Android 2.2 «Froyo»

А это и не гугловские заслуги, это сообщество. Поэтому в этом вопросе ваши претензии обоснованы

Где она тивоизирована, если народ делает альтернативные прошивки?

Более того - bios морально устарел.

Хоть что нибудь отличное от Андройда выпустили? OpenWRT, например?

Ждём обновления для HTC Legend.

Драйверов нет же. Тивоизация тут не причём.

проблемам свободы в вышеупомятом топике посвящен только один абзац. читайте все остальные

> а я хочу свой замок в Альпах. И что? Надо быть реалистом и вместо топания ножкой «Хочу!» если нет, того чего надо - сделать. Никто просто так ничего в блюдечке с каемкой не принесет.

Особых возможностей то не дают, вот в чём проблема.

Тивоизация при том, что официально поставить что то отличное от Андройда туда нельзя. А драйверов почему нет? Потому что проприетарщина, а вы говорите открытость.

Может, нафиг никому не вперлось (из тех, кто может делать, а не желчью на лоре разливать)? Кстати, тивоизация и закрытие дров - не одно и то же.

сообщество ли делало Андроид? к сообществу у меня претензии пока только в качестве софта, но это вопрос времени. этому посвящен только второй абзац, да и то не весь. читайте все остальные

> вот мы и пришли к выводу, что на популярность платформы влияют вовсе не ее достоинства или недостатки, а финансово-экономическая мощность компании-покровителя

Да вы гигант мысли. А я думал, что откровения двадцатилетней давности до сих пор секретные.

>Линукс пишут, потому что это выгодно

Дорасти до состояния, когда все поняли, что это выгодно, ему помогла только свободная лицензия особого уровня жестокости. Понять, что отсутствие тивоизации может быть выгоднее ее наличия этим структурам сможет помочь только линукс под GPLv3 - когда желание за просто так использовать такую ценную кодовую базу превысит все страхи и стремления закрыть посильнее все свои железки от въедливых пользователей, которые вечно хотят залезть своим носом так глубоко, куда не нужно. Тоже самое касается патентов (недавно была новость про новую лицензию, которая должна с ними бороться точно также, как gpl борется с закрытостью). К сожалению, ожидать того, что ближайшее время на горизонте появится продукт такого же уровня общепризнанной ценности и раскрученности, как ядро линукс сейчас, но под перечисленными лицензиями пока не приходится.

Патчи на ядро есть, компиляй не хочу. Звонилку тебе никто не даст потыкать по понятным причинам, но экран и звук ты, возможно, заведёшь.

Зачем вкорячивать что-то своё? Тот же openwrt или debian можно в чруте юзать.

> Может, нафиг никому не вперлось

Конечно, кто будет делать реверс-инжиниринг драйверов? Были бы открыты - был бы другой разговор.

только благодаря древнему багу в первой прошивке (по крайней мере G1 - Hero вроде как подругому как-то ломали, но все равно ломали).

срач в топике про феннек не получился, развели здесь. день прожит не зря, в холиваре познается истина!

> Тот же openwrt или debian можно в чруте юзать.

И потерять в производительности?

Как правило документации на устройства есть. Писать никто простите не хочет драйвер...

это вы не мне говорите, а моему оппоненту, который меня уверял что фрираннер и маемо говно бай дезайн, поэтому и не стали популярной

То есть как? Если на устройстве работает Андройд, то из него этот самый драйвер «не выдрать»?

> биос не ставит меня раком и не сует мне зонд в задницу. имея тысячу раз закрытый биос я могу ставить на свой ноут все что захочу в любой комплектации и, ВНИМАНИЕ, ни от кого не зависеть. это собственно и есть юникс-вей. свобода - это возможность ни от кого не зависеть

Ой ли? Получит такая прошивка спецсигнал через полгода после окончания гарантии — и понесешь ты свою материнку на свалку.

Звонилку можно потыкать. Только для этого надо знать что делаешь.

