Microsoft: Мы не остановим работу .Net на Android

>программы для DalvikVM пишут «на языке похожем на Java»

не путай язык Java и Java VM. да, программы пишутся на самом настоящем языке Java, а не похожем на него.

но Java VM - это стековая VM, а Dalvik - регистровая. как может быть Dalvik похожей-на-JavaVM, если это две принципиально разные VM.

>> реально сейчас только две хороших смартфон-платформы - iOS и Android.

4.2

iPhone OS _только_ на яблочных аппаратах. Плюс там офигенно большие ограничения.

Это не аргумент в сравнении платформ. Аппараты у яблока очень хорошие, вполне аналогичны флагманам андроида и превосходят ширпотребные андроид-аппараты. Ограничения у яблока может и к лучшему - недавно вон писали что выпилили из андроид-стора троянскую прогу, следящую за пользователем. Упоминать нокию смешно - контора в глубочайшем кризисе, новые аппараты сосут. Планы сделать что-то хорошее на линуксе пока не реализованы (а яблоки и андроид в это время бьют рекорды по продажам). Если не заниматься фанатизмом, то можно честно признать, что реально сейчас только две хороших смартфон-платформы - iOS и Android. И вот на андроида покусился злобный оракел. Нехорошо, баланс сил галактике опасносте. :)

Я щас разочаруюсь в линуксе.

ЦП Ubuntu:
«OpenJDK Java 6 Runtime. Full Java runtime environment - needed for executing Java GUI and webstart programs. Using Hotspot JIT»

Что ж хотспот под линем такой тормозной-то? :)

Ну тут сильно париться не надо - и так видно что твои результаты под виндой совпали с хабровскими. Винда-с. Под линупсом, все, похоже, сильно иначе. По крайней мере у меня теперь стабильно пропорция 25/14 наблюдается в пользу моно.

>> является не нарушающим никакие

«является ненарушающим ни какие» - пробелы почини...

> ты запутался, ибо гугл империя бобра.

Это ты про девиз «don't be evil?».

Ну так на заборе тоже кой-чего написано. А там - дрова. Удивительно, правда?

Я думал всё на линуксе происходит. =)

Интересно бы было посмотреть результаты Mono, OpenJDK и Sun JRE на линукс.

> Купил бы кто Рено Логан, если бы он был не Рено, а Дача ?

А разве в остальном мире (кроме РФ) он не Дача?

> Ограничения у яблока может и к лучшему - недавно вон писали что выпилили из андроид-стора троянскую прогу, следящую за пользователем.

Да, из эппла её не выпилят, она же в штатной поставке %)))

> Расскажите мне о самом православном языке программирования. И чтобы везде работал, был быстр, удобен и оброс всеми нужными библиотеками. Я послушаю.

Таки Си. Потому что Ява работает, мягко говоря, не везде, тем более нужен строго JIT. После Си вторым будет питон (хотя принимаются аргументы в виде платформ, где нет питона но есть ява).

> Вы так говорите, будто кроме iOS и Android есть ещё что-то хорошее.

У меня n900 и я очень рад этому.

> «better designed, more pleasant to use» - пусть останется на совести Мигеля.

Мигель совершено прав. Ряд необъяснимых ошибок авторов явы МС не повторила. Ну и язык текущий там больше для программиста, а не для манагера проекта %)))

anonymous> Это не аргумент в сравнении платформ.

Вполне аргумент. iPhone OS X не предоставляет выбор аппарата by design - одна ОС, один аппарат. Андроид - предоставляет. В линейке iPhone нет разделения на сегменты, и есть исключительно один аппарат. Выбора просто нет, и это не к лучшему.
IBM PC победил всех именно из-за открытости и богатого выбора. Apple в этов ремя бездарно просрала огромный кусок рынка персональных компьютеров из-за своей политики «один компьютер - одна ОС», и приходилось выкручиваться путём попыток придания образа элитарности своим продуктам. Apple точно так же бездарно просрёт и рынок мобильных устройств, как и рынок персональных компьютеров в начале 90-х.

anonymous> Аппараты у яблока очень хорошие, вполне аналогичны флагманам андроида и превосходят ширпотребные андроид-аппараты.

Смотря по чему превосходят. А флагманские аппараты мало кому нужны, поэтому и существуют другие сегменты рынка.

anonymous> Ограничения у яблока может и к лучшему - недавно вон писали что выпилили из андроид-стора троянскую прогу, следящую за пользователем.

Если пользователь ССЗБ - ему банальный зонт не поможет.

anonymous> Упоминать нокию смешно - контора в глубочайшем кризисе, новые аппараты сосут.

4.2

Nokia N900 уделывает вообще всех.

Кстати о «хорошести» агрегатов Apple. Напомнить, что в iPhone 4G с мобильной связью всё просто ужасно? Стив Джобс сам велел в ущерб качеству сделать «стильный дизайн».

Такое дерьмо не может быть «хорошим аппаратом» в прицнипе.

