>без крипточипа в самом iphone подпись прошивки не имеет смысла, а почему не вставили такой чип,

Подпись прошивки на большинстве телефонов проверяется при загрузке. Для этого чипы не нужны. Чтоб загрущить произвольную прошивку нужно перезаписать буткор. А чтоб перезаписать буткор нужно поработать паяльником или тестпоинтами. Это не криптография а обычные хеши.

Ну пример PSP показывает, что один хрен производителю приходится оставлять бэкдоры, чтобы можно было залить произвольную прошивку на девайс. Иначе в сервис-центрах пришлось бы паяльником махать, чтобы кирпичи восстанавливать.

Думаешь так много нужно махать паяльником? В большинстве случаев достаточно замкнуть две точки на плате (т.н. тестпоинт)

То есть? Это вполне в духе их маркетинга — обеспечить продажи одной из следующих версий айфона, где они введут поддержку записи видео и начнут распространять на форумах яблоидов идею «только записи видео в айфоне мне и не хватало, зато теперь это идеальный телефон».

Это ты на тестпоинте сименсов основываешь свои представления? А ты понимаешь, что это просто следствие того факта, что при отключении внешней флешки проц (SGOLD) загружает загрузчик, записанный в его собственную память? Т. е. это не специальный задел, а следствие архитектуры системы. И легальные сервис-центры это не используют, потому что телефоны с повреждениями буткора всегда считаются (и являются) следствием некорректного вмешательства пользователя.

Тока что махнул резаком, чтоб сделать пандору-батарейку.

Это и есть бэкдор.

И теперь вы ещё будете утверждать, что в Эппле работают не гомосексуалисты?

А как вы это определили? Тестовым забегом с голой жопой по зданию Эппла?

> стараюсь с такими дела не иметь.
Монахи на моем ЛОРе?;)

> хм, может быть это и есть настоящее определение быдла...
Чересчур сурово. По большому счету, набор функций, нужных нетехнарю от компа, очень небольшой. Что ж его, за это быдлом считать?

Случилось "ужинать" в неформальной обстановке в компании с крутыми бизнесменами и гос. бюрократами. Зашла речь о телефонах и в частности об айфоне. Минут 10 солидные сорока-пятидесятилетние мужики "терли" насчет пальцевого интерфейса и "классного экрана", и "терли" бы дальше, если бы один из сидевших за столом, очень и очень крутой чиновник, уже солидно выпивший, не произнес в эфир: "У меня семь замов, шесть из них вчера купили по айфону, и каждый считает что он "яркая индивидуальность"! (пауза) Пидоры мля, уволю уродов!"

> По большому счету, набор функций, нужных нетехнарю от компа, очень небольшой.

1c, фотошоп, автокад, 3дс. Как же, знаем-с.

>Монахи на моем ЛОРе?;)

Осторожность не повредит. Мало ли что они в следующий раз продадут за мнимое удобство. ;)

>Чересчур сурово. По большому счету, набор функций, нужных нетехнарю от компа, очень небольшой. Что ж его, за это быдлом считать?

Ну по праде говоря, раз уж мы говорим за Эппле, даже самый небольшой набор желаний клиента включает поддержку русского и сервисов в россии. А с ней у эпла традиционно плохо. То есть любители обмениваются хаками, но ведь мы говорим про нетехнарей...

А в целом, у меня тоже требований не ахти как много. Но одно из них, это возможность сделать/доделать необходимое для независимых специалистов.

> Осторожность не повредит.
Это завсегда! ;)

> даже самый небольшой набор желаний клиента включает поддержку русского и сервисов в россии.
С русским там проблем не видел. Сервисы - да. Но я обычно рекомендую это скорее тут, чем в РФ.

> "У меня семь замов, шесть из них вчера купили по айфону, и каждый считает что он "яркая индивидуальность"! (пауза) Пидоры мля, уволю уродов!"

Прозреваю Gharik-а

>С русским там проблем не видел.

Это пока не копнешь. Даже в макоси до сих пор русская раскладка типографская. Народ, который хочет winkeys, все файликами из Ukele перекидывается.

