новые скриншоты Mac OS X Leopard

> предлагаю закрыть тему от онанимусов да и от зарегеным малорейтенговых тоже не помешает... пошел тупой флуд от тех, что макось не видел... такую чушь порят, что я уже начинаю сомневаться в их здравомыслии

У макеров кончились аргументы. Картина акварелью. Им хочется обсудить собственную гламурность без плебса :)

>К сожалению, пока не удалось построить алгоритм, выставляющий кол-во звезд в зависимости от здравомыслия.

Дык, а что тут? Как мак купил значит уже старческий мара^W^W ой, простите, 4 звезды на лоре и порядок :-)

> Моя работа заключается в быстром выполнении рутинных операций

Среди нас братец робот ТОММИ ! Направление на стенку показать? :)
Я всегда считал, что рутинные операции нужно автоматизировать. На то он
и комп...

> http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_keyboard_shortcuts . Строку
> "Maximize the focused window" найдёшь, заполнишь? А то они там,
> похоже, в маках плохо разбираются...

Там то неплохо разбираются, а вот ты не в теме. Я сказал максимизация
_не_на_весь_экран_, а ровно на столько чтобы не было _горизонтально_
полосы прокрутки.

>> А чё это за полосочка?
> Кнопка свёрнутого окна на таскбаре.
И как узнал? Нихера не понятно, я думал это окно свернуть в "трубочку",
чтобы только один заголовок остался.

> Ещё как! Просто бесит, я бы сказал.
Значит моск не может осились, что есть разные типы приложений.

> А это вообще ужоснах. Но вас, убогих, можно понять. У вас нет правой
> кнопки на мыше. И нельзя её задействовать для клацания по кнопкам в
> заголовке окна, как в кедах. Скучно с вами :)
Давно есть правая кнопка, только из-за особой ненадобности по
умолчанию работает как левая.
А вот вам нужно на мышке все семь кнопок - и тех мало!

Мне это тоже понравилось :-)

>Давно есть правая кнопка, только из-за особой ненадобности по умолчанию работает как левая.

Чтобы пользователь не обфрустрировался?

> Фи, как грубо. Неужели нет ни одной статьи в инете по типу "волнующий
> и чарующий мир Finder'а (завидуйте, вантузятнеги!)", которую ты мог бы
> порекомендовать? Подозрительно это! Может, просто НЕЧЕГО описывать, а?

Вообще-то это ты жаловался, что он не делает каких-то там операций и
моск у Макера сгорел. На мой вопрос привести список этих операций ты
как-то подзабил.

>А ничего, что мне по роду занятий приходится иметь дело с: C/C++, POSIX / Win32, Java, PHP, TCL, Perl. WEB / native GUI / Console apps

Всё разом? Понятно, почему у тебя крыша съехала..

>Неужели нет ни одной статьи в инете по типу "волнующий и чарующий мир Finder'а (завидуйте, вантузятнеги!)", которую ты мог бы порекомендовать? Подозрительно это! Может, просто НЕЧЕГО описывать, а?

Да не цепляйся ты к Корвину - он в этой ветке ни на один вопрос не ответил прямо - больше вопросом на вопрос или уклончиво. Видимо, и вправду не все гладко в Эпловском королевстсве...

>> Давно есть правая кнопка, только из-за особой ненадобности по умолчанию работает как левая.

> Чтобы пользователь не обфрустрировался?

Да не, это свойство любой загнивающей системы - отторгать всё новое, иногда лишь имитируя принятие важных усовершенствований. Если юзеры начнут привыкать к двум кнопкам, старые приложения быстро начнут восприниматься как динозавры, а переписывать их под эффективную двухкнопочность - занятие малоприбыльное.

> Всё разом? Понятно, почему у тебя крыша съехала..

Нет, по очереди :)

Просто не люблю останавливаться на достигнутом.

>А ничего, что мне по роду занятий приходится иметь дело с: C/C++, POSIX / Win32, Java, PHP, TCL, Perl. WEB / native GUI / Console apps

Иметь дело приходится, но, судя по темпу пиЖения в данном топике - не сегодня.

> ... а переписывать их под эффективную двухкнопочность - занятие малоприбыльное.

