут твои связки технологий и прочей уберхерни вообще не пригодятся. И когда ты нахерачишь себе ламповый силок на килограмм, антенну на 20 элементов, мачту 20 метров и внезапно во всём этом аду услышишь CQ CQ VK2... просто кончишь в потолок.

люди, произносящий эти мантры, крайне слабо себе представляют, что такое радиосвязь вообще

Возможно. Моя область интересов — это всё-таки L2 и выше. Но я на физический уровень и не лезу, мои вопросы о другом.

А нахера? Ты со своей криптографией задолбаешься работать на большие расстояния.

А в каком месте это вообще влияет? Какая разница, что передавать?

Узбагойся. Это всё, конечно, прекрасно. Я лишь одного не понимаю: зачем поверх всего этого великолепия радиолюбители сидят в высокоомных наушниках с таблицами кодов 50-летней давности, подстраивают частоты на глаз и отстукивают руками морзянку, когда мир подарил им цифровую технику, алгоритмы на все случаи жизни и помехоустойчивое кодирование?

4.13. Запрещается ведение радиообмена:
[skip]
и) политической и религиозной тематики

Ну вот про гос. тайну и экстремизм я ещё могу понять. Про шифрование с трудом, но могу (технические сложности шифрования куда понятнее). А с политикой и религией как? Это государство регулирует? И если да, то какая ответственность и в каких статьях каких кодексов прописана? А если не государство, то кто и как наказывает, и каков механизм осуществления наказания? Ведь просто забанить в эфире, имхо, невозможно.

Ведь просто забанить в эфире, имхо, невозможно

Аннулируют позывной. А если будешь без позывного работать, отберут аппаратуру (в теории).

радиолюбители сидят в высокоомных наушниках с таблицами кодов 50-летней давности, подстраивают частоты на глаз и отстукивают руками морзянку, когда мир подарил им цифровую технику, алгоритмы на все случаи жизни и помехоустойчивое кодирование?

Так радиолюбители и пользуются всем, что подарил мир. И цифровой техникой и помехоустойчивым кодированием. Почему ты думаешь, что все радиолюбители ретрограды?

Потому что других я ещё не видел. Впрочем, и не искал специально. Но куда ни посмотришь, все статьи, документы, даже нормативы и законы написаны как будто прямиком из 50-х! Ручная подстройка частоты на слух? Упоминания телеграфного ключа и морзянки в законе? Скорость передачи не должна превышать предельную скорость приёма оператором? Бортовой журнал радиостанции, в который ты обязан записывать каждый сеанс связи? Штоа?!

Аннулируют позывной.

А кто эти позывные раздаёт и аннулирует? И кто правила придумывает (я не про законы из гражданских/уголовных кодексов, а про правила типа оффтопиков)? И каков механизм их принятия? Т. е. в фидо сисопы голосовали, а в радиолюбительстве как?

Ручная подстройка частоты на слух? Упоминания телеграфного ключа и морзянки в законе? Скорость передачи не должна превышать предельную скорость приёма оператором?

Ты просто далёк от радиотехники и связи.

Бортовой журнал радиостанции, в который ты обязан записывать каждый сеанс связи? Штоа?!

Можешь вести электронный журнал. Можешь в онлайне. Я, например, пользуюсь ARlog2. А можешь вообще не вести, но это как минимум неприлично по отношению к твоим корреспондентам, для которых ты возможно DX, и им нужно подтверждение связи.

А кто эти позывные раздаёт и аннулирует?

Местная радиочастотная служба. У нас это ФГУП «Главный радиочастотный центр».

А кто эти позывные раздаёт и аннулирует?

Местная радиочастотная служба. У нас это ФГУП «Главный радиочастотный центр».

Понял. Спасибо. И она же, надо полагать, придумывает правила.

Ты просто далёк от радиотехники и связи.

Не спорю. Ну так объясни.

Просто непонятно, зачем брать брус, если можно взять кирпич, причём хороший брус дороже кирпича, да точек отказа при работе с брусом больше.

И она же, надо полагать, придумывает правила.