когда эта проблема была решена в линуксе? то-то.

А ведь еще есть тэги с кириллицей в песенках и куча программ, не воспринимающих русский.

> Даже в макоси до сих пор русская раскладка типографская
Вроде в 10.5 таки виндовая.

Остальное - специфично для конкретных прикладух... Или имеются в виду программы искоробочные? "Имя, сестра" - я попробую!

>Вроде в 10.5 таки виндовая.

мне не удалось леопарда водрузить, так что не знаю. В любом случае, в линуксе и в виндоуз это было 10-13 лет назад. А тут, в 2007 году от рождества христова, в 10.5 (вроде) сделали... ;)

>Остальное - специфично для конкретных прикладух... Или имеются в виду программы искоробочные? "Имя, сестра" - я попробую!

терминал? просто ужас.

а потом, что мне толку от самой оси. Что венда, что линукс, что макось хороши программами, не входящими в минимальный десктоп. Для макоси это тот же shake.

> А тут, в 2007 году от рождества христова, в 10.5 (вроде) сделали... ;)
Ну тут они вообще круты - они даже догадались, что кнопок на мышке м.б. больше одной. Прогрессисты!;)

> терминал? просто ужас.
Искоропки - да, там утф8 косячит. Но минимальная настройка дает утф8 (описано в тысяче ЧаВОсов).

> хороши программами, не входящими в минимальный десктоп.
Но Эппл-то за их уникодность не отвечает, правда? Сама платформа предоставляет все необходимое - а если какие-то криворучки ... ну и дальше про общую болезнь клозед сорца.

В общем, на поверхности я не нашел в леопарде проблем с русским (ну или нерешаемых парой кнопок в настройке). Может, где-то есть - но не Эппловые. Поэтому продолжаю придерживаться той т.зр., что для простого чайникового пользователя "без запросов" (технических и этических) Мак (железо + ОС) остается наиболее вылизанной платформой (без учета стоимости).

ЗЫ Кажется, мне удалось в рамках одного треда сначала обругать эппл, потом его защитить. Пора лечиться.

>Искоропки - да, там утф8 косячит. Но минимальная настройка дает утф8 (описано в тысяче ЧаВОсов).

ну так это же единственное преимущество макоси. Тут все то немногое, что есть, работает "искаропки". Я вот не ковырял чавосы. Просто поплевался, когда пользовался да и не запускал больше.

>Но Эппл-то за их уникодность не отвечает, правда?

А я виновных и не ищу. Я просто не куплю железку, которая будет гарантированно косячить.

>ну и дальше про общую болезнь клозед сорца.

Вооот! Мы говорим Эппле, подразумеваем клозед сорс, да еще и отбивание рук тем, кто в него лезет! Вот именно поэтому и не стоит брать маковские штучки. Они неплохие, но закрытость делает их нежизнеспособными...

>хм, может быть это и есть настоящее определение быдла…

Ты его жену с аймаком тоже туда определил?

>Вроде в 10.5 таки виндовая

На настоящем маке — типографская. Она же и на клавиатуре нанесена. Winkeys идут в … Windows? :)

Вообще, у мака мне это понравилось: то, что нарисовано на клавиатуре, то и срабатывает. Не надо сидеть и «настраивать».

сву, когда там собираются выпускать правильные клавы с XML описанием?

>На настоящем маке — типографская.

и на настоящем и на "хакинтоше" как следствие раскладка есть Ru-Winkeys или Ru-PC не помню точно...

> При установке "леопарда" даже серийника не запрашивает и активации через 30 дней не требует.

И устанавливается только на эппловском оборудовании. А всякие "кулхаксоры" ставят вообще-то уже не макось, а нечто сильно патченное на его основе.

>ЗЫ Кажется, мне удалось в рамках одного треда сначала обругать эппл, потом его защитить

потому что есть за что ругать, и есть за что хвалить. Это нормально, имхо.