Гы, сына. Поддержка контекстного меню в Маке была еще до того, как она в винде появилась.

>а переписывать их под эффективную двухкнопочность - занятие малоприбыльное.

а самое главное - безсмысленное.. зачем две кнопки, если прекрасно можно обходится одной?

> Иметь дело приходится, но, судя по темпу пиЖения в данном топике - не сегодня.

Сегодня я пью пиво, смотрю как команда пашет^W^W^W^Wишет проект.

Ну и на лоре отрываюсь :)

>а самое главное - безсмысленное.. зачем две кнопки, если прекрасно можно обходится одной?

на сколько кнопок у вас там надо нажать, чтоб наконец проверка орфографии заработала?

> Среди нас братец робот ТОММИ ! Направление на стенку показать? :) Я всегда считал, что рутинные операции нужно автоматизировать. На то он и комп...

Представляю себе окно, минимизирующееся автоматически - тогда, когда ОНО считает нужным. Вершина HIG'а, ептыть! "Не хрена в меня смотреть, я стесняюся".

А вот минимизировать/развернуть окно shortcut'ом ГОРАЗДО быстрее, чем мышью. Хотя бы потому, что руки не надо отрывать от клавы и изображать снайпера, целясь в неочевидные жёлто-зелёные кнопки.

> Там то неплохо разбираются, а вот ты не в теме. Я сказал максимизация _не_на_весь_экран_, а ровно на столько чтобы не было _горизонтально_ полосы прокрутки.

Короче. Shortcut в таблице есть или нет?

> И как узнал?

А что в винде находится ВНИЗУ и напоминает длинную горизонтальную полоску? Какие будут варианты?

> Нихера не понятно

Ну, мозг пока не испорчен маками, поэтому обычному человеку догадаться несложно.

> , я думал это окно свернуть в "трубочку", чтобы только один заголовок остался.

Полоска ВНИЗУ кнопки, а не ВВЕРХУ.

Сворачивание в трубочку - это опять Фрейд в тебе заговорил, да?

Так что там с жёлтым и зелёным?

> Значит моск не может осились, что есть разные типы приложений.

Типы? Хм. Очень интересно, продолжай.

> Давно есть правая кнопка, только из-за особой ненадобности по умолчанию работает как левая. А вот вам нужно на мышке все семь кнопок - и тех мало!

Трёх вполне достаточно. Ну, и колёсико. Кстати, а как вы текст скроллите? Тоже единственной кнопкой?

учитывая, что я сейчас пишу из под Linux этот вопрос безсмысленен... а так - ни одной

> на сколько кнопок у вас там надо нажать, чтоб наконец проверка
> орфографии заработала?

[ Правая кнопка мыши | кнопка на пере Wacom | ctrl + левая кнопка мыши ]
в любом текстовом поле, выбор пункта "автоматически проверять
орфографию" или "проверить орфографию".

Система запомнит в каком приложении и какой форме нужно проверять
автоматом орфографию.

А теперь, пожалуйста тоже самое под линуксом?

>А вот минимизировать/развернуть окно shortcut'ом ГОРАЗДО быстрее, чем мышью.

Вообще, концепсия работы с окнами подразумевает не сворачивание\разворачивание окон (как в венде... в никсах принято окна по воркспейсам группировать), а использовать expose

итог: вы пытаетесь перенести виндовые привычки в MacOS вместо того, что бы понять, что здесь концепция работы с окнами совершенно другая

> Вообще-то это ты жаловался, что он не делает каких-то там операций и моск у Макера сгорел. На мой вопрос привести список этих операций ты как-то подзабил.

Копирование и выделение файлов одной клавишей, сравнение двух каталогов в двух панелях одним shortcut'ом, система плагинов для ФС, разных типов файлов и архивов, командная строка внизу, табы (для mc - табы в том же mrxvt), работа с FTP, операции в background'е, средство множественного переименования файлов. Хватит пока.

Теперь расскажи о чудесах finder'а.

>зачем две кнопки, если прекрасно можно обходится одной?

Зачем клавиатурные шорткаты, если можно обходиться мышой? Зачем цветной монитор, если можно обходиться монохромным? Продолжить?

