Но подозреваю, что реализация от MS на порядок выше быстродействие имеет.

А я не подозреваю а точно знаю, что в теме вы не разбираетесь, поэтому советую не писать глупости.

Чем вам эти ценности так симпатичны? Они же лживые. Люди на Западе, как фарисей, даже себе правды не говорят. Насаждают ценности, пропагандирующие свободу для всякого мусора, и ополчающиеся на нормальных людей. Говорят, что помогут странам третьего мира, и всаживают нож в спину. Благодаря «помощи» МВФ моя страна стала одной из самых бедных стран на Европейском континенте. И Россию ожидает та же участь, если народ поведётся на эти «ценности».

Так вы предлагаете писать логику на C# и GUI на плюсах?

Плюсы это тем более из пушки по воробьям. Tcl/Tk в 99% случаев более чем достаточно.

Но лучше на Python GUI сразу писать, очень годный ЯП. Простой и ёмкий.

Ну да, Питон тоже отлично подходит.

VM от Mono и VM от MS работают по одному принципу.

Не совсем. Mono проще встраивается. В Mono есть llvm-backend (а это сразу дает огромное количество интересных возможностей, которых никогда не будет в .NET). В Mono есть SIMD (а в .NET никогда не будет). Ну и главное - в Mono всегда можно все лишнее отрубить, получив очень легковесную VM (даже без mscorlib). В .NET такое не пройдет. Так что область применения Mono намного шире чем у оригинального .NET. А сейчас, когда sgen дописали, и производительность догнала. Раньше все проблемы с производительностью Mono были с GC связаны исключительно, а кодогенерация у MS всегда была хуже и кривее, даже если с mini сравнивать.

на порядок выше

В десять раз, то есть? Ну ну. Смешной какой.

Западные ценность - это пожрать, посрать, потрахаться, нагрести бабла? Спасибо, не надо нам такого счастья.

Вот пруф. Тесты не всеобъемлющие, но всё же хоть какие-то. И Mono сливает. Чем вы это объясните? Убогими познаниями команды Мигеля в сфере VM? Или слабым финансированием? Я запускал одно и то-же приложение на WinForms в Linux под Mono и в Windows 7, разница в скорости запуска и работы заметна даже на глаз. .NET от MS рулит.

Вот и я про то-же... Это не ценности, это деградация.

Я же сказал - вся разница из-за GC. Это не существенно, и перевешивается многочисленными преимуществами Mono. Тем более что теперь этой разницы уже нет.

Про llvm-backend и встраиваемость не знал. Интересные плюшки. Такого и в Java тоже нет. Мне не приходилось использовать Mono. Только ради keepass его и держу. А так, если что нужно(обычно с WPF) использую .NET из семёрки.

Это положительный момент. А WPF когда-нибудь будет? Если появится, я даже сражусь со своей природной ленью, и начну штудировать Mono.

Там много чего интересного есть, чего в .NET не предвидится. И mkbundle, и полностью managed компилятор шарпа, и очень гибкий AOT (на котором и построены всякие там MonoTouch), полностью отрываемый от рантайма.

Насколько мне известно, WPF никому не интересен и никто его в данный момент не пилит (дальше чем нужно было для Moonlight).

Ну, иногда и в маленьких тоже. Я для своих нужд написал приложение для редактирования данных, и консольную тулзу для обработки и вывода в PDF этих данных. Иногда такое разделение очень удобно.

Очевидно, что на Си работает еще быстрее. НО ЗАЧЕМ?!

Да пофигу! Главное - скорость в сотни раз больше, чем у С#!

В сотни? Ну ну.

12 страниц флуда

для мини-новости? ОХ, ЧЁ...

А может, длиннее?

скорость в сотни раз больше,

Эт какая скорость в сотни раз больше? И когда?
Разработки? Не смеши народ.
Вычислений? Не смеши народ 2: клоуны возвращаются.
Возврата инвестиций? Не смеши народ 3: клоуны и торт.

И чего уж сразу миллиардными коэффициентами не пощеголяешь?

Мне завтра другую поискать? Хотите тест? Я найду 5 программ и мы поглядим. Вы тоже участвуйте.

Поучаствовал: http://imageshack.us/photo/my-images/822/screenshot2012050400233.png/

Все 6 программ с того набора, который был у тебя «первым попавшимся». Программа для тыков в реестр, разумеется, совсем уж бесполезна ввиду отсутствия этого самого реестра, остальные же 5 вполне себе шевелятся. А ведь надо-то было всего-лишь потратить несколько секунд на поиск описания дотнетовской функции вывода сообщения (я на C# пишу чуть чаще, чем никогда, поэтому по памяти не осилил) и по ~1 минуте на очистку кода каждой программы от нафиг ненужных в таких Hello World-ах виндоспецифичных вещей типа извергания «бипов» из колонок для индикации выполнения некоего куска кода и т.п..

