FreeBSD 6.0-RELEASE

McMCC, я подумаю. раз ты поверил в мою уникальность, значит найдутся и другие. Хотя рановато мне еще в музей, ты сейчас будешь iptables vs ipfw/PF разводить, а потом про шейпинг наверное. не могу пропустить, охота послушать :)

Тем не менее - факт. что Debian переносится на множество других платформ ! Быть может, в нём больше платформенно - зависимого кода , ну и что? Его перенесли - и это главное для тех кто на данной платтформе работает. Да и лицнзия BSD - некошерная. GPL действительно даёт куда больший стимул к разработке системы.

>В том-то и дело, что работает -- после нажатия кнопки соответствующая управляющая последовательность может быть прочитана из соответствующего терминалу файла в /dev/.

А кого, простите, колышит то, что там в /dev/ пролетает, если нужен конечный результат(которого нет) а не информация о том, что где-то что-то пролетает?

>Вываливается не "у них", а у конкретного приложения, с которым _ты_ не соизволил ознакомится. И никто в _твоей_ необразованности не виноват, только _ты_ _сам_.

Некорректно работает не какое-то левое приложение, а tcsh - дефолтный шелл FreeBSD. И уж конечно виноват не юзер, т.к. никакой информации об странном поведении терминалов *BSD ни в Руководстве и FAQ на этот счет нет. Может хватит прикидываться? Если бы все, кто ловили эту проблему знали как ее решить(а как ее можно не словить?), то уже бы тыкнули меня носом почему все именно так и как пофиксить. Отсюда вывод - или многие живут с глюками или вообще не пользуют фрю или скрывают по каким-то своим причинам способ настройки.

>Кому "нужно"? Тебе? Ну так привяжи, кто не даёт-то? Или так хорошо знаешь инструмент -- используемый шелл -- что не умеешь, а прочитать и поучиться лень?

Если бы я не нагуглил эту инфу черти где, окончательно заколебавшись кракозябрами, то местные "спецы"-бсдшники до сих пор бы пудрили мозги, что это не бага а фича, и что так и должно быть, т.е. терминалы разные бывают.

>Чем конфиг bash в linux отличается от конфига bash в любой другой ОС? Ничем.

По структуре ничем. Но стандартные конфиги profile, bashrc, .bashrc в skel и тд в RedHat, Debian, Gentoo и пр. уже настроены.

>Кто тебе сказал, что кнопка DEL _всегда_ и _везде_ обязана удалять символ под курсором? Она с одинаковым успехом помещает символ 7F в позицию курсора. Или перемещает курсор на позицию влево и помещает 7F. Или совершает любое другое действие вплоть до "никакого".

На x86 со стандартной архитектурой PC AT это именно так, поэтому в системах, портированных на x86 Delete должен производить именно удаление символа под курсором, а не рисовать кракозябры. Остальные типы терминалов перечислены в termcap с параметрами, которые определяют их свойства. Уж Вам ли этого не знать?

>по сценарию в этом месте нужно орать что-то типа "а почему у вас по ssh под рутом можно и где /sbin в $PATH ?

В gentoo у юзеров нет /sbin в PATH, и рута не пустит по ssh по дефолту и su только wheel-у! :)

>слабо прошли прения на тему "а где под фрей Оракел" и "портежи рулят вообще".

Было и про оракел и про портажи :)

Кошерность лицензии - дело серьёзное. Поэтому GPL-ортодоксы всегда такие бородатые и в шляпах.

lazybones, Нет более 50-ти платформ поддерживает, если мне память не изменяет, ибо "One of the primary focuses of the NetBSD project has been to make the base OS extremely portable"

>Вот именно. Записываю: "В линуксе такой функциональности нет.
>McMCC слил."

CARP'а нет, но функциональность такую сделать запросто, надо просто немного умишек приложить, а вариантов набереться,
например на ebtables...

>>... отсутвие таких возможностей IPTABLES, как --ttl-set/inc/dec, --set-tos... >Там народ не одним лишь ipfw единым живет. В хэндбуке описанно как другие фаерволы прикрутить.

Аналогов --ttl-set, --set-tos нет ни в ipfw, ни в ipfilter ни в pf.

>Хотя рановато мне еще в музей, ты сейчас будешь iptables vs
>ipfw/PF разводить, а потом про шейпинг наверное. не могу
>пропустить, охота послушать :)

А что тебе мешает все это попробовать?

