Foxconn будет платить Microsoft за каждое произведенное устройство с Android/Chrome OS

Конечно, расставит. Проблема только в том, что у того, кто вкладывался в исследования, будет худшее положение. А должно, по логике, быть наоборот.

Господа, всем спасибо за беседу, но мне пора.

У мелких бонусов нет. В рамках рыночной экономики мелкая компания с крупной конкурировать не сможет, потому что у крупной компании значительно меньше издержки.

Вот тут ты не прав. У крупных компаний эффктивность меньше. Ибо там начинается коррупция, каръеризм (когда ставят того кого выгодно конкретной группе лиц, а не фирме) и так далее. Сейчас они сильнее только из-за торговых войн (для этого товары должны быть одинаковые), которые мы не рассматриваем, патентной системы и влияния на законы.

Проблема вообще-то как раз именно в том и состоит, что патентная система отнюдь не улучшает жизни исследователей и изобретателей, а в ряде случае серьёзно их жизнь ухудшает. В выигрыше только тролли.

А исследования проводятся вообще-то не для того, чтобы написать патент, а для того чтобы разработать что-то принципиально новое или улучшить известное старое. И носителями этих знаний являются конкретные люди, а не патенты.

Вот оно, будущее майкрософт: сидеть на патентах, ничего самим не делая. Звоночки уже есть: ZDNet опубликовал статью "You can think Windows 8 will evolve into something better, but the numbers show that Windows is coming to a dead end."

С текущей патентной системой всё нормально. Не нормально с судами и владельцами патентов(и ответчиками) которые живут ещё в прошлом веке. Поясняю:
Субъект А сделал исследование, получил результат и зарегистрировал патент. Тут ничего плохого нету.
Далее, субъект Б через некоторое время после регистрации патента сделал продукт которые использует результат проведенного А исследования.
И тут начинается детский сад со стороны А и судов. В чем он проявляется? А в том, что старперы-дебилы из А 100% уверены что Б именно использовал результат его исследований, а не провел собственные. Да, они были бы правы до середины 90х, ибо тогда была очень малая вероятность что две исследовательские конторы занимаются одним и тем же исследованием и сделают один и тот же вывод. Поэтому если у Б появлялось что-то похожее на А, то в большинстве случаем это являлось результатом шпионажа/воровства, и потому при подаче в суд Б обязан был доказать свою невиновность.
Сейчас же ситуация наоборот: скорость обмена информацией преогромнейшая, исследовательских мощностей просто таки дофига и ещё чуть-чуть, материалов для исследований вагон и маленькая тележка и два состава в депо, потому два десятка независимых лабораторий(не важно какого профиля)(не обязательно крупных, но организованных хорошо) могут практически одновременно получить чуть ли не идентичные результаты. Но старперы из лаборатории А по прежнему будут думать что Б у них стырила(а не сама додумалась, либо взяла у кого-то другого), по прежнему как это было 100 лет назад включит презумпцию вины, и старперы из суда, антимонопольных комитетов и т.п. по прежнему будут думать что ситуация та же что и 100 лет назад, и что самое главное тормозам из Б то ли мозгов, то ли яиц не хватает ткнуть носом в отсутствие актуального повода для дела(презумпция вины, не требующая от А ничего, и требующая от Б защиты не актуальна, сейчас актуально презумпция невины: А в поте лица должно доказать что Б таки стырило у него что-то).

В общем, проблема не в патентной системе, проблема в людях и судах. Патентное бюро это просто склад бумаги, база данных. А прогресс, регресс или застой - это дело рук людей. И убивать патентную систему потому что некоторые люди пользуются её не в разрушительны для общества это верх дурости.(Если в книге написан способ изготовления бомбы способной убить сотни-тысячи человек, то это дурость запрещать печать абсолютно всех книг).

ЗЫ: видел тред с 10 ответами вчера.

Падение Nokia тоже началось с нескольких патентных исков. Ну а про судьбу SCO вообще лучше не вспоминать.

Это специально для тех, кто тут пишет, что патенты призваны кого-то там защищать.

Сейчас же ситуация наоборот: скорость обмена информацией преогромнейшая,

По мне так все наоборот. Из-за скорости обмена куда больше шанс что твою наработку стырят)

Интересно, почему в каждой теме о патентнах находятся новые люди, которым терпеливо объясняют, почему патенты такие или сякие. Надо уже FAQ написать, что ли.

Вы ж тут - начальство, кто тебе запретит? :)

Субъект А сделал исследование, получил результат и зарегистрировал патент. К нему пришла группа адвокатов из фирмы Б и попросила его по доброму переуступить этот патент за цену в завтрак адвоката (что очень неплохо), а в противном случае компания Б представит суду 100500 патентов которые субъект А нарушил, проведя свои исследования, скорее так: даже не проведя — а подумав о возможности их проведения.

