Жертвой политики Apple по установке ПО на iPhone стала Opera Software

Ну так он прямо не запрещал или не мешал пользоваться другим ПО. В отличии от..

> Извиняйте, но я тоже сам решаю, кого мне в свою квартиру пускать, а кого нет.
Аналогия неуместна - ибо эпплстор единственное место для распространения прог для ЙаМобилки. Других не предусмотрено. Когда появятся возможности использования сторонних репозитариев - пусть Эппл рулит в своем как угодно. А пока что это называется "выкручиванием рук разработчику". Человек разработал полезную вещь, хочет ее распространять - а эппл решил, что пользователям эта вещь не нужна (а на самом деле - она просто вставляет палки в колеса маркетоидному бронепоезду яблока).

> Вы-таки хотите учить самого Стива Джобса коммерции? :)
Нет. Это он умеет. Но коммерция у него довольно жлобская - хуже, чем у МС.

ЗЫ И Финка на айфоне нет. И легально не может быть в принципе - именно потому что все контролируется эпплстором.

>Ну так он прямо не запрещал или не мешал пользоваться другим ПО. В отличии от..

приколы про "антиконкурентный патч" неспроста ходят. Их на этом ловили, ЕМНИП.

Ябблы тоже прямо не запрещают пользоваться левым софтом на макоси, например.

На айфоне у тебя просто нет легального способа поставить этот левый софт. Однако, если ты пошлёшь лесом эппл, и возьмёшь трубу Nokia или G1, функционально ты ничего не потеряешь. Так же позвонишь другу на iPhone и поговоришь.

А вот чтобы полноценно отредактировать вордовый документ, тебе необходимо купить Windows и MS Office. Причём документ, написанный в маковском MS Office, криво открывается в виндовом. Как говорится, "сам в шоке" :)

И когда эти "ворды" везде, в том числе и, например, в требованиях к оформлению статей, это именно навязывание услуг. В этом свете насильственный перевод официального делопроизводства на открытые стандарты выглядит привлекательно.

>коммерция у него довольно жлобская - хуже, чем у МС.

+1

Мси либералы и демократы по сравнению с ябблом

Когда у меня будет альтернатива яблоку, я подумаю

>В этом свете насильственный перевод официального делопроизводства на открытые стандарты выглядит привлекательно.

Никто не позволит

можешь ссылку скинуть на оригинальный размер волпапера на твоем аватаре?

>Когда у меня будет альтернатива яблоку, я подумаю

Альтернатив, в желаемом для вас виде не будет, это почти стопудово.

>Никто не позволит

Ы? Европа поехала, Россия со временем тоже подтянется.

>Альтернатив, в желаемом для вас виде не будет, это почти стопудово

G1, в каком-то разрезе. Пока айфон намного лучше, но пропасть уже не такая огромная.

>> Извиняйте, но я тоже сам решаю, кого мне в свою квартиру пускать, а кого нет. >Аналогия неуместна - ибо эпплстор единственное место для распространения прог для ЙаМобилки. Других не предусмотрено. Когда появятся возможности использования сторонних репозитариев - пусть Эппл рулит в своем как угодно. А пока что это называется "выкручиванием рук разработчику". Человек разработал полезную вещь, хочет ее распространять - а эппл решил, что пользователям эта вещь не нужна (а на самом деле - она просто вставляет палки в колеса маркетоидному бронепоезду яблока).

А я тоже к себе в квартиру только через двери впускаю. А если кто изобретет супер-пупер удобную лестницу для пользователей для влезания через окно, от я однозначно его нах пошлю.

>Как сказала моя кузина: "наручники, обшитые мехом розового цвета" (за точность цитаты не ручаюсь). >svu (*) (29.10.2008 13:00:24)

Телефон кузины в студию!

Вы там определитесь, кто кого кормит, я пока за пивом и чипсами сбегаю!

зачем нужна говнопера на говняблоке. там же есть говняблочный говнофокс

> А я тоже к себе в квартиру только через двери впускаю
Вот до тех пока Эппл считает эпплстор и все купленные ЙаМобилки своей собственностью (квартирой) - я предлагаю считать его жлобским коммерсантом.

Для тех кому не нравиться политика Apple, специально создана Cydia ставить можно всё, что угодно.

> зачем нужна говнопера на говняблоке. там же есть говняблочный говнофокс

в предложении из 10 слов слово "говно" встречается 4 раза ... 40% ...

Да много чего создано - но как это меняет факт жлобства Эппла?