Ну это скорее исполнительный орган. Законы у нас пишут законодательные органы, основываясь на регламентах международного союза электросвязи (и его части - международного радиолюбительского союза). А на основе законов минсвязь пишет приказы. Как-то так.

Не спорю. Ну так объясни.

Ну я пока вопроса не увидел. Задавай, объясню что знаю.

Просто непонятно, зачем брать брус, если можно взять кирпич

Кирпич тоже не без недостатков. Например, для него нужен гораздо более прочный фундамент, а на пучинистом грунте (как у меня) высока вероятность получить трещины в стене. В кирпичном доме обязательно нужно делать хорошую вентиляцию, иначе получишь мокрые углы и плесень. В деревянном доме такого нет. Отделка кирпича гораздо дороже. И прочее.

А на основе законов минсвязь пишет приказы.

Ага, значит минсвязь радио-полиси придумывает. Не думаю, что реально существует закон, прописанный в гражданском или уголовном кодексе, запрещающий разговаривать о политике или религии по радиосвязи.

Не. Закон запрещает не соблюдать правила. А правила (ты видел как раз цитату из правил) пишут уже другие люди. Инкапсуляция.

Это как с ПДД: в законе (в административном кодексе), скорее всего, нет слов «запрещается обгонять через двойную сплошную». В нём есть слова «запрещается нарушать ПДД. За нарушение пп. таких-то — штраф, за нарушение пп. других — лишение прав», и так далее.

Не думаю, что реально существует закон, прописанный в гражданском или уголовном кодексе, запрещающий разговаривать о политике или религии по радиосвязи.

Ну да, это в приказе минсвязи. Но это не местная придумка, если ты об этом.

Вопрос задан неявно. Если хочешь, сформулирую явно. Вопрос звучит так: почему радиолюбительское движение выглядит со стороны, как результат работы машины времени на полвека назад? С точки зрения стороннего наблюдателя вот это всё, что я назвал — преступление против здравого смысла. Что конкретно я не учёл и где конкретно я не прав?

Закон запрещает не соблюдать правила. А правила (ты видел как раз цитату из правил) пишут уже другие люди.

Ну да, это естественно, иначе бы все чихать хотели на эти правила и в случае любых санкций шли бы в суд и выигрывали. :-)

Ну да, это в приказе минсвязи. Но это не местная придумка, если ты об этом.

Понял. Спасибо за информацию.

почему радиолюбительское движение выглядит со стороны, как результат работы машины времени на полвека назад?

Потому что ты не с той стороны смотришь.

Где конкретно я не прав?

Везде. Погрузись в тему, и ты увидишь, что никакого отставания нет, и все достижения научно-технического прогресса используются в любительской связи так-же, как в профессиональной.

Да, не на любом грунте можно строить, но, если фундамент прилично сядет, то и на брусе получишь щели с палец. А если тебя налюбят с брусом, то может даже и так получишь, плюс еще гнилой нижний венец лет через 10. И если загорится сосед тоже будет очень не приятно. Да и складывать брус не очень сподручно, а из кирпича можно и в одно рыло выкладывать.

Ну да, недостатки везде есть. Каждый выбирает на свой вкус и цвет.

Потому что ты не с той стороны смотришь.

Ну а почему оно выглядит так с этой стороны?

Везде. Погрузись в тему

Не хочу погружаться в тему. Почему в законе есть упоминания телеграфных ключей и морзянки, шифрование запрещено, а документы и нормативы подразумевают, что оператор сидит в наушниках, подстраивает частоту на слух и принимает «радиограммы» вручную?

И вообще, если я хочу погружаться в тему, я хочу быть уверен, что меня не забанят в жизни за то, что я подключу лаптоп к трансиверу и начну общаться со своими друзьями с использованием cap'n'proto, а не этой пародии на протокол связи.

Скажем тат - все потоки данных имеют частоту дискретизации. Чем больше потом - тем выше частота. А за пределами 28 мгц уже не сильно большие расстояния рассчитывать не приходится. Ну и энергопотребление будет соответствующее. Мы же минимум мощи максимумы расстояний берём, в этом и смысл.