LLVM ни разу не VM, это только слой промежуточной компиляции требуемый для облегчения единообразной трансформации кода, многих языков. IR LLVM архитектурно зависим, в то время как Java и .Net/Mono выдают платформонезависимый код.

В Mono есть SIMD (а в .NET никогда не будет)

Разработчики обещали, что будет, но не скоро.

http://visualstudio.uservoice.com/forums/121579-visual-studio/suggestions/221...

Это сильно большой проект, и если сообщество, которому это нужно скинется, то сделают. Мигель говорил про работу 15 - 20 человек в течении 2-3 лет.

Beep можно и вполне .Net функцией получить, а не тягать вызовы к WinApi SystemSounds.Beep.Play();

http://keepass.info/help/v2/setup.html#mono

На планшете zte 2.1 и там не штатная, на телефоне 2.3 cyanogen и там тоже этого нет, но настройка долго нажатия в телефоне есть.

не знаю такого

LLVM ни разу не VM

если мне память не изменяет, помоему llvm умеет компилить байт код и исполнять на своей vm.

Я пытался это втолковать одному фану LLVM и яблочной продукции, так мне просто не поверили. Для многих все VM - сразу ассоциируются с клонами Qemu или потомками VM из мира Smalltalk. А про слой абстракций(подобный есть и в GCC) для компилятора люди даже не слышали.

Совершенно верно. Вот только это не платформонезависимый JIT, а нечто похожее на промежуточный код компилятора GCC. Вроде почти платформонезависимо, но для будущих оптимизаций этот код несёт в себе размеры примитивов(int,long и т.п.) конкретной целевой архитектуры. И данный код свободно работает на одной и той же VM от LLVM на одной процессорной архитектуре в разных ОС, но не работает на разных архитектурах. JIT Smalltalk, Java, Mono и Oberon в данном случае более универсален. Он работает независимо от архитектуры. Скомпилированная однажды, программа (теоритически) работает везде.

Это не ко мне, это вы скажите тому человеку на реплику, которого я отвечал.

Процитирую ваш тест

По сумме результатов .Net лидирует во всех группах микротестов, а также по потреблению памяти. В 4 из 5 группах Mono превосходит Java по скорости, но потребляя при этом почти в два раза (!) больше памяти.

Что в этом плохого?
По моему неплохо для платформы, развитием которой занимается небольшой стартап.

Западные ценность - это пожрать, посрать, потрахаться, нагрести бабла?

Нет
Свобода и уважение к правм индивида.
Уважение частной собственности.
Уважение труда.

Чем вам эти ценности так симпатичны?

Они меня устраивают больше чем восточные или российская мечта о попиле откате.

Они же лживые. Люди на Западе, как фарисей, даже себе правды не говорят.

Мне канадцы нравятся честностью, независимостью, уважением моих прав, доброжелательностью.
Никто не ноет «понаехали»
Я в любой момент поменяю коллегу китайца, индуса и большей части русскоговорящих на коллегу канадца.

это пожрать, посрать, потрахаться, нагрести бабла? Спасибо, не надо нам такого счастья.

Ты постоянно постишься, в туалет не ходишь, живешь в монастыре, ходишь в рубище работая за бесплатно?

<Offtopic> На С# писали? Если да, подскажите какую либу для PDF использовали. </Offtopic>

Прошу прощения, не в сотни... пруфпик... И все же быстрее!

Не поверишь, это и GCC умеет (см. LTO).

Свобода и уважение к правм индивида.

Читать - показушный прогиб перед интересами всяких меньшинств. И чем меньшинство чмошнее, тем больше шума и показухи.

Уважение частной собственности.

И чем ее больше, тем больше уважения, ага.

Уважение труда.

Ну да, эксплуатировать надо с «уважением», чтоб эксплуатируемые в своих профсоюзах не слишком бузили.