>>Делайте выводы

>Ну лично я айфон вижу в основном у двух категорий граждан - метросексуалов и гопов

+100

Читая посты Биореактора и наблюдая массу пламенных ответов, вспоминается анекдот про педераста, который мечтал в финале чемпионата мира, при равном счете в конце основного времени пробить пенальти.

... - Я бью - мимо! Десятки тысяч зрителей на стадионе и миллионы у телеэкранов в едином порыве вскакивают и кричит "Пи****с!!! ..." А что мне надо кроме славы?

>Это ты на тестпоинте сименсов основываешь свои представления?

Аналог тестпоинта есть практически на всех телефонах. Хотя скажем на моторолле E398 для перехода в сервисный режим достаточно было замкнуть 3 точки непосредственно на разьеме телефона. Ну и комбинация из трех клавиш зачастую помогает даже на казалось бы убитом телефоне. На сониэриксонах недавно вообще требовалось внешнее напряжение кидать для прошивки

>А ты понимаешь, что это просто следствие того факта, что при отключении внешней флешки проц (SGOLD) загружает загрузчик, записанный в его собственную память?

При напаивании пустой флешки тоже что позволяет перепаивать флешку почти в домашних условиях

>Вообще, у мака мне это понравилось: то, что нарисовано на клавиатуре, то и срабатывает. Не надо сидеть и «настраивать».

А как же слепой метод? Пальцы, привыкшие к винкейзз? Сторонняя клава от Логитеча?

> На настоящем маке — типографская
Уговорили. Вечером проверю!

> сву, когда там собираются выпускать правильные клавы с XML описанием?
Это к вендорам. Мы в ISO скоро стандарт зарелизим, а там уж как пойдет в индустрию (мало ль мертворожденных стандартов в мире?). Правда, я своим раздолбайством едва не развалил весь процесс;)

> Тут все то немногое, что есть, работает "искаропки".
Большинству людей (из тех, которые не технари) терминал не очень нужен. Тех, кому нужна кириллица в терминале - еще меньше (честно скажу, мне самому она там нафиг не сдалась).

> Я просто не куплю железку, которая будет гарантированно косячить.
Косячит не железка, а софт. А софт всегда косячит (мне неизвестно ни одной ОС общего назначения без косяков).

> Они неплохие, но закрытость делает их нежизнеспособными...
... для определенного класса людей типа нас с Вами. В то же самое время они неплохо подходят тем, на кого они рассчитаны. И вот этим людям я его и рекомендую.

>Большинству людей (из тех, которые не технари) терминал не очень нужен. Тех, кому нужна кириллица в терминале - еще меньше (честно скажу, мне самому она там нафиг не сдалась).

видел дизайнера. Он не смог посмотреть лог на своем макбуке. Лог наился в гиг с лишним и текстовыми редакторами не открывался, а про терминал с less он не знал...

>... для определенного класса людей типа нас с Вами. В то же самое время они неплохо подходят тем, на кого они рассчитаны. И вот этим людям я его и рекомендую.

Каждому свое. Но по моему, атмосфера хаков, вареза и перанального лечения глюков по волшебным советам в форуме, очень характерна для венды и мака.

И так неприятна...

> видел дизайнера.
Я знаю, что нетехнарям бывают полезны технические знания. Просто время и усилия на их освоение обычно не соответствуют критичности...

> И так неприятна...
Да, у меня тоже аллергия на этом месте. Но она не у всех - для кого-то эта атмосфера естественна (и они готовы этим дышать в обмен на удобство). Каждому свое.

> ЗЫЫ. Сейчас видел несколько объявлений типа (это не фейк, а реальные лулзы) "требуется C++ [!!!!!-B.] программист для написания программ под айФон" (с). Этот Йон-ай-Фон, как его там, наверное, такой же ламерочек, не понимающий...

Nihilist's vision on Murphy's law:

Если программу можно сделать на C++, её будут делать на C++.

Если программу нельзя сделать на C++, её будут делать на C++.

> Может великие поделятся с нами, как синхронизовать *.xib'ы между Apple IB и emacs или vim. Ждем-с с нетерпением!