> все контролируется эпплстором

Мои программки (поделия) эпплестором не контролируются. И Ваши не контролируются. Если Вы не продаете их через саму Эппле - извините, не Вы и не я создали и раскрутили бренд Apple.

Главное - изучать XCode, в чем Эппле помогает (знаю по личному опыту, хотя я программирую на O-C 2.0 "Just For Fun", просто как пользователь iPhon'а).

> Нет. Это он умеет.

Так значит что ему напрягаться? Это его личное дело. Я же не буду свою жену учить, как правильно варить борщ. Известный анекдот про "Подайте бедному арабу... ....И он нас-таки будут учить коммерции" расскажите Джобсу (ДжандалИ) лично.

> Финка на айфоне нет.

Как говорил Гомер "поживем - увидим" (с).

Это не жлобство, это бизнес. С каждой проданной программы яблоко получает 30% и плодить конкурентов им не хочется

Это запущенный бокланопоцетоз на почве латентной макофилии. Интересно, что линуксоиды стараются даже иконки в "Нодоке" сделать под iMac ("компьютер") - http://www.linux.org.ru/gallery/3207374.jpg.

Зато макфобы, "более чем полностью" (с) являющиеся IRL тайными макофилами могут сгенерировать массу лулзов.

> Мои программки (поделия) эпплестором не контролируются. И Ваши не контролируются.
Как мы можем довести их до пользователей? Как Опера может довести свой браузер? Может ли производитель альтернативного медиа-плейера (сколь угодно крутого и качественного) довести свой продукт до пользователей? Эппл уже зарезал ОЧЕНЬ удобную программу, позволяющую напрямую качать подкасты ("Ах, пользователи смогут обойтись без айтюнзов, какой кошмар!"). Если это не контроль, то я архиерей.

> Главное - изучать XCode
Процесс разработки не важен, если нет нормального способа распространения. За которым не следит бдительный (и имеющий свои четкие интересы) Большой Брат.

> Это его личное дело.
Безусловно. Иначе бы его давно уже засудили. Но мое личное дело - считать его жлобом (и обосновывать и распространять по возможности эту точку зрения). Если Вы считаете успешный бизнес оправданием чему угодно - пожалте торговать наркотиками и перевозить проституток из Азии в Европу.

> Как говорил Гомер "поживем - увидим" (с).
Пока Эппл жлоб - его не будет. Ибо множественность репозиториев (допустимая в апте) - неотъемлемая часть эппложлобства. Возможно, однажды они повернутся к пользователям - но, зная эту компанию, надежды мало.

> Это не жлобство, это бизнес
Это жлобский бизнес. Да, такое тоже бывает - несмотря на желание некоторых объявить бизнес "вне этики".

>Если Вы считаете успешный бизнес оправданием чему угодно - пожалте торговать наркотиками

тогда его застрелят (в Китае) или посадят (в остальных странах), и будут правы

>и перевозить проституток из Азии в Европу

тогда его посадят, и будут правы :)

Представьте себе (в страшном сне), что под брэндами Pink Floyd или King Crimson играют дворовые лабухи. Представили? И что получится? "Ласковый май" или "Мираж" - вот что получится! :)))

Никто не требует ставить бренд "Эппла" на браузер Опера. Более того - это нелегально. Скажите, а в супермаркете - все продукты обязаны идти под брендом этого супермаркета?

Отмазка очень дешевая и совершенно мимо кассы. Пока Эппл решает, что можно, что нельзя выставлять в своем магазе (исходя из соображений маркетинга - а не качества, как это пытаются утверждать макентоиды) - и пока этот магаз ОДИН на весь мир - они являются жлобами. Либо пусть снимают контроль за магазином, либо пусть разрешают множественные репозитарии. Только тогда они перестанут быть жлобами (но их мое мнение не интересует - впрочем, их вообще ничье мнение не интересует, кроме собственного).

ЗЫ Представил другой страшный сон - Пинк Флойд запретил играть на гитаре всем, кто не носит его бренд.

> Может ли производитель альтернативного медиа-плейера (сколь угодно крутого и качественного) довести свой продукт до пользователей?

Может. Вот купил же Джобс компанию StepStone. А потом саму NEXTStep купили Эпплы.

> Но мое личное дело - считать его жлобом

ВА? (шучу, конечно:))) Ваше право. Равно как и мое право НЕ считать Джобса жлобом - за $1199 можно купить нормальный комп для разработки под iPhone. IB + Xcode 3.1 + полезные тулзы (бесплатно!!!) под 10.5.5 даже в одном гиге вполне живут. Комп нужен более слабый, чем для Jave ME или офтопика, а возможностей у Cocoa Touch больше.