> Гы, сына. Поддержка контекстного меню в Маке была еще до того, как она в винде появилась.

Правая кнопка - это не только контекстное меню, сына. Да, макера видно издалека.

продолжай-продолжай...

не забудь "зачем автомобиль, если пешком из москвы в париж тоже добраться можно"

>А теперь, пожалуйста тоже самое под линуксом?

В КДЕ - на любом окне редактирования правый клик - выбрать "Auto spell check" из меню.

> Представляю себе окно, минимизирующееся автоматически - тогда, когда
> ОНО считает нужным. Вершина HIG'а, ептыть! "Не хрена в меня смотреть,
> я стесняюся".

Ты что-то писал про _рутинную_работу_. Т.е. минимизировать окна это такая работа?

Незнаю как другие, а я в Маке редко когда минимизирую окна - Expose отлично справляется со своей работой.

> Короче. Shortcut в таблице есть или нет?
Есть.

> А что в винде находится ВНИЗУ и напоминает длинную горизонтальную
> полоску? Какие будут варианты?
А ничего, что панель, куда будут сворачиваться окна может быть слева,
справа и, о ужос!, сверху! И при этом, почему-то, иконка на кнопочке не
меняется. Пипец, короче :)

> Ну, мозг пока не испорчен маками, поэтому обычному человеку догадаться несложно.
Т.е. обычный человек, это тот, который привык к виндовским кнопачкам :) Оригинально :)

> Так что там с жёлтым и зелёным?
То же, что и со сфетофором. Аналогия понятна?

> Типы? Хм. Очень интересно, продолжай.
А что тут не понятного. Пример:
Приложение системные настройки после закрытия выгружается из памяти,
т.к. свою работу мавр сделал (применил нужные изменения в настройках).

iTunes при закрытии (красная кнопочка) окно закрывает, но не
выгружается из памяти, т.к. может работать без интерфейса.

> Трёх вполне достаточно. Ну, и колёсико. Кстати, а как вы текст
> скроллите? Тоже единственной кнопкой?
Для текста есть шарик который, в отличие, от колесика умеет скролить
текст в четырех направлениях. Что особенно удобно при работе с
графическими приложениями когда изображение не помещается на канвас.

> а самое главное - безсмысленное.. зачем две кнопки, если прекрасно можно обходится одной?

Да я вообще не понимаю, зачем мышь в ФМ. В total commander или mc у меня нет в ней потребности, абсолютно. Надо будет попробовать с finder'ом без мыши попрактиковаться.

> на сколько кнопок у вас там надо нажать, чтоб наконец проверка орфографии заработала?

Он же уже признался, что мак ему нужен для гламура, а так он целыми днями пиЖет в венде.

> Правая кнопка - это не только контекстное меню, сына. Да, макера видно издалека.

Ты мысль продолжишь? (hint: ctrl+left mouse button, configure mouse, connect other 2 buttons mouse)

> В КДЕ - на любом окне редактирования правый клик - выбрать "Auto spell
> check" из меню.

Да ну? И на окне Nautilus заработает? И в OpenOffice?

Зоопарк он и в африке зоопарк.

>Для текста есть шарик который, в отличие, от колесика умеет скролить текст в четырех направлениях. Что особенно удобно при работе с графическими приложениями когда изображение не помещается на канвас.

Можно подумать, что мыши с шариками вместо колесика - это эксклюзив для мак.

> Он же уже признался, что мак ему нужен для гламура, а так он целыми
> днями пиЖет в венде.

Сына, я работой на Маке зарабатываю больше, чем на программировании. Да и не говорил, что я прогер.

> Можно подумать, что мыши с шариками вместо колесика - это эксклюзив для мак.

Думать конечно можно. Думать это хорошо! :)

в коллекцию флак-треки это заносить не поможет, а просто проигрывать можно и vlc

> Вообще, концепсия

У макеров крупные проблемы со спеллчеком. В том числе под другими осями. Разумное объяснение есть?

> работы с окнами подразумевает не сворачивание\разворачивание окон (как в венде... в никсах принято окна по воркспейсам группировать)

Вообще, речь изначально была про жёлто-зелёные кнопки, но korwin так виртуозно увиливал от ответа, что меня унесло на шорткаты.

