Деревянный корпус говорите?

да, именно так, элекрического шока не будет. может быть тепловой, если будет дуга, но не при таких токах.

Правда? Пойти проверить, что ли...

Нам на занятиях по ОТ в отрасли почему то о 50мА постоянного тока говорили... Набрехали, да?

дабы дать тебе наглядный пример: понаблюдай за сварщиками — электроды под напряжением голой рукой трогают и бровью не ведут. а это ~10-16V и 100-200A (минимум 60A)

да, брехали. 50mA — это для 230V~

точнее даже 30mA

Ай-ай-ай, пойду расскажу преподу, что он херню читал, у меня в конспекте 50мА — нижний предел порогового фибрилляционного переменного тока частотой 50 Гц.

электроды под напряжением голой рукой трогают

Что-то не замечал... Это когда закончившийся электрод меняют? А инвертор при этом не положено выключать? И флюсовая обмаска электрода не диэлектрик по своей сути случайно?

Ай-ай-ай, пойду расскажу преподу [..] переменного тока частотой 50 Гц

я б на твоём месте не делал — а то ещё неуд поставит.

ещё раз: 50Hz, а мы про постоянный и не про 230V, а про 12V

да, брехали. 50mA - это для 230V~

Это кстати ты написал.

а мы про постоянный и не про 230V, а про 12V

ну так какой максимальный постоянный ток при 12В безопасен для человека?

вот и по-наблюдай. и да, трансформатор не выключают. к тому же там вся конструкция такая, что полную изоляцию просто не возможно обеспечить (в одной руке у тебя деталь, в другой электрод, ты стоиш на голой земле и идёт дождь) + защита от дурака, поэтому <50V~ или <120V=. в зависимости от напряжения и погдоных условий пощипать может, но это не опасно.

Убивает ток, пробивает напряжение. Как ты думаешь, почему во влажных помещениях и в помещениях с агрессивной напряжение для электроприборов ограничено 36V? Для того, чтобы тебя долбануло 12 вольт, к ним нужно прикоснуться языком, и то я не уверен что убьет.

>Нам на занятиях по ОТ в отрасли почему то о 50мА постоянного тока говорили... Набрехали, да?

Про сопротивление кожи спроси.

ладно, пощитаем при <25V среднее общее сопротивление тела принято за 3250Ω, итого при 12V средний ток протекающий через тело (ты держиш в руке голый провод и стоиш босыми ногами на мокром метале) примерно 7.69mA. поэтому ответ тебе — любой.

Итак, имеем напряжение 12 вольт, опасный ток 0.05 А, 12/0.05 = 240 Ом. Расскажи мне каким образом нужно прикоснуться к компу, чтобы пропустить ток через сердце или мозг и обеспечить сопротивление в 240 Ом ?

и ещё в догонку: постоянный ток опасен термальным действием (дуговой разряд), а не фибрилляционным, как переменный. т.ч. перепроверяй, прежде чем верить тому, что стоит в конспекте.

про 230 переменки и 50 мА (даже 30мА!) ты написал, что этот ток безопасен, меня же научили, что 50мА при 50 Гц — нижний предел фибрилляционного. В том месте о постоянном токе не шло речи.

И да, хочешь сказать, что постоянный ток не вызывает фибриляций?

чтобы пропустить ток через сердце

А кровь разве не электролит?

При постоянном токе, после первого ПД клетка перестает отвечать на импульс, начинается период рефрактерности. В этот период клетку можно просто спалить, о чем и говори beastie.

И да, хочешь сказать, что постоянный ток не вызывает фибриляций?

он конечно сердце тоже остановить может, но действие у него другое

и ещё для конспекта: действие тока зависит не только от величины и формы, но и от времени.

нижняя граница восприятия переменного тока 50/60Hz для взрослых из левой руки в обе ноги: 0.5mA, опасного действия: 500mA до 10ms и 10mA для >10s

соответственно для постоянного тока: восприятие 2mA и 500mA/10ms, 30mA/>10s граница отпускания

Андрей, ваш препод мало информировал вас по технике безопасности. Переменка вообще и переменка 50 Гц - разные вещи. Именно в районе 50 Гц самые опасные, вызывающие фибрилляцию токи-напряжения (токи, конечно, т.к. ток тут является главным поражающим фактором). При том же токе, но частотой 200 Гц или 2 Мгц (меня долбило примерно 1,3 кВ при ~ 2 Мгц, хе-хе) опасность уже не та. Помню, что среднее сопротивление тела при сухой коже принято равным 1 кОм. Выше электрик пишет «при <25V среднее общее сопротивление тела принято за 3250Ω». Тем более. При мокрой коже, открытой ране сопротивление, ясно, падает, но в любом случае при постоянных 12 Вольтах смертельного тока не получишь, да и фибрилляции, как от тока частотой вблизи 50 Гц. Кстати, наглядный пример - ты трогаешь языком «Крону» (9-вольтовая батарейка - вдруг молодое поколение и что такое «Крона» не знает, мало ли) — что может иметь меньшее сопротивление — разве что рана на языке — и то, язык только щиплет. Можешь взять щупы мультиметра и замерить. Так что предлагаю просветиться в этом вопросе и признать свою неправоту, взыскав уважение у собеседников.