Есть у нас и небольшие фирмочки, где можно купить iPod Touch/ iPhone миную жлоб-империю Е.Бутмана.

Как бы уже намекалось, что существуют и активно развиваются независимые от аппла пути распостранения программ. Но вот опере надо обязатьльно было залезть в аппстор.

>эппл запрещает пользоваться не-яблочными телефонами?

МГТС запрещает пользоваться телефонами других компаний? Газпром запрещает закупать газ в Норвегии?

Как бы намекалось, что официально путь один - через эплстор.

>> А я тоже к себе в квартиру только через двери впускаю

>Вот до тех пока Эппл считает эпплстор и все купленные ЙаМобилки своей собственностью (квартирой) - я предлагаю считать его жлобским коммерсантом.

Заходи, пей чай, смотри телик, только сцать нужно в унитаз а не в раковину и ботинки ставить не на стол. Табличку (лицензию) на входе читал? Я здесь хозяин и я устанавливаю правила.

>> Может ли производитель альтернативного медиа-плейера (сколь угодно крутого и качественного) довести свой продукт до пользователей?

>Может

но не я-мобиле, ага

>Равно как и мое право НЕ считать Джобса жлобом - за $1199 можно купить нормальный комп для разработки под iPhone

и копаться в своей песочнице сколько душе угодно. Но _ни одному пользователю ты своё поделие не передашь без разрешения эппла_. Вообще. Никак. Ты читать умеешь?

Про Сидии и инсталлеры не рассказывай даже. Это в ряде стран незаконно, и везде лишает гарантии.

Просто svu жаловался, что без аппстор бедный программист прожить не может, и если его программку туда не пустят он умрёт с голоду :-)

> Может. Вот купил же Джобс компанию StepStone. А потом саму NEXTStep купили Эпплы.
При чем тут это? Как это связано с моим вопросом? Как независимый производитель медиа-плейеров (вот, допустим, завтра кто-то портирует Амарок на Какаву) может распространять его среди джобсопослушных айфоновцев (не ломавших свой айфон)?

> Равно как и мое право НЕ считать Джобса жлобом - за $1199 можно купить нормальный комп для разработки под iPhone
Опять "в огороде бузина, в Купертино Джобс". Да, Джобс, если угодно, жлоб не во всем (но таких отвратных личностей мне не попадалось). Если он в штатовских ценах не жлоб - как это оправдывает его жлобство в других местах?

> Есть у нас и небольшие фирмочки
Еще раз - локальное жлобство Бутмана в РФ меня вообще не интересует. Не предмет для беседы

> Представил другой страшный сон - Пинк Флойд запретил играть на гитаре всем, кто не носит его бренд.

Умница! Вы абсолютно правы! Наконец-то Вы поняли аналогию! Будь некто "широко известный в узких кругах" Марко Хиетала плохим музыкантом, то "флойды" засудили бы его за перепев High Hopes на концертах (изданных на DVD) NW. А вот другим надо еще обосновать, что они "флойдов" "каверить" могут, да тем более на медия-носителях.

А вот старина Оззи данному кексу Марко разрешил петь каверы на свои песни на концертах без издания на DVD. Улавливаете глубинный смысл брендов? :))

> существуют и активно развиваются независимые от аппла
Только через взлом устройства. Не рассматривается.

>Заходи, пей чай, смотри телик, только сцать нужно в унитаз а не в раковину и ботинки ставить не на стол. Табличку (лицензию) на входе читал? Я здесь хозяин и я устанавливаю правила

только поэтому их ещё не засудили.

Потому что у ябблов получается вот так: «Табличку читал? В полоборота к стене не стоять, сидеть только с правой части дивана. О! А ты тут откуда? Своей мордой других смущаешь, пошёл нах! Как я сам пустил? Пшёл, я сказал! Э! в косухе нельзя! (через какое-то время) да, тебе можно. Нет, остальным нельзя! В кедах тоже нельзя! Хотя…» :)

Вообще, он хозяин, да. Официально ничего не нарушает. Но за вот такое есть полное право считать его скотиной.

Насколько я знаю, там надо просто прошивку проапгрейдить, на взлом если честно это не очень похоже.

> Заходи, пей чай, смотри телик
Только чай ты можешь пить исключительно тот, который заварил я сам. На кухню никто не пустит. Даже если ты принес пакетик с чаем - тебя просто не пустят на кухню за кипяточком.

ЗЫ Хватит уже аналогий с квартирой - она хромает на все семь ног. Объяснять, почему - поленюсь.

