Android 2.2 «Froyo»

> Рабы, такие рабы, честное слово.

Однако.

Красноглазики просрали все возможные рынки со своими фрираннерами и прочими мертворожденными платформами. А тут открытый андроид захавал сотни смартфонов. И все равно скептики будут кричать о банальном рабстве.

Кричите, кричите дальше, конструктива-то, полагаю, не будет?

Вообще, я совсем не фанат андроида как системы в той мере, как мне нравилась маемо, особенно в относительно зрелом виде на н810 (не работал с н900). Но я понимаю причины, почему пока что андроид таков, каков он есть. И он ВПОЛНЕ юзабелен в таком виде. И я вижу, что он тоже двигается в сторону все большей открытости. ОЧЕНЬ ПОСТЕПЕННО. Что тоже объективная необходимость.

Главное - понимать, что это не комп общего назначения, и никто не собирался его таковым делать. А все вопли о том, что он плох как комп общего назначения - гугл вполне справедливо отправляет в девнулл, как правильно делать с любыми неспровоцированными желаниями.

Ждем, главное, чтобы сделали.

значительная? ну ну

По поводу сборки линуксовых утилит сторонним тулчейном и со своей либой тут статью поддерживаю, периодически обновляю http://wiki.xvilka.org/index.php?title=Компиляция_linux-утилит_под_Android

Там есть и про компиляцию okpg - пакетный менеджер. А в busybox есть dpkg

По поводу взлома GSM модема - как правило большинство спек открыто, или по запросу без проблем, за небольшим исключением. Почему так трясутся в отличие от вай-фая? Потому что модем реализован полностью софтварно. А так - обычный DSP проц. Так чаще всего бывает.

По поводу андроид или линукс?

Рецепт прост - берете линукс, собираете на телефон (нужны драйвера, но это зависит от телефона), ставите QT или GTK (иксы здесь не нужны, фреймбуффер же!), ставите далвик (+немного из его окружения, но в челом обычная яво-машина) (нужно немного пошаманить, но возможно) - и вуаля! Андроид приложения на вашем полноценном линуксе. Все счастливы, все довольны.

P.S. Советую в качестве линукса - Angstrom P.S. Маемо тоже наполовину закрыта. не знаю как MeeGo

> Вам напомнить, чем закончилась эпопея с ФриРаннером и где он сейчас?

Зато какая то поделка от энтузиастов умеет нормально обновляться и всегда умела, а ваша крутая, что то нет и вряд ли научится. Не обидно, нет?

>Красноглазики просрали все возможные рынки со своими фрираннерами и прочими мертворожденными платформами. А тут открытый андроид захавал сотни смартфонов.

угу. свобода - кал, маркетинг решает?

Ни капельки. Если результатом политики опенмоко в нише мобильных устройств является провал - значит, политика была неправильной. В частности, одной из причин, вполне возможно, была изначальная чрезмерная открытость (при которой сложнее обеспечить стабильность). Чтобы мобильная платформа смогла расположить к себе разработчиков коммерческого(!) мобильного софта (включая шареварное), она должна быть ОЧЕНЬ стабильной. Что особенно сложно, если платформа рассчитана на множество устройств от самых разных вендоров.
Если для стабильности на начальном этапе приходится пожертвовать открытостью - значит, пожертвовать стратегически правильно.
Кстати, насчет обновления. Если на устройстве нет своих собственных данных, а все лежит на гугле - не пофиг ли, как ему обновляться? В случае с андроидом это не так, но если б гугл захотел, он мог поиграть и в такую игру. И более того, контролируя платформу, он все еще может сделать так.

> А тут открытый андроид захавал сотни смартфонов.

Он не полностью открытый - это раз. Его не признало FSF и он несвободный - это два. Он напичкан SAAS - это три. Рассказывайте дальше, какой он хороший.

И все равно скептики будут кричать о банальном рабстве.

Если ты раб гугла, что с тобой разговаривать? Делись своей приватной информацией с большим братом дальше.

А тут открытый андроид захавал сотни смартфонов.

Пускай хавает сколько угодно. Его купят бывшие сторонники iPhone и прочее быдло, а не человек, которому нужна свобода и функционал.

то есть, он не комп только потому что Гугл так захотел? еще анальной смазки дать, сударь, или вам и так неплохо?

В случае аппаратного обеспечения свободны не существует. Ибо производство железяк стоит ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ денег. Гений может создать дома софтину, которой будут пользоваться миллионы. Но он не может создать мобильный телефон, который будут использовать хотя бы тысяча человек.