QOS в Linux намного более изощренный, чем в ALTQ

RE:"One of the primary focuses of the NetBSD project has been to make the base OS extremely portable" Тока вот про фунциональност забыли, какая жалость ^_^ Я не против переносимости и высоких уровней абстракции, но против крайностей, втч и в платфортмах, тк ИМХО лучше с 5 платформами нормально разобраться, чем сделать хоть что-то но аж на 50 платформ. Про некашерность же лицензии см выше

>CARP'а нет, но функциональность такую сделать запросто, надо
>просто немного умишек приложить, а вариантов набереться,
>например на ebtables...

Насчет CARP'а ошибся, он всетаки есть для linux:
http://www.ucarp.org/

прости, что попробовать ? iptables, ipfw, PF ? давно опробовал, с функциональными возможностями знаком. флейм развести ? да скучно это, кроме того мне максимализма положенного не хватит, так что должного эффекта не будет. ну не выворачивает меня наизнанку от того, что кто-то использует линух или винду, а не любимую мной фрю. так что ... :)

>>по сценарию в этом месте нужно орать что-то типа "а почему у вас по ssh под рутом можно и где /sbin в $PATH ?


>В gentoo у юзеров нет /sbin в PATH, и рута не пустит по ssh по дефолту и su только wheel-у!
:) о, а у тебя сценарий откуда ? вон на этой странице второй абзац, видишь "а пасиму нету, а я желаю ifconfig пользователем! (Флейм на 5 страниц, модератор выставляет органичение на коменты в 3 звезды, все хором плюют на провокатора)"

>>слабо прошли прения на тему "а где под фрей Оракел" и "портежи рулят вообще".

>Было и про оракел и про портажи :)
я же сказал - слабо, обычно кричат громче и дольше

люди себе цель поставили и пытаются ее достичь. если твои цели с их целями не совпадают или не устраивает результат, то у тебя есть выбор. или нету ? :) а 50 - хороший показатель переносимости :) имхо, выковыривать ядра из других осей и навешивать на него другой юзерленд с пакаджами - тоже крайность, можно было бы время на себя любимых тратить. но, чем бы дитя не тешилось...

Re: имхо, выковыривать ядра из других осей и навешивать на него другой юзерленд с пакаджами - тоже крайность, можно было бы время на себя любимых тратить. но, чем бы дитя не тешилось...

Только что ты вроде был за переносимость всего и вся .....

>Аналогов --ttl-set, --set-tos нет ни в ipfw, ни в ipfilter ни в pf.

Да, ты прав (по крайней мере в ipfw и pf я этого не нашел).

Вообще, хочу сказать: линукс всех обгоняет в скорости развития. В нем больше всего фич, он поддерживает больше железа, но вот по стабильности (_ИМХО_), он сливает FreeBSD.

Я не только про ядро, я про дистрибутив вообще.

> кто нибудь может мне объяснить, почему разработчики фри до сих пор не сделали это по умолчанию (бакспэйс и дэл в консоле)? или это у них стандарт такой? просто и в опене, нетбзд и драгоне (вообщем, во всех *бзд) таже фигня. мне не мешает это, просто интересно знать, почему именно так, а не иначе.

Прообразами терминалов были печатные машинки, в которых кнопка Delete, если она есть, стирает символ слева. Поэтому в большинстве терминалов кнопка Delete делает тоже самое - стирает символ слева. Именно так, по умолчанию, работает tcsh в псевдотерминалах (Alt+F1, Alt+F2,...) FreeBSD. Тоесть "^?" он воспринимает как backward-delete-char. А вот при нажатаии кнопки Delete в xterm последний посылает в tcsh последовательность "^[[3~", которая в tcsh по умолчанию не определена. Вот поэтому у товарища выше, когда он нажимет Delete, вылезают ~ и пищит динамик. Ты спросишь почему xterm посылает "^[[3~" вместо "^?", ответ - из-за линуксоидов:

This is from the changelog for xterm in the XFree86 source distribution: 1998/6/28: <snip> change string for kdch1 from \177 to \E[3~, to address complaints from Debian developers. (This applies to the key labeled "Delete", and does not affect the backarrow key).

This was again changed back somewhere between 3.3.3 and 3.3.5 (thus confusing me). And today I looked at the XFree86 3.9.18 snapshot. In xterm patches 124 through 127, this changes again. Now it seems more or less back to the 3.3.3 style, with the addition of this being runtime configurable. And building xterm from the 3.9.18 snapshot gives me back the xterm I was used to.

http://groups.google.com/group/comp.windows.x/msg/7e38daef8cc8b21b

Кто не понял, \177 - это восьмеричное представление ^?. По моему теперь настала очередь линуксоидов объяснять для чего им это понадобилось :-))

мне непонятно, что ты имеешь ввиду

>Вообще, хочу сказать: линукс всех обгоняет в скорости развития.
>В нем больше всего фич, он поддерживает больше железа, но вот
>по стабильности (_ИМХО_), он сливает FreeBSD.