>а переписывать их под эффективную двухкнопочность - занятие малоприбыльное.

я тут кстати тоже ругаю эпл и макось, но вот про однокнопочность - когда юзал плотно мак, и правда там ее хватало вполне, левая рука все равно на клаве - правая или на клаве или на мышке, поэтому многокнопочность уместна только при не очень хорошо продуманном гуе, либо если ты инвалид однорукий (это кстати действительно повод задумаццо :)).

зы, работал в полиграфии - верстка, фотошопы, все такое. Ну теперь конечно привык к многокнопочным мышкам, да и в маках мышки уже давно не 1 кнопка, еще там колесико удобное (точнее шарик) во все стороны скроллинг. Макось просто.. Ну не для айтишников :) Вот медиацентр домой (если докупить кодеки все :)) или для детей, или для "тфорческой ынтиллегенцыы" а-ля музыку там пЕсать и все такое... ну вы поняли, да :)

>Да ну? И на окне Nautilus заработает?

Я не Немо, наутилусов у меня немаэ

>И в OpenOffice?

Там он вообще по умолчанию включен

> Я не Немо, наутилусов у меня немаэ

Все GUI да GUI, а мне лично симпотизирует то, что в маке унифицирован не только GUI, но и библиотеки - сильно упрощает жизнь разработчикам.

> Можно подумать, что мыши с шариками вместо колесика - это эксклюзив для мак.

Ну я мышой редко пользуюсь, все больше вакомовским стилусом.

> Ты что-то писал про _рутинную_работу_. Т.е. минимизировать окна это такая работа?

Это может быть её элементом. А элемент - это часть целого, как известно. Я не хочу тянуться к мыши только для того, чтобы нажать кнопку в заголовке окна (а тем более - медленно подводить к ней курсор).

> А ничего, что панель, куда будут сворачиваться окна может быть слева, справа и, о ужос!, сверху!

В состоянии поставки - не будет. А когда юзеру придёт в голову потаскать таскбар (кстати, залоченный по дефолту!), он кнопки уже изучит.

Это мне напомнило "а ничего, что придёт злобный хацкер дядя Вася и перевернёт монитор?". ЛОЛ, макеры.

> Т.е. обычный человек, это тот, который привык к виндовским кнопачкам :) Оригинально :)

Нет. Обычный человек - это человек, ещё не зомбированный ложными жёлто-зелёными ассоциациями, а просто использующий мозг.

> То же, что и со сфетофором. Аналогия понятна?

У сВетофора (кстати, хинт для макеров: спеллчекер в опере и ff работает даже под виндой и макосью!) есть красный (стой и жди), жёлтый (готовься) и зелёный (иди). Теперь расскажи мне,куда мне идти, где стоять и чего ждать в случае с окнами.

> А что тут не понятного. Пример: Приложение системные настройки после закрытия выгружается из памяти, т.к. свою работу мавр сделал (применил нужные изменения в настройках).

iTunes при закрытии (красная кнопочка) окно закрывает, но не выгружается из памяти, т.к. может работать без интерфейса.

А нах он мне нужен без интерфейса - ни остановить, ни другую песню выбрать? Что это за "работа" такая? Не лучше ли свернуть, если так сильно мешает? И почему я должен угадывать, какое приложение закроется, а какое - нет?

Можно всё-таки подробнее о ТИПАХ? Сколько их, как называются, в чём отличия?

> Для текста есть шарик

на мышке?

> который, в отличие, от колесика умеет скролить текст в четырех направлениях.

Текст, который надо скроллить по горизонтали, - очень плохой текст. Скроллить надо КАЖДУЮ строку.

> Что особенно удобно при работе с графическими приложениями когда изображение не помещается на канвас.

Ну так и мыши такие есть.

>> Правая кнопка - это не только контекстное меню, сына. Да, макера видно издалека.

> Ты мысль продолжишь?

Конечно. Например, перетаскивание чего-либо в венде правой кнопкой вместо левой (попробуй, если не знал), нажатие кнопок в заголовках окна в KDE и пр.

> hint: ctrl+left mouse button

Какой очаровательный костыль.