В отличие от тулз вроде Delphi/Visual Studio, Interface Builder относительно автономен. Он лезет в исходники, только когда ему надо аутлеты подправить, но это, так уж и быть, можно и без него делать.

Совершенно не понимаю тех линуксоидов, которые оперу поносят. Да, закрытая, есть такое. Но есть у Opera Software ASA черта одна, которая у производителей закрытого софта встречается не так часто - они к открытому софту относятся на редкость лояльно. Так что и мы имхо должны отвечать им тем же.

>Совершенно не понимаю тех линуксоидов, которые оперу поносят.

Не пытайся понять закомплексованных школьников, анонимный брат

Буквально на днях удивлялся этому (http://www.cyberstyle.ru/newsline/view/3937/Apple-Griffin-iTalk-iPhone-App_St...):

> С помощью программы от Griffin Technology под названием iTalk теперь можно записывать голос на iPhone, iPhone 3G и iPod второго поколения.

Неужели на самом деле "из коробки" айфоны этого не умеют?.. Сложно поверить что это действительно так - вроде бы простейшая функция, которая должна быть в любом нормальном телефоне.

Пользователям iPhone не нужен нормальный телефон. Вообще и в принципе. Им нужно, чтобы все вокруг знали, что iPhone это круто, и всё.��������������

>> Даже в макоси до сих пор русская раскладка типографская
>Вроде в 10.5 таки виндовая.

В 10.5 просто "из-коробки" можно поставить виндовую, но и стандартная типографская никуда не делась.

Даешь свободу выбора, не дадим ущемлять наши права!

Даешь свободу выбора, не дадим ущемлять наши права! Разрешить ставить оперу!

да пусть запрещают. всё равно айфону месяц отмерян до выхода n5800.

> А я всегда думал, что это переводится как "думай различно". То бишь каша в голове.

Особенностью данной фразы является сознательный смысловой перевод слова "different" на русский язык не во втором значении, используемом в рекламном слогане, а в первом. Смысл данного перевода заключается в том, что если у пользователя iPhone возникнут какие-то негативные мысли о политике компании Apple, то нужно просто подумать о другом. Например, о том как набрать более 100000 очков в игре PapiJump. Или о том, где достать еще денег на очередную покупку в AppStore.

Утверждение "Think different - думай о другом!", в контексте всего поста "Правильно! С.Джобс уже обо всем подумал а эксперты Эппл все сравнили и нет нужды напрягать извилины ненужной работой. Think different - думай о другом!" является классическим примером легкораспознаваемой прямой иронии. Так-то!

>Я совсем не фанат Оперы, для меня они тоже грязные проприетарщики - но я именно за "нормальную конкуренцию", которую Эппл душит в своем магазине. Они хотят избавиться от конкурентов просто по факту владения магазином. Жлобство.

Есть только один способ наказать за это яблочников - рублем. И только так можно высказать свою позицию (ну, еще агитацией среди знакомых). А обсуждать правы они или нет бессмысленно. Они выпустили продукт - они и правила устанавливают. Но ведь можно купить другой продукт (да, айфон очень удобен на первый взгляд - сам его немного поюзал) и принять другие правила. Айфон не победит всех - он так же, как и другие абблопродукты займет свою узкую нишу и дальше нее НИКОГДА не продвинется.

>Айфон не победит всех - он так же, как и другие абблопродукты займет свою узкую нишу и дальше нее НИКОГДА не продвинется.

Ржунемагу xD нифига се ниша. ipod самый продаваемый плеер, Mac'и стоят в большинстве крупнейших офисов Америки. По комментариям и темам на ЛОРе сразу видно, что шум подняли вокруг Оперы, только ради того чтобы засрать яблоко, и тем самым поднять пингвина, ну что вы как дети, ей Богу, или это зависть какая то, выплеск агрессии и негатива.Объясняю. Ты купил телефон, есть магазин где ты можешь покупать софт, есть хаки (джейлбрейк) с помощью которого ты можешь ставить ещё и сторонний софт. Чё все плачут не пойму, ну портируйте оперу на Cydia что мешает.