>Рецепт прост - ...
вот вы этим и займитесь. а я деньги за телефон заплатил, и хочу за эти деньги иметь уже готовую собранную ось в рабочем состоянии, а не это поделие зондированное

> он не комп только потому что Гугл так захотел?
Вы бредите. Он мобильный телефон, потому что гугл захотел сделать мобильный телефоно.

Ваше предложение бессмысленно, в нем можно заменить слово «комп» на «тостер», «сервер», «автомобиль», «машина времени».

Тут не опенмоку надо винить, а чертовых проприетарщиков и тивоизаторов. Были бы нормальные устройства - проблема с железом бы отпала сама собой. А так они лоханусь с Glamo и пилили его, вместо того, чтобы пилить всё остальное.

а при чем тут аппараты-то? речь идет о дебианах-гентах-виндах, и о том, почему из двух абсолютно одинаковых операционных систем будет иметь успех та, за которой гугль и рекламный танк

Что хотите - то и покупайте. Главное, не требуйте от людей того, что они и не обещали. Нет ничего глупее, чем ругать за невыполнение обещаний, которых никто никому никогда не давал.

Ничего бы у них не получилось в любом случае. Они не пролезли бы на рынок, на котором так тесно. Для этого нужна толстая и богатая рыночная машина типа гугла и эппла. И очень жесткий контроль за платформой, на первых порах.

> а при чем тут аппараты-то?
В этом треде говорят про телефоны - или я ошибся дверью?

будет иметь успех та, за которой гугль и рекламный танк

Не обязательно. Но как только речь о программно-АППАРАТНЫХ комплексах - да, это факт, гугл и рекламный танк. Или любой другой ТАНК.

> значительная? ну ну

Раз уж тред на главной, почему бы не пробежаться по недостаткам еще раз? Тут больше народу прокомментирует.

Бессмысленно. Там половина недостатков в духе «ниасилил». Из остального почти все в духе «почему мабила не комп». Реальных проблем там едва парочка наберется...

то есть по вашему, все что имеет GSM-модуль должно называться «мобильный телефон» и быть убогим в плане софта? и не важно при этом, что там железа на 500 баксов? ну что ж, я вам искренне сочувствую
и вообще, объясните мне наконец, какое отношение гугл с его андроидом имеет к телефонам?

А кто говорит об энтузиастах? Достаточно к существующим железкам предоставить документацию, спецификации, схемы. Я не говорю про GSM-модем, но на всё остальное, почему бы и нет? У openmoko же были концепты GTA03, GTA04, где многие ошибки устранены, почему бы не взять и не реализовать тоже самое? Тут проблема в другом - срал ваш Google и прочие на свободу, а не то, что она невозможна.

> угу. свобода - кал, маркетинг решает?

Свобода кал, если она не приносит выгоды. Откажитесь от биосов и жестких дисков — они не свободны. Или слабо?

>В этом треде говорят про телефоны - или я ошибся дверью?
ошибся, в этом треде говорят про операционные системы

Я вообще-то этим уже давно занимаюсь, но ничего в этом мире не бывает в два клика. (с) Bill Gates

А если вы столько всего хотите - особенно занимательны утилиты администрирования, то значит умеете ими пользоваться, а значит и собрать линукс на аппарат для вас не составит труда. А если не умеете, то зачем они нужны вам?

>>> будет иметь успех та, за которой гугль и рекламный танк
Не обязательно. Но как только речь о программно-АППАРАТНЫХ комплексах - да, это факт, гугл и рекламный танк. Или любой другой ТАНК.

вот мы и пришли к выводу, что на популярность платформы влияют вовсе не ее достоинства или недостатки, а финансово-экономическая мощность компании-покровителя [/thread]

> Он не полностью открытый - это раз. Его не признало FSF и он несвободный - это два. Он напичкан SAAS - это три. Рассказывайте дальше, какой он хороший.

Еще разочек: я не хвалю андроид, а пытаюсь дискутировать, взвесив аргументы обеих сторон.

Если ты раб гугла, что с тобой разговаривать? Делись своей приватной информацией с большим братом дальше.

Ты сможешь найти меня по нику и попытаться набить мне морду? Думаю, нет. И до тех пор, пока это продолжается, я буду считать, что моя приватная информация защищена. А ты что подразумеваешь под «приватной» информацией? Имя и фамилию?

Пускай хавает сколько угодно. Его купят бывшие сторонники iPhone и прочее быдло, а не человек, которому нужна свобода и функционал.

Что есть свобода? Есть ли свобода на твоем жестком диске или в твоем биосе?

Если постараться, то все можно найти. (ну или почти все)

> Ничего бы у них не получилось в любом случае.