Странные люди вы

Действительно, странные вы. Как те, что с пеной у рта доказывают, что ява лучше си шарпа, так и другие. Многие вообще не видят разницы между языком программирования и виртуальной машиной, которая исполняет промежуточный код. Меряетесь письками «зато у нас ява код работает на любой платформе!», «а у нас код быстрее выполняется в VM!». И почти у всех подход как у емели-с-печи: «хочу, шоб один раз пернул, а цунами по всему миру!». Вот говорите, ява переносим. Так я вам скажу - все равно, если вы хотите, чтобы программа работала максимально производительно, подшаманить придется, хоть в настройках хоть еще где. А си шарп в частности и Net в общем вообще идеологически оставляет далеко позади себя яву (на заметку - QML идеологически практически идентичен силверлайту, его принцип разметки, о чем-то это да говорит). Для меня как программиста в первую очередь важно, чтобы язык программирования был синхронен моему мышлению. Ведь, когда я пишу - я пишу произведение искусства, пусть кроме меня никто его и не оценит. Поэтому мне важно, чтобы присать в нем было приятно, как думать, говорить и как дышать. Пусть это будет ява, си шарп, ф-шарп, питон - по сути не важно. Люди все разные и каждому найдется по его мозгам средство выражения. Пусть NET, например мою крутую прогу на WPF или Silverlite'е нельзя чисто перенести на линукс, но я лучше сделаю ее идеальной под одной платформой. Зато, если надо, я лучше выучу родные средства разработки для той платформы, в которую желаю перенести прогу. Да, это сложно, но мне как программисту важно не стоять на месте, надо все время развиваться. Если ты остановился - ты умер как программист. Не работает силвер-прога под линуксом? Я не буду сразу делать ее на других веб-фреймворках, если я спец в силвере. Я сделаю на силвере да так, что «ах», а потом на основе уже отработанной идеи, программно-логической архитектуры, нарисую ее на веб-фреймворке (если надо). Хорошо знаю html5? Тогда могу сразу на нем написать. Еще лучше. Надо перенести мою WPF прогу на линукс? Не проблема, лучше параллельно выучу питон с QT бандингами или перенесу часть кода на моно, но это не так интересно - профит от своего развития небольшой. Да, вы можете сказать, что, мол, у вас нет времени изучать новое - надо зарабатывать. Но не забывайте одну простую вещь - всех денег не заработаешь, а свои мозги усушить можно влегкую. Вы скажете, что лучше быть высококлассным спецом в одном, чем по чуть-чуть, но везде? Не соглашусь. Просто ИТ в целом и технологии разработок настолько динамично развиваются, что остановиться на одном и не видеть преимуществ других - верный путь к смерти. К смерти программиста.

Искренне ваш, пока еще живой программист. :-)

Возможно, делать навесные штучки для М16 прикольнее, чем для калашей, но с помощью первых Вас на войне будут убивать с большей вероятностью, чем с помощью вторых.

Западные ценность - это пожрать, посрать, потрахаться, нагрести бабла?

Нет Свобода и уважение к правм индивида. Уважение частной собственности. Уважение труда.

«Интеллектуальная собственность» — это крайняя степень неуважения к частной собственности. Так Вы какие «западные ценности» имеете в виду — лютеранские или тоталитарные англосаксонские (вспомним, кто разработал Гитлеру идеологию)?

вышеперечисленные

+1

Канадцев не встречал... А вот про европейцев и американцев даже говорить не хочу. Они нас учить любят, а сами намного хуже.

Я писал на Python с использованием обыкновенного Cairo. Крайне муторный метод, но кросс-платформенный. Имел дело немного с iText под Java, есть версия библиотеки для C#. Замечательная либа, думаю на ней все переписать. И возможно, на C#. В рамках изучения нового ЯП, так сказать... Одна печаль, если приложение пишете проприетарное, нужна коммерческая лицензия, в противном случае можно использовать под лицензией AGPL(ненавижу эту хитрую лицензию).

Европейцы разные бывают, не надо. Те же французы - нормальные пацаны. И давно уже хотят ЕС, капитализм и «западные ценности» послать в сраку.

Да и итальянцы с испанцами не так уж и плохи. Про всяких многочисленных братьев-славян и говорить нечего, им эти «ценности» до фени.

Лучшего способа генерации красивых PDF нет, чем latex. Независимо от языка и платформы.

Канадцев не встречал... А вот про европейцев и американцев даже говорить не хочу. Они нас учить любят, а сами намного хуже.

Встречать и общаться несколько лет ежедневно - очень большая разница.
В Шнатах люди очнь сильно отличаются по штатам.

Не в курсе, не интересовался. Мне нравятся старые книги про южан, это были отличные европейцы(по духу, не географическому положению). Северяне(янки) мне не нравятся, особенно бесит их пуританство и чванливость. Думают, что они самые умные. Ну, история всё на свои места расставит.

Французы, несомненно. Англичане - 50 на 50. А вот как раз многие братья славяне и немцы(и пяток стран по соседству) - американские подстилки. Хуже чем их заокеанские боссы. Противно наблюдать, как они стараются выслужится перед дядей Сэмом.

Согласен. Но не находите ли вы немного избыточным установку latex и кучи шрифтов и прочей чепухи лишь для того, что-бы маленькая программа напечатала пару форм? Размер и монструозность части отвечающей за создание PDF очень уж велики будут. Проще использовать cairo/iText. Хоть и слишком низкоуровневый метод, но зато программа останется маленькой.