СКажем так, дело не в этом. Ты просто не сможешь этого сделать. По простой причине - ты не прошёл все круги ада, предшестующие этому. Многие щас гоняют цифровую связь, в трансиверах есть дигимоды, в эфире постоянно слышны тоны цифровых передач, им выделены свои части диапазонов. Но вот для того, чтоб ты смог воткнуть свой ноут в трансивер и начал гнать потоки цифровых данных тебе сперва придётся разобраться со всем остальным. Ты действительно смотришь не с той стороны, с какой - то юношеской наивностью, что ли. А телеграф - это реально круто, это олдскул, это как при наличии ревущего машингана уметь завалить вражину одним точным выстрелом из мосинки. Ну и по дальности распространения телеграфу нет равных. К тому же тут есть нюанс подготовки к ЧП - я из подручных средств зачастую смогу собрать передатчик морзе, а с цифрой - без шансов.

По простой причине - ты не прошёл все круги ада, предшестующие этому.

Извини, твой элитаризм меня не интересует. Понтуйся перед кем-нибудь другим.

Не хочу погружаться в тему.

Не проблема, пользуйся wifi.

Почему в законе есть упоминания телеграфных ключей и морзянки

А почему им там не быть? Телеграф - это самый простой в реализации способ организации радиосвязи. Проще нет. Даже школьник может собрать трансивер на двух(!) транзисторах и провести связь на дальности в тысячи км. Не это ли радиолюбительство?

шифрование запрещено, а документы и нормативы подразумевают, что оператор сидит в наушниках, подстраивает частоту на слух и принимает «радиограммы» вручную?

Про шифрование не скажу, но причины скорее всего резонные.

Про наушники и подстройку частоты на слух ты не поймешь, потому что не представляешь процесс радиосвязи, особенно на КВ. Радиограммы можно принимать и передавать не вручную, чем сейчас часто пользуются в контестах (соревнования по радиоспорту), хоть по мне это как-то не в соревновательном духе. Ну и телеграф остается актуальным в случае ЧС (как уже упомянул one117), что не раз подтверждалось на практике.

И вообще, если я хочу погружаться в тему, я хочу быть уверен, что меня не забанят в жизни за то, что я подключу лаптоп к трансиверу и начну общаться со своими друзьями с использованием cap'n'proto, а не этой пародии на протокол связи.

Забанят, и правильно сделают. Хочешь шифрование - получай лицензии, покупай частоты и занимайся профессиональной радиосвязью с использованием своей непародии на протокол.

с использованием cap'n'proto

И да, при чем здесь cap'n proto?

Ни при чём, просто хороший протокол сериализации.

Про наушники и подстройку частоты на слух ты не поймешь

А если вдруг пойму? Ну да ладно, я уже понял, что все радиолюбители — элитарии, каких ещё поискать надо. Больше не буду здесь отсвечивать.

Ну да ладно, я уже понял, что все радиолюбители — элитарии, каких ещё поискать надо.

У тебя очень высокое ЧСВ, раз считаешь, что тебе обязаны объяснять на пальцах то, что элементарно гуглится. Тебе лень потратить пол дня на освоение азов, а нам не хочется кормить лентяя. Всё, что ты хотел узнать, мы рассказали.

У тебя очень высокое ЧСВ

Взаимно.

раз считаешь, что тебе обязаны объяснять на пальцах то, что элементарно гуглится.

Нет, я так не считаю. Но мы вообще-то на форуме. Основная цель этого сайта — объяснять новичкам то, что наверняка «элементарно гуглится» (если знать ключевые слова). Если элементарно гуглится — скажи, как и что гуглить. Вопрос я озвучил. Если не хочешь — ок, но это не моя вина.

Взаимно.

Ты первый начал.

Если элементарно гуглится — скажи, как и что гуглить. Вопрос я озвучил.

Правильно заданный вопрос - половина ответа. Ты пока только писал утверждения со знаком вопроса, настоящих вопросов не было. Начни с простого, погугли про радиосвязь на КВ.

Да тебе объяснять - что с поленом спорить, свободен.

Оставь его, это поколение красноглазиков, которые дальше интернета света белого не видят, собственно, потерянное поколение, к сожалению.