это и андроид может, не в кассу аргументы. андроид говно в сравнении с обычными дистрибутивами линукса, просто признайте это

> Дорасти до состояния, когда все поняли, что это выгодно, ему помогла только свободная лицензия особого уровня жестокости. Понять, что отсутствие тивоизации может быть выгоднее ее наличия этим структурам сможет помочь только линукс под GPLv3 - когда желание за просто так использовать такую ценную кодовую базу превысит все страхи и стремления закрыть посильнее все свои железки от въедливых пользователей, которые вечно хотят залезть своим носом так глубоко, куда не нужно. Тоже самое касается патентов (недавно была новость про новую лицензию, которая должна с ними бороться точно также, как gpl борется с закрытостью). К сожалению, ожидать того, что ближайшее время на горизонте появится продукт такого же уровня общепризнанной ценности и раскрученности, как ядро линукс сейчас, но под перечисленными лицензиями пока не приходится.

Вы путаете причину со следствием. Перелицензируют линукс под GPLv3 — соберутся 40 компаний (тем кому это надо) и через месяц вам родят похожее ядро, в котором можно будет зативоизироваться до смерти.

Андроид тут вообще не причем. Это особенность множества железяк. Просто Линус не захотел сделать запрет на использование закрытых драйверов в ядре. Драйвера закрыты, но беспроблемно реверсятся - IDA ест замечательно, доки есть. Даже проще чем с нуля :)

>а вы говорите открытость

Ну елки палки, найдите денег, закажите себе железку в китае и залейте на нее полностью свободный нетивоизированный андроид.

GPL свою работу делает хорошо - свободу исходников обеспечивает в полной мере. А вот проблемы тивоизации в момент ее создания не было как таковой, или по крайней мере она не стояла так остро - поэтому от такого рода порабощения она и не защищает. GPL3 эту уязвимость устранила, но ядра линукса под GPL3 мы уже вероятнее всего не увидим.

> это и андроид может, не в кассу аргументы. андроид говно в сравнении с обычными дистрибутивами линукса, просто признайте это

Адроид говно в сравнении с обычными дистрибутивами линукса на десктопе, признаю это.

Обычные дистрибутивы линукса говно в сравнении с адроидом на смартфонах. (Если не понимаете почему, прочитайте следующий абзац.)

И андроид, и обычные дистрибутивы линукса говно в сравнении с родной прошивкой на нокии 3310. Ибо прошивка летает, а остальные не заведутся.

тивоизация - недостаток не линукса и его лицензии, а некоторых мелочных и жадных компаний, которые считают своим долгом ради прибыли ковыряться в заднице клиента по локоть
к ним отношу и гугл, и его анальное поделие

> Драйвера закрыты, но беспроблемно реверсятся - IDA ест замечательно, доки есть. Даже проще чем с нуля :)

Что стоит надеяться на то, что что нибудь нам напишут? А почему нельзя использовать проприетарные из ядра Андройда?

> соберутся 40 компаний (тем кому это надо) и через месяц вам родят похожее ядро

Потому что им уже есть, что форкать - благо последняя версия ядра перед перелицензированием останется под той же GPLv2. Интересно было бы посмотреть, как бы они вместе писали систему такого же уровня с нуля, если бы GPL не защищала их от собственной жадности.

> Реальных проблем там едва парочка наберется...

Ну по ним и проехаться можно, чтоб уж с головой закопать :)

линукс по вашему не заведется на арме? или что? то есть, по вашему, арч хуже ведроида только потому, что ведроид заводится на железе с закрытыми спеками, а арч нет? меня все больше поражает логика сидящих тут троллей

> Ну елки палки, найдите денег, закажите себе железку в китае и залейте на нее полностью свободный нетивоизированный андроид.

Вот видите, приходится пользоваться ширпотребом. Нет, чтобы купить телефон в магазине, прийти домой, подключить телефон под USB и без потери гарантии установить туда альтернативный дистрибутив.

Короче ценность андроида - идея.

вместо dalvikvm можно использовать другую, более быструю машину, яву использовать SE, только виджеты переписать под маленькие тачскрины И закинуть это на обычный мобильный линь.