На самом деле всё ещё интереснее — ни А ни Б не делали исследований, просто А запатентовала, а Б нет.

Вы ж тут - начальство, кто тебе запретит? :)

Да я не разрешения прошу, скорее соавторов ))

Таки факью такое нужно однозначно)

MS просто волшебна! А вы говорите вендекапец. Это даже выгодней, чем пейсать ОСи. Платите дань и всё будет хорошо.

Помогай )

Фильм? Дай тогда уж ссылку.

Какой фильм? Ты о чём?

С удовольствием помог бы, еслиб шарил.)
Я желаю прочитать, и навариться на обьекте ваших трудов, нарушив ваш патент на факью)

Так Barnes & Noble же вроде опротестовали всё это? Или МС дала им бабла за неразглашение?

Про корпорации и горстку хакеров, чем то до боли напоминает какой то фильм. Вдруг про него?!

у эпла юристы сильнее чем у фоксконов всяких... да и производителям обычно проще отчислять чем доказывать правоту в спорных вопросах которые мусолят уже десятки лет без результата.

Так Barnes & Noble же вроде опротестовали всё это? Или МС дала им бабла за неразглашение?

В оригинале про Барнса с Ноблом отдельно несколько строк. Думал что никто про БН не вспомнит :) МС наехал на БН и Фокскон одновременно, за то что БН продает устройства с Андроидом, а производит их Фокскон.

МС подал в суд на БН после того как они не смогли договориться - БН заявил что патентные отчисления превышают стоимость лицензии на Виндовз (!!!), а условия лицензии «ограничивают возможность обновлять ПО».

В 2012 они постепенно пришли к соглашению, БН создал дочернюю компанию для выпуска устройств на Виндовз, МС участвует там капиталом.

запатентовали int i не иначе

Ахха. У всех равные. Но у некоторых мама юристом в IBM работает.

Как ты представляешь себе суд компаний, которые зарабатывают единицы миллиардов с компанией, которая отжимает сотни миллиардов?

И что? На суд нужны миллиарды? Речь может идти о сотнях тысяч на процесс такого уровня. Эти деньги у большинства этих компаний есть. Или суд это аукцион? ))) Им просто так выгодней, кинуть пару копеек от устройства «несчасным» и продолжать делать свое дело. Ну и отлично!

патентные отчисления важная часть капитализма

Одна из причин, почему нужно существенно ограничить их срок. 5 лет более чем достаточно.

Новость офигительная, если подумать. Получается что дешевле заплатить M$ за патенты чем пытаться заставить работать их поделия. Выньда стала убыточной даже для ОЕМ'щиков, хороший признак :)

P.S. Другими словами: продайте нам идею а реализацию оставьте себе. epic fail для программистской конторы.

А тебе приятно, что часть честно заработанных тобой денег за продукцию идёт как налог какому-то копирасту?

Нормально, речь о компаниях с огромными оборотами денег и прибылями, владеющих точно так же своими патентами и т.д. MS же не просто зашли к ним в офис и потребовали денег, что-то представили, сегодня сложно что-то разработать ничего не нарушив. Хорошо! Пусть не справедливо (по принципам), я же спрашиваю: где баталии в судах, кто-то что-то делает? Google, Linux Foundation? Нет! Значит нафиг это им не нужно. Пару заявлений сделали за несколько лет и все.

Про корпорации и горстку хакеров, чем то до боли напоминает какой то фильм. Вдруг про него?!

В данном случае я подразумевал признаки жанра киберпанк в целом. А фильмы: Нирвана, Джонни-Мнемоник.

У каждой компании есть свой рассвет и свой закат. Только IBM вечна.

вот то то он дешевле раза в три, до меня тока что допёрло

Единственный способ конституционно запретить любой аналог патентной системы.

Да, одни разрабатывают, вкладывают деньги, и разоряются потому что другие не вкладывая ничего зарабатывают тоже самое (но расходы соответственно на порядки меньше). Лучше уж с патентами и патентными троллями. Хоть что-то можно от собственных разработок заработать и оставить себе.

Печальное событие. Патенты и МС не нужны.

Foxconn будет платить

Им больше платят те кому Foxconn сейчас будет платить. Это какой-то картельный сговор и дело ВТО в этом вопросе разобраться как можно скорее.

Давайте не перегибать палку, патентные отчисления важная часть капитализма, вот я посмотрел бы - вы потратились на исследования, а ваш сосед использовал бы их результаты, составляя вам конкуренцию, хотя их проводили и тратили деньги вы...