> Улавливаете глубинный смысл брендов? :))
Улавливаю. Бренды иногда используются для того, чтобы жлобы могли оправдывать свое жлобство;)

Это взлом. В некоторых странах это нелегально - и везде это потеря гарантии на устройство. Поэтому как способ доступа к альтернативным источникам приложений - рассматриваться всерьез не может.

>Насколько я знаю, там надо просто прошивку проапгрейдить, на взлом если честно это не очень похоже

Нет, надо менять прошивку на взломанную. Это — нарушение лицензионного соглашения.

При чем тут "голод" - Вы что, Все на бабло меряете?

> Не предмет для беседы

Равно, как эмо-комплексы эмо-программиста, не могущего составить нормальную конкуренцию броузеру "Сафари" меня тоже не интересует. И эпплов не интересует. Не мог быть Вася Пупкин "поставщиком Двора Его Императорского Величества". А вот вот автор "Cтолового Dина Номер 21" мог.:)

Так что Джобсу для доказательства того, что он не жлоб надо подарить Йону Стефенсону ай-фону Течнеру скейтерские кеды с розовыми шнурками и чорненькую обтягивающую футболочку с розовым яблочком.

> не могущего составить нормальную конкуренцию
Феерично. Вы в курсе, что для конкуренции нужны равные правила для всех игроков? Почему Эппловский Сафари предустановлена, а Опере даже не дают место в магазине? Это "нормальная конкуренция"?

> Джобсу для доказательства того, что он не жлоб
Не поканает. Настоящее доказательство - разрешение на загрузку приложений из альтернативных репозиториев. Все остальное - демагогия.

ЗЫ Я совсем не фанат Оперы, для меня они тоже грязные проприетарщики - но я именно за "нормальную конкуренцию", которую Эппл душит в своем магазине. Они хотят избавиться от конкурентов просто по факту владения магазином. Жлобство.

>не могущего составить нормальную конкуренцию броузеру "Сафари" меня тоже не интересует

за физическим отсутствием альтернатив сафари? :)

>Так что Джобсу для доказательства того, что он не жлоб надо

пустить оперу в аппстор. Если не страшно, что сафари после этого перестанут пользоваться. Но, видимо, страшно =)

Да все равно будут люди пользовать Сафари, он же предустановлен. Но эпплу жаль потерять даже МАЛУЮ ДОЛЮ пользователей! А как же - они перестанут ходить строем? Или начнут подкасты загружать без айтюнзов. Или еще какие-то действия совершать - в обход эппловского конвейера "бабло за медиа". Крах всей империи!

Это не нарушение лицензионного соглашения. Это нарушение гарантии. Есть такие ломалки. Правда, мне не пригодились - через iTunes8 "ай-Фон" я без гимора активировал. Хотя на Савеле можно купить "серые" айФоны и в том же ларьке их "перепрошить".

ЗЫ. Эпплы либеральны с лицензиями. При установке "леопарда" даже серийника не запрашивает и активации через 30 дней не требует. А тулзы разработчика вообще нахаляву. Гы! :)

ЗЫЫ. Сейчас видел несколько объявлений типа (это не фейк, а реальные лулзы) "требуется C++ [!!!!!-B.] программист для написания программ под айФон" (с). Этот Йон-ай-Фон, как его там, наверное, такой же ламерочек, не понимающий, что Cocoa Touch - это API для мегарулезного Objective-C 2.0, а не "недоязычка" (с) "автору которого место в дурке или на погосте" (с) VSL. :)))

>Или начнут подкасты загружать без айтюнзов. Или еще какие-то действия совершать - в обход эппловского конвейера "бабло за медиа".

Да фишка в том, что юзеры-то всё равно никуда не денутся. Подкасты будут покупать так же в iTunes Store.

Есть подозрение, что когда гугель начнёт рынок откусывать, то условия ВНЕЗАПНО смягчатся. Не из-за гугла, конечно, а с барского плеча, ага :)

Макось вон с линуксом отлично уживаются. Стандарты, то-сё :)

>Это не нарушение лицензионного соглашения

Ты его прочитай хоть раз, для разнообразия :)

>ЗЫ. Эпплы либеральны с лицензиями

Ты их почитай хоть раз, для разнообразия :)

>ЗЫЫ. Сейчас видел несколько объявлений типа (это не фейк, а реальные лулзы) "требуется C++ [!!!!!-B.] программист для написания программ под айФон"

Ты не поверишь ©

Для айфона наряду с Objective C можно писать на Objective C++ :)