IBM PC победил всех именно из-за открытости и богатого выбора. Apple в этов ремя бездарно просрала огромный кусок рынка персональных компьютеров из-за своей политики «один компьютер - одна ОС»,

Эппл бабки зарабатывает и в прошлом году получила больше прибыли чем Microsoft. На iTunes она наваривается несмотря на обилие трекров, пиратских и конкурирующих платных сайтов. зачем она будет создавать нишу для «опенсорсных голодранцев под Android» если туча народу готово покупать iOs SDK?

Напомнить, что в iPhone 4G с мобильной связью всё просто ужасно?
Не лучше, чем в Droid 2, да.

будто его разработчики курили свои носки неделями (даже название намекает). Нахер он сдался, разве только всяким дибилам, которым просто деваться некуда. Хуже явы только бэйсик

«Критикуешь - предлагай»©

>недавно вон писали что выпилили из андроид-стора троянскую прогу, следящую за пользователем

ты плохо читал через два дня было опровержение

Кстати, если кто забыл, то напомню. Теперь всё понятно? Зачем им препятствовать использованию си-тюрьмы на андроиде, если у них к самому андроиду есть патентные претензии. Вот закончат те решения приносить деньги, возьмутся за си-тюрьму.

> С точностью ровно наоборот habrahabr.ru/blogs/net/95919/

ах если бы ты читал не только заголовки...

А они не на джава написаны, а на «языке, похожем на него».

Сто пудов, файлы *.java, которые компилируются стандартным JDK в *.class файлы - ни разу не Java

> Мигель совершено прав.

Мигель предсказуемо тролит. Он хочет зарабатывать деньги на монотачах и монодроидах. Потому и вбрасывает такие вещи. Причем совсем не умные.

Далвик - не jvm. А под андроид можно писать не только на жабе. Он подменяет понятия потрольски. И понятно почему.

C++ же, ну!

Вброс пролетел мимо вентилятора.

ах если бы ты читал не только заголовки...

то что? исправленный .cs встудию!

Ну, это уже ничтожные мелочи. И, самое главное - это никак не осложняет портирование C -> C++. Но вообще да, про malloc я что-то позабыл :)

Да я даже прочитал книгу по языку Java (не по стандартным классам). И тут вот такое от мягких выплывает

А что если Oracle боится что Google встроит Dalvik в свой Chrome со своим GUI, а не «тормозным» свингом? И люди начнут писать на Java под dalvik? И будет две жабы? Как было в случае с MSJVM?

>В России точно не остановят! у на снет же патентного права! )))

Глава 72 ГК РФ

ps: больше не кури эту дрянь

> то что? исправленный .cs встудию!

почитай коменты там, и пару стоящих замечаний тут, может поумнеешь.

почитай коменты там, и пару стоящих замечаний тут, может поумнеешь.

Если Вы о том, что нужно реализовывать, используя соответствующие сильные стороны платформы, а не общий алгоритм, то тест всё-таки не для этого проводился. Интересно было увидеть результаты без лишних факторов.

Хотя, хорошо бы увидеть такой глубокий и всесторонний тест, но я очень сомневаюсь, что он когда-нибудь появится (да и возможен ли он).

>> А они не на джава написаны, а на «языке, похожем на него».

Сто пудов, файлы *.java, которые компилируются стандартным JDK в *.class файлы - ни разу не Java

Файлы java, которые компилируются в class стандартным JDK — это только часть платформы Java, но это язык Java, да.

Но!

Во-первых, *dx* в состоянии конвертировать лишь /некоторые/, но далеко не все class-файлы, то есть лишь подмножество того, что может реализовать компилятор языка Java.

Во-вторых, Dalvik не реализует ни J2SE, ни J2ME, и даже от Harmony там лишь сабсет. То есть и от /платформы/ Java лишь огрызок.

В-третьих, как не устают повторять, Dalvik — это не JVM, ничего общего с ней не имеет. Принципиально другая виртуальная машина.

В-четвертых, мы все помним, как Sun взгрел M$, и как «всё прогрессивное человечество» рукоплескало победе над «империей добра».

Принципиально — с точки зрения Oracle/Sun — текущая ситуация ничем не отличается: кто-то реализовал свою среду исполнения языка Java, несовместимую со стеком технологий платформы Java, несовместимую со стандартами Java. Понятно, что люди (вроде тебя) будут называть это джавой. Понятно, что разработчики программ для Андроида будут писать «на джава». Менее понятно, что джавой результат не является, никакая JVM никакой J2xx ЭТО выполнять не сможет. Где-то на уровне копчика ощущается, что ЭТО подрывает доверие к Java, поэтому надо покарать. Хотя бы потому, что разрушает экосистему: язык Java должен выполняться на платформах Java, реализации которых должны быть совместимы между, иначе ЭТО не имеет права называться Java.

В-пятых, «человек, похожий на...». Это такой намек, что сейчас гуглу проще говорить, что это не джава, никогда не было джавой, и не планирует стать джавой. Просто похоже, да.