Не надо путать тёплое с мягким. Патентные отчисления изобретателям, профессорам которые разработали технологии - это одно. А патентные отчисления тому кто патентует «активация функции элегантным касанием с первого раза если повезёт», это другое.

Вы заставляете меня плакать, я уже говорил что это другое дело и патенты не нужны, ровно как и капитализм, дурацкий тред. Нашли что обсуждать.

Да, одни разрабатывают, вкладывают деньги, и разоряются потому что другие не вкладывая ничего зарабатывают тоже самое (но расходы соответственно на порядки меньше). Лучше уж с патентами и патентными троллями. Хоть что-то можно от собственных разработок заработать и оставить себе.

А ничего, что большинство случаев кончиться судами, и ты отдашь все бесплатно и еще должен останешься?

Значит нафиг это им не нужно.

Им это может и не нужно. Ну и что, значит ли это, что патентная система должна считаться хорошей, если Linux Foundation по этому поводу не судится? Нет, не значит. Если LF не судится - это ещё не факт, что мы должны начать радоваться этим патентам и считать их отличными. Так что довод не катит.

Жирнотред.

Я весь тред не читал, но может мне кто объяснит связь M$ и устройства на Android/Chrome OS? Или Foxconn компенсирует M$ «недополученную прибыль»?

По мне так все наоборот. Из-за скорости обмена куда больше шанс что твою наработку стырят)

Что стырят то тоже, но что материал для исследований попадает в руки исследователя не за неделю, а за 5 минут это большой плюс.

но может мне кто объяснит связь M$ и устройства на Android/Chrome OS?

Это вопрос к Foxconn и прочим самсунгам, они приняли условия Microsoft, значит согласны с ними. В то, какие патенты были предъявлены к оплате, посторонних не посвятили.

Чего вообще это обсуждать, когда мнение зевак не учитывается ни одной из сторон? Все равно, что вычислять, когда король присунул королеве.

ms не объедешь ни на коне, ни на танке..

Я весь тред не читал, но может мне кто объяснит связь M$ и устройства на Android/Chrome OS?

тактика МС следующая.

МС заявляет производителю (к примеру Фокскону) что имеет ряд патентов, которые в Linux (android/chrome os) используются незаконно, и предлагает оплатить лицензии на эти патенты. Сами патенты не называются. Если производитель не соглашается платить на него подают в суд. Если производитель согласен платить, то вся информация о патентах предоставляется ему на условиях неразглашения.

Как говорил известный в прошлом веке бандит «предложение от которого невозможно отказаться». Соответственно, отказавшихся, до сих пор, нет.

В прошлом или позапрошлом году была тема про Барнс с Ноблом, которые поначалу отказались. Постепенно все равно договорились с МС без суда.

Если производитель согласен платить, то вся информация о патентах предоставляется ему на условиях неразглашения.

Стоит добавить, что это делают для того, что бы заинтересованные лица не собрались вместе, и обменявшись патентами, не начали бы войну против заранее известного оружия неизвестным оружием. :)

Вообщем, там где патенты - одна грязь.

Ух ты, пони копираст :}

Субъект А сделал исследование...

И? Патентами начинают махать когда речь идет о лицензировании/использовании. Вот когда А начнет лицензировать налево и направо те 100500 патентов Б, вот тогда пусть махают. Повторяю, наличие патента на какой-то результат исследования/труда никому не запрещает этот результат улучшать, и никаким образом не ограничивает и не регулирует вообще это право. Патент по сути запись в архиве, не более.
Вот другое дело что ни судьи, ни адвокаты, ни юристе на это не обращают внимания. Плевать им на порядок. Вот и происходит по вашему сценарию.

Надеюсь скоро производители наберутся ума, и начнут выпускать хотя бы часть планшетов без операционки, но будут указывать в инструкции где ее можно скачать и как установить, и пускай мелкомягкие выкусят. Все легально, зато пользователю дается право выбора, меньше цена за счет того что мелкомягким не будут отстегивать, а операционку установить можна будет прямо в магазине...

Совершенно необязательно. Поляроид последние двадцать лет своей жизни жил с отчислений за мысли, которые проходили рядом с их патентами. Доили даже тех, с кем затевали совместные исследования.

Мне кажется или мелкософт с фоксконом договорился на условиях, что фокскон публично признаёт нарушение патентов андроидом и при этом начальство получает откаты от мелкософта? Хороший способ попилить бюджет конторы.

С поляройдом, кстати, отличный пример. Эта контора жила и живёт так. И где она сейчас? Да нигде уже. Их новые дешёвые поляроиды нафиг никому не сдались. Поляроид профукал всё, что мог.