> connect other 2 buttons mouse

A better solution - get a PC now? :)

> Да ну? И на окне Nautilus заработает? И в OpenOffice?

А что, в mc под макосью заработает?

>Думать конечно можно. Думать это хорошо! :)

Перефразирую: что мешает купить мышь с шариком и подключить к компьютеру с Linux или BSD?

Так что не надо сразу причислять шарик к достоинствам мака

> Это может быть её элементом. А элемент - это часть целого, как известно.

А потом выяснится, что _основная_ работа это разработка драйвера под Линукс и все слюни про мак были излиши.

> Нет. Обычный человек - это человек, ещё не зомбированный ложными
> жёлто-зелёными ассоциациями, а просто использующий мозг.
В том то и дело, что _мозг_ апперирует ассоциациями. И работать с
ассоциациями ему проще чем со знаками.

> А нах он мне нужен без интерфейса - ни остановить, ни другую песню
Я, к примеру, управляю itunes через идущий в поставке пульт ДУ.
Потом, не забывай, что у мака меню приложений отображается на верхней
панеле. Поэтому получить доступ к меню iTunes не поднимая окна - два
пальца об осфальт.
Если и так лень - всегда можно вывести на ту же панель (рядом с
часиками) управляющий значок iTunes и в нем делать эти команды.
Если и это в лом - назначь быстрые клавиши.


> выбрать? Что это за "работа" такая? Не лучше ли свернуть, если так
> сильно мешает?
Свернуть? Реально напрягает да и не удобно при наличии Expose.
Попробуй Expose. К сожалению его работу
на словах трудно писать. Он в динамике понятен. Это что-то типа
переключения по alt-tab, только не совсем (или совсем) то. Короче
нужно или пробовать или показывать.


В доке у каждого запущенного приложения
появляется треугольник показывающий, что приложение в работе.
Закрыл ПО, исчез треугольник - забыл про ПО.
Если нужно _закрыть_ ПО, всегда есть команда Quit (взамен exit).

Счас начнутся сопли по поводу неудобности. Но фишка в том, что вся эта
идея/функционал всегда доступна на экране, не занимает место, не
привлекает лишнего внимания.

> И почему я должен угадывать, какое приложение закроется,
> а какое - нет?
Годать не надо. Просто работаешь.

> зы, работал в полиграфии - верстка, фотошопы, все такое. Ну теперь конечно привык к многокнопочным мышкам, да и в маках мышки уже давно не 1 кнопка, еще там колесико удобное (точнее шарик) во все стороны скроллинг. Макось просто.. Ну не для айтишников :) Вот медиацентр домой (если докупить кодеки все :)) или для детей, или для "тфорческой ынтиллегенцыы" а-ля музыку там пЕсать и все такое... ну вы поняли, да :)

Ну, я и говорю - гламурный медиапроигрыватель. Стеклянные бусы с разноцветными шариками. Для их покупки нужно принести белому человеку в несколько раз больше шкурок, а твоё положение в деревне резко вырастет. Может, даже позволят поставить халупу рядом с хижиной вождя :)

>> hint: ctrl+left mouse button
> Какой очаровательный костыль.

Нет, реально не напрягает. Удобно, обычно левая рука все равно на клаве
лежит. Это просто по другому.

> Все GUI да GUI, а мне лично симпотизирует то, что в маке унифицирован не только GUI, но и библиотеки - сильно упрощает жизнь разработчикам.

Мак изначально был системой одного производителя, потому и выжил. Все самые крупные и интересные события обошли его стороной, но его клуб поклонников, с болезненным самомнением и неизлечимыми комплексами, более или менее стабилен.

> Так что не надо сразу причислять шарик к достоинствам мака
Аки я бы причислял. как минимум потому-что в маке "из-каропки".

Потом, ты пробовал пользоваться такой (шариковой) мышой в Винде / Linux / FreeBSD? Разница есть.

> Перефразирую: что мешает купить мышь с шариком и подключить к компьютеру с Linux или BSD?

У них шарик на клаве :)

Что, кстати, чем-то удобно, чем-то - нет. На любителя.

>У них шарик на клаве :)

Забавно. Хотя я для PC еще и не такие извратные клавы видел...