> Потому что им уже есть, что форкать - благо последняя версия ядра перед перелицензированием останется под той же GPLv2.

Дело в том, что если получится в итоге два ядра - то, что под GPLv3 - на фиг никому не нужно будет.

Да, полностью открытый, полностью под GPL, во сто крат быстрее.

и ксати, вышеупомянутые закрытые дрова. почему они не могут распространяться отдельно? свободные дрова на вафлю есть, установил себе на телефон линукс с карточки, зашел на сайт гугля, скачал нужные дрова под gsm-камеру-блютус-чтотамеще

но нет, хYюшки

Лучше вы осознайте, что сравнивать форд фокус и боинг 737 - кретинизм

> Конечно, ведь Google (не я) будет продолжать уверять тебя в этом.

Ты не понимаешь значения приватной информации. Приватная информация — это когда у тебя в последний раз был понос, к примеру. Этого гугль про тебя не знает. А запрос «скачать убунту бесплатно мокрые письки mp3 флеш-игры без вирусов» — не более, чем информационный мусор.

В телефоне - это свободное ПО, в первую очередь.

Внимание. В треде еще не было ни одного доказательства того, что андроид — несвободное ПО. (По терминологии FSF.)

> это вы не мне говорите, а моему оппоненту, который меня уверял что фрираннер и маемо говно бай дезайн, поэтому и не стали популярной

Влияют != единственная причина.

На этапе дизайна провафляли, что не смогут сделать популярным = гавно бай дизайн :)

Там слишком много факторов, чтобы упирать только на техническую сторону. А обобщенный результат одинаковый. Мелкософт просрал винмобайл, нокия просрала симбу и маему, интел просрал моблина. Интел с нокией еще обещали попросирать мигу. Правда, на этом фоне у опенмоки просто хроническая диарея плюс склонность к самоубийству.

>тивоизация - недостаток не линукса и его лицензии

Немного перефразирую - «Если вы еще несвободны, то это не ваша заслуга, на наша недоработка». Все эти компании мелочные и жадные по определению - заставить их быть щедрыми и открытыми смогут помочь только жестокие лицензии на хорошие продукты - при этом они будут щедрыми и открытыми ровно настолько, насколько позволяет та самая лицензия - ситуация с ядром линукса и андроидом тому яркое подтверждение.

Не нужно никому, кроме красноглазых. А значит - не будет

о том и речь

> Потому что им уже есть, что форкать - благо последняя версия ядра перед перелицензированием останется под той же GPLv2.

Одним линуксом мир не ограничивается.

Интересно было бы посмотреть, как бы они вместе писали систему такого же уровня с нуля, если бы GPL не защищала их от собственной жадности.

Не будьте наивными. Вложили бы миллионы, наняли бы толковых инженеров и уже через пару лет на каждом пятом телефоне уже стояла бы новая ОС, которая не замирает при копировании mp3-шки с винта на винт.

> Посмотри сколько производителей предоставляют необходимую документацию, потом говори, почему bios`ы ещё не освободили.

Кому надо — освободили (RMS). А кому надо просто покричать — так и будут кричать, вместо того, чтобы покупать полностью свободное железо.

я вам кажется уже писал, что вы ошиблись тредом. тут обсуждают не ваши любимые мобильные телефоны, операционные системы для карманных компьютеров

> Приватная информация — это когда у тебя в последний раз был понос, к примеру.

А если я буду искать по тегам: Как увеличить член?, Средство от простатита?, В чем хранить сбережения?

В треде еще не было ни одного доказательства того, что андроид — несвободное ПО.

http://www.fsf.org/bulletin/index_html/2008/fall/index_html/mobile/

> линукс по вашему не заведется на арме? или что? то есть, по вашему, арч хуже ведроида только потому, что ведроид заводится на железе с закрытыми спеками, а арч нет? меня все больше поражает логика сидящих тут троллей

Да заведется он. Просто мы на примере openmoko уже видели, что он заводится. Правда не звонит, но это ведь мелочи, не так ли?

Тред про андроид - систему для мабил. Ошиблись, возможно, Вы