Если бы у Linux'а было плохо со стабильностью, то все бы использовали FreeBSD, однако FreeBSD используют всё меньше
и меньше...

McMCC, если исходить из кол-ва, т.е. распространенности, то самая стабильная для десктопа система - винда. не нужно упрощать

>McMCC, если исходить из кол-ва, т.е. распространенности, то
>самая стабильная для десктопа система - винда. не нужно
>упрощать

Мы про Linux и FreeBSD и кого больше используют для одних
и тех же решениях... Вы, помоему, не хотели флейм разводить...

> TUNE2FS(8) TUNE2FS(8)

эй-эй! Я про ext3 ничего такого не говорил. Там как раз журнад, по старинке, полный (что и видно в тестах по производительности). Я говорил про рейзер, ексэфэс и тэ.дэ.

> Я юзер фри и системой безоговорочно доволен. Если вы ей не довольны, значит вы не её потенциальный юзверь

Я давний юзер фри. Системой _НЕ_доволен. И таки да, я _потенциальный_ юзер других BSD.

> Да, есть люди, ставящие что-угодно ради "посмотреть"

Практикую такое. "Десктоп" + раутерок в маааленьком домонете. Срок - 2..3 месяца. На очереди Inferno (гы, дописывать наверное придется мама не горюй) и, если с железом повезет, K42. Сейчас Plan 9, в самом начале "цикла". DNS и DHCP поднимал на днях, первый - довольно просто. Теперь почту... С файерволами пока не разобрался - ведь для самого Plan 9 это лишнее...

> все фришники на десктопе держат виндовс

мои данные это не подтверждают. Фря для десктопа нормально идет. Сам на ней год сидел.

> Просто им про pf и altq неведомо, вот и не знают, что говорят

Я бы сюда еще тулзы для IPSec (sasyncd, ipsecctl etc), PFSync и OpenBGPd приплёл - шибко они все с PF'ом дружнЫ.

а это не флейм, а замечание к подходу. что касается больше/меньше, то это кто первый заявил, тот и выигрывает. Напиши я первым эту фразу (линух заменить на фрю) и вам пришлось бы убеждать меня в обратном. то, что я наблюдаю вокруг себя никак не свидетельствует о том, что фрю "все меньше и меньше", а скореее наоборот даже :) возможно, что у вас по-другому. я могу отвечать только за то, что вижу сам, а ссылки на рейтинги принимаю во внимание, не более того

> CARP'а нет

Есть user-space CARP, портанули на POSIX. Это как с pfflowd - есть тормозной аналог, softflowd. Ибо надо же как-то netflow генерить? Ведб lo0nix ето не фря, и ng_netflow там нет...

> немного умишек приложить, а вариантов набереться, например на ebtables...

Чё это за еб-столы? Какой-то untested patch from some pioneer homepage? Вот так всегда...

> однако FreeBSD используют всё меньше и меньше...

ага, статистика руснета на http://www.netstat.ru/ тебя поддерживает, типа.

>Вообще, хочу сказать: линукс всех обгоняет в скорости развития. В нем больше всего фич, он поддерживает больше железа, но вот по стабильности (_ИМХО_), он сливает FreeBSD.

В целом фря стабильнее всяких линуксов, НО если сравнить FreeBSD с Debian... Если поддерживать систему FreeBSD сивисапясь до RELEASE-x.y то при наличии софта из портов(постфиксъ, апачъ, профтпд) версии ПО в портах будут постоянно обновляться = потенциальные глюки, необходимость переконфигурации после обновлений, а базовая с-ма и ядро будут фикситься только на предмет секурити багов. В Debian STABLE и версии пакетов и базовой с-мы и ядра и софта из apt-репозитария _заморожены_ = нет новых багофич от новых версий, а система будет получать только критические обновления безопасности, поэтому Debian STABLE потенциально более стабилен, т.к. версии ПО в репозитарии STABLE не изменяются. FreeBSD STABLE + ports - дык это и вовсе на уровне Debian Testing...

>Есть user-space CARP, портанули на POSIX. Это как с pfflowd -
>есть тормозной аналог, softflowd. Ибо надо же как-то netflow
>генерить? Ведб lo0nix ето не фря, и ng_netflow там нет..