А кровь разве не электролит?

кровь то элекролит, но ток такой же ленивый, как и элекрики — идёт всегда кратчайшим путём. самый опасный маршрут: из левой руки (через сердце) в ноги.

для полноты картины (общее _принятое_ сопротивление тела (левая рука — ноги) для разных напряжений):

25V — 3250Ω

50V — 2625Ω

230V — 1350Ω

Ну ладно. пускай даже если ничего страшнее небольшого ожога не случится от контакта с цепью 12В с током в десяток ампер, но это не значит, что то, что соорудил ТС нормально и согласуется с ТБ и ОТ.

к сожалению должен тебя ещё раз огорчить. единственное, что стоило бы прикрыть — это блоки питания, ибо от брызг они не защищены. от всего остального опастности для человека нет. ожогов тоже не будет (для дуги нужно минимум 60-70A). единственное, что можно попортить — это саму электронику. т.ч. прикрыть, да, не помешает. ну или запретить приносить напитки на рабочее место. хотя и это впрочем лишнее — до стены там минимум метр и разлить на стену кофе нужно тоже ещё постораться.

Ну ладно. пускай даже если ничего страшнее небольшого ожога не случится от контакта с цепью 12В с током в десяток ампер, но это не значит, что то, что соорудил ТС нормально и согласуется с ТБ и ОТ.

По закону Ома чтобы источник 12 В выдал 10А нужно сопротивление 1,2 Ома. Про общепринятое (где? по немецкому DIN?) сопротивление при разных прилагаемых к телу человека напряжениях сказал выше beastie. Про сопротивление до 25 В он сказал дважды. Остаётся только вчитаться в его слова ещё раз:

«ладно, пощитаем при <25V среднее общее сопротивление тела принято за 3250Ω, итого при 12V средний ток протекающий через тело (ты держиш в руке голый провод и стоиш босыми ногами на мокром метале) примерно 7.69mA. поэтому ответ тебе — любой.»

Какой мощности там 12-вольтовый источник - 10 А он выдаёт или 1,5 кА (на каком-нибудь электролизном производстве) - при этом неважно. Хоть там медные шины с кулак сечением.

Иди к преподу и скажи, чтобы аннулировал твой зачёт.

Как тебя вообще без школьного знания закона Оума вообще в институт допустили?

U=I*R, если «допустимый» ток на человека - 50 мА (30 мА на УЗО, как правило) при напряжении 12В, то какое будет сопротивление?

240 Ом, ты что, резистор ходячий? Можешь спокойно хоть ночь держаться за АКБ автомобиля (при выдаваемом токе более 200А на 10В), что тебе будет? Да...

>И флюсовая обмаска электрода не диэлектрик по своей сути случайно?

нет, при расплаве флюс на электроде служет защитой для жидкого металла в шве и в момент зажигания дуги служит дополнительным ионизатором воздушного пространства между швом и электродом

ну это под нагрузкой 10в. а на холостом там все 70. мокрыми руками лучше не хвататься

согласен. контакт в цепи 12 может оказаться под полным потенциалом сети относительно земле. пробьет кондер в фильтре питания и писец котенку. так что, корпус, надежное заземления с узо это не выдумки бюрократов.

Ай-ай-ай, пойду расскажу преподу, что он херню читал, у меня в конспекте 50мА — нижний предел порогового фибрилляционного переменного тока частотой 50 Гц.

Вот если тебе ладони намазать токопроводящей пастой, сунуть в руки два провода от аккумулятора 12 В, тогда ты почувствуешь лишь сильное жжение (возможно будет химический и тепловой ожог в местах контакта с кожей), но в любую секунду ты сможешь САМОСТОЯТЕЛЬНО освободиться от воздействия тока. Кстати, на этом принципе основан кожный электрофорез, который назначают поциентам в поликлиниках для местного прогревания: больного укладывают на кушетку, на определённые участки кожи накладывают токопроводящие пластины, подают небольшое напряжение, пока больной не почувствует дискомфорт, после чего убавляют до меньшего уровня, несколько минут идёт разогрев кожи и прилегающих органов; лечебная мазь под действием слабого тока за это время проникает глубже в кожу и органы.

Если при зацепе рукой провода > 50-120 В переменного тока, а другим участком тела ты окажешься заземлнным, то ты уже вряд ли самостоятельно осободишься — просто не сможешь разжать кулак с проводом.