ЗЫ. Вот кто мешал гуглу лицензировать например J9 у IBM, и сделать совместимую стандартную реализацию? Кто им мешал сразу сделать то, что сейчас предлагает Apogee — AJRE? Ни много ни мало, а поддержка всех андроидовских приложений (до конвертации байткода, либо после обратной конвертации в class), одновременно с полной поддержкой J2SE, J2ME, RTSJ, AWT, Swing, JDT, TPTP...

> Если Вы о том, что нужно реализовывать, используя соответствующие сильные стороны платформы, а не общий алгоритм, то тест всё-таки не для этого проводился. Интересно было увидеть результаты без лишних факторов.

код того автора довольно сильно притерпел изменений, и результаты несколько улучшились. ведь автор не знает C#. не сомневаюсь что там есть еще куда двигаться.

в любом случае тест доказывает что .net в общем-то не хуже Java в плане производительности.

>gcj давно доказал, что не нужна

он уже научился компилировать в натив что-нибудь неконсольное?

> код того автора довольно сильно притерпел изменений

сильно притерпел изменений

сильно притерпел

Если смотреть внимательно, то суть теста (заполнение двоичного дерева) не изменилась. Единственное, что выяснили с помощью советчиков: а) в .Net заметно более тормозной боксинг, б) медленный и печальный Random там же, в) классическая реализация bst по крайней мере в полтора раза медленнее работает там же.

Это голословное утверждение. Предложите как улучшить, не используя индивидуальные особенности какой-либо из платформ (например, коллекции),- пересчитаем.

> Предложите как улучшить, не используя индивидуальные особенности какой-либо из платформ (например, коллекции)

но ведь это же в корне не верный подход. ведь любой нормальный разработчик на .NET не будет использовать тормозной боксинг, если есть Generics в ущерб удобству и производительности.

и если сравнивать действие одной и той же операции этих двух платформ, результат будет расходится. но соль то в том, что, ежели одна из платформ предоставляет возможности для более быстрого как в разработке, так и реализации, решения задачи, это ли не показатель?

Могу себе представить Swing на андроиде ) Это НЕ десктоп и далек от него. Конечно будет поддержка большого разрешения, может тогда поговорим, но пока гуглу кроме языка Java больше ничего не надо для андроида.

Лондонская биржа давно падала? ))

> Лондонская биржа давно падала? ))

как та или иная платформа может защитить человека от написания кривого кода?

> ежели одна из платформ предоставляет возможности для более быстрого как в разработке, так и реализации, решения задачи, это ли не показатель?

Ну вот Джава и предоставила: не надо городить дженерики в ущерб удобству и скорости разработки. :)

ведь любой нормальный разработчик на .NET не будет использовать тормозной боксинг, если есть Generics в ущерб удобству и производительности.

Да, Вы, пожалуй, правы. Такие тесты годятся только для грубой оценки, которая в нашем случае показала, что по быстродействию .NET и Sun JRE под оффтопиком примерно равны.

Судя по тестам yaws, под линуксом всё не так однозначно.

> Могу себе представить Swing на андроиде

Возможность не означает обязательность использования, нет?

Это НЕ десктоп и далек от него.

Это НЕ только мобилки. Встраиваемые решения, контроллеры, медиацентры, STB и телевизоры, наконец, to name a few. Рынок для андроида много шире, чем кажется, но в этих нишах очень плотно сидит джава. Как тебе возможность на телевизоре, например, позапускать нативные андроидовские приложения?

пока гуглу кроме языка Java больше ничего не надо для андроида

Гуглу надо было сперва или одновременно с java выпустить свой собственный компилятор в байт-код dalvik (и либы) для любого языка на выбор (кто сказал питон?). Тогда можно было бы смело говорить: «а это так, добавка для желающих, позволяет конвертировать а нашу машину и джавовские классы _тоже_».

<troll-mode>Ну подумаешь, сделали они сначала компилятор для главного языка</troll-mode>

Я был бы очень рад если бы ведроид перерос в настоящую ОСь широкого назначения. Мне нравится их концепция с ContentProvider, хочу имплементировать в Gnome (для Gnome 3)

> Ну вот Джава и предоставила: не надо городить дженерики в ущерб удобству и скорости разработки. :)

ну конечно. постоянно приводить типы куда удобнее и проще, нежели работать сразу с необходимым.

по быстродействию .NET и Sun JRE под оффтопиком примерно равны

Это где ж равны если .NET медленнее java -server в 2 раза?

может поумнеешь

Мне это не грозит, ;) предпочитаю запускать готовые бенчмарки

>Это где ж равны если .NET медленнее java -server в 2 раза?
Это где ж равны если Java -server медленнее Mono в 2 раза?

Надо только скромно умолчать о платформе :)

На каких задачах? Как меряли?

Это где ж равны если Java -server медленнее Mono в 2 раза?

facepalm.png

На каких задачах? Как меряли?

На вот эотй habrahabr.ru/blogs/net/95919/
http://www.linux.org.ru/news/android/5276331/page3#comment-5279113
http://www.linux.org.ru/news/android/5276331/page3#comment-5279198

>>gcj давно доказал, что не нужна

он уже научился компилировать в натив что-нибудь неконсольное?

sancho довно собирают этим gcj