А я даже и не говорю о продаже устройств со свободным ПО. Я говорю о том, что не будь тивоизации, сообщество бы разрабатывало софт, как это делалось для FreeRunner и для других устройств. Ну а раз всё по самые яйца тивоизоровано, и даже менять прошивку официально нельзя на другую, то о чем речь?

>Свобода кал, если она не приносит выгоды.

вы только что обосрали всю философию свободного софта и линукс в частности. на форуме, посвященном линуксу. вам три звезды иметь не стыдно?

Что найти? Открытые железки? Согласен. А кому это надо?

ага, на G1/Hero 2.0 еще в феврале обещали, все ждем не дождемся - гугл успевает выпускать новые версии всей операционки быстрее, чем Htc переписать свой Sense под очередную версию.

BIOS тоже можно освободить! :)

http://www.coreboot.org/

ох... судя по Hero - обещанного 3 года ждут.

Хотя...

Я имел ввиду спеки, даташиты схемы и даже отчет по слоям чипа )) на закрытые железки.

ваша логика - хотите слетать на отдых в Египет - выучитесь на пилота. А если не умеете водить самолёт - тогда зачем оно вам нужно? идите до Египта пешком
несколько абсурдно, не правда ли? покупая аппарат с операционной системой, я хочу чтобы она умела делать совершенно обычные вещи - настройку этой самой системы под меня, пользователя. _Я_ хочу быть пользователем и хозяином устройства, которое я купил, а не чтобы гугл решал, что мне нужно, а что нет.

> сообщество бы разрабатывало софт, как это делалось для FreeRunner и для других устройств.
ДЛЯ КАКИХ УСТРОЙСТВ? Чтобы устройства делались, они должны ПРО-ДА-ВАТЬ-СЯ! Причем массово (или Вы готовы платить несколько кевров за мабилу?) Если устройства не производятся - коммюнити может уразрабатываться в дупель, но весь этот софт будет идти на эмуляторах.

> вы только что обосрали всю философию свободного софта и линукс в частности. на форуме, посвященном линуксу. вам три звезды иметь не стыдно?

Линукс пишут не ради свободы. Линукс пишут, потому что это выгодно. Just for fun в ядре закончился в 94-95 году.

> BIOS тоже можно освободить! :)

Можно. Но мало кто освобождает. Даже из тех, кто кричит о «свободе».

> я буду считать, что моя приватная информация защищена

Конечно, ведь Google (не я) будет продолжать уверять тебя в этом.

Что есть свобода?

В телефоне - это свободное ПО, в первую очередь.

а я хочу свой замок в Альпах. И что? Надо быть реалистом и вместо топания ножкой «Хочу!» если нет, того чего надо - сделать. Никто просто так ничего в блюдечке с каемкой не принесет.

> Можно. Но мало кто освобождает. Даже из тех, кто кричит о «свободе».

Посмотри сколько производителей предоставляют необходимую документацию, потом говори, почему bios`ы ещё не освободили.

Добровольно - в основном AMD

NVIDIA - очень секретно, даже «темными каналами» не достать спеки :(

> ДЛЯ КАКИХ УСТРОЙСТВ? Чтобы устройства делались, они должны ПРО-ДА-ВАТЬ-СЯ!

Возьмем первое, что мне в голову пришло - HTC Hero. Почему сообещество не портирует туда Debian? Потому что это тивоизированная поделка. И таких устройств полно.

>Раз уж тред на главной, почему бы не пробежаться по недостаткам еще раз? Тут больше народу прокомментирует.

как угодно: http://www.linux.org.ru/forum/talks/4900445
абзацы с первого по восьмой. то что они добавили jit и разрешили ставить программы на карту - капля в море

Скоро будет доступен форк далвика, сильно оптимизированный.

Если посмотреть его (официального) исходники, то понятно что писал его первоклассник. Избыточное использование обьектов памяти гигансткое. Так что не JIT нужен андроиду и разгон, а вылизывание кода.

биос не ставит меня раком и не сует мне зонд в задницу. имея тысячу раз закрытый биос я могу ставить на свой ноут все что захочу в любой комплектации и, ВНИМАНИЕ, ни от кого не зависеть. это собственно и есть юникс-вей. свобода - это возможность ни от кого не зависеть

сходите по ссылке выше и посмотрите, не к технической части андроида мои придирки, а самой концепции и стратегии гугла

Вот вам свобода:

https://www.pgpru.com/forum/politikapravorealjnyjjmir/zhukvnoutbukah

Вот вам безопасность:

http://www.coreboot.org/Security

просто так в блюдечке с каёмкой мне был принесен арч с кде-модом на борту. почему нельзя точно также сделать удобную ось для компа размером с сигаретную пачку? тем более если цена оси входит в цену девайса и я готов за нее заплатить