Есть и кернельное решение:
http://tservice.net.ru/~s0mbre/archive/carp/
Однако у нас работает вот это:
http://www.keepalived.org/
стоят 2-а почтаря, один мастер, другой бекап...
Вообщем, CARP пришел на замену VRRP, а подобие VRRP можно организовать с помощью ebtables, вроде даже был какой-то для него модуль, просто это было бы более красивое решение, но
потребовался роутер с ebtables, зато серверам не надо было бы
подымать и опускать интерфейсы.

>Чё это за еб-столы? Какой-то untested patch from some pioneer
>homepage? Вот так всегда...

Дерёвня.... http://ebtables.sourceforge.net/ , читай и завидуй...:)

>А вот при нажатаии кнопки Delete в xterm последний посылает в tcsh последовательность "^[[3~", которая в tcsh по умолчанию не определена. Вот поэтому у товарища выше, когда он нажимет Delete, вылезают ~ и пищит динамик. Ты спросишь почему xterm посылает "^[[3~" вместо "^?", ответ - из-за линуксоидов:

При коннекте на фрю из чистой консоли TERM=linux эффект c "~" тотже.

Вобщем с граблями разобрался. Все на самом деле несколько сложнее: http://www.ibb.net/~anne/keyboard.html. Проблема во FreeBSD(да и в других *BSD) с терминалом по сути вот в чем - отсутствует нормальный файл /etc/inputrc для readline, и не экспортируется INPUTRC=/etc/inputrc в /etc/profile, плюс отсутствует биндинг на DEL(\E[3~) для csh/tcsh в /etc/csh.cshrc по дефолту. В дистрибутивах Linux-а биндинги для DEL и не тольк для tcsh таки явно прописаны в конфигах(дистроклепатели позаботились): $ grep delete-char /etc/profile.d/tcsh-bindkey bindkey ^[[3~ delete-char Также и для readline существует нормальный /etc/inputrc и INPUTRC=/etc/inputrc экспортируется в стандартном /etc/profile для баша. Вся разница в том, что во фрибсд нужно сделать тоже самое , что и в Linux-овых дистрах ручками, прямо как в слаке ;))) - иначе косяки с терминалом и всякий "~" вместо DEL.

>ага, статистика руснета на http://www.netstat.ru/ тебя
>поддерживает, типа.

А кому этот руснет интересен? В руснете за трафик дерут
и с пещер еще не все вылезли, а вы его в показатель...

> При коннекте на фрю из чистой консоли TERM=linux эффект c "~" тотже.

Если не секрет, почему в "чистой консоли" твоей FreeBSD TERM=linux ?

>Если не секрет, почему в "чистой консоли" твоей FreeBSD TERM=linux ?

Потому, что цепляюсь к ссш с десктопа, а на десктопе Gentoo.

"Чистая консоль" = tty1 по CTRL-ALT-F1

а, так это ж бриджовый код два шестого ядра! Игрался я этим, прокольненько. Да только на тех конторах, что я админю, это применить негде... Не нужно. Хотя в чём-то Вы правы: я никогда не видел аплинка более двух мегабит (спутник не в счёт), хотя в интранете здесь по 80 мегабит ходит... Наверное, городок маловат (всего 300к народу)... Но в большом, да и вообще _в городе_ я жить не люблю.

Ну так, любезнейший, "многое" - в студию. Любопытный стиль дискусии - предлагается опровергнуть неопубликованные домыслы. Телепаты - в отпуску, как говорят в более приличных, чем LOR, местах.

>> а про JUNOS слышал ?
>NetBSD-based?
FreeBSD на custom MIPS платформе, iirc.

> Поменьше пафоса, знатоки епти.
> TUNE2FS(8) TUNE2FS(8)
Поменьше передёргиваний, господин обвинитель.

Не заметил, чтоб кто-то отличал наличие data journaling как такового. Все в один голос указали только, что используется он только в особых случаях, потому как производительность вполне закономерно начинает кусаться. Собираетесь делиться бредовыми "транзакция откатится, файл как новенький", потрудитесь объяснить товарищам, что это не то журналирование, которое они получают из пресловутой коробки.

> Много раз слышал embedded FreeBSD, когда будет так, пришел в магазин и купил железку

И что ? подобные железки и до эры low-end embedded Linux прекрасно работали. Мне все равно что пихают в ширпотреб, там чем дешевле сбацаеш тем лучше, а на это прежде всего влияет доступность/стоимосить [embedded] Linux разработчиков.

> вот тогда будешь тыкать про "слышал и требования"...

когда будеш осознавать разницу между сбоем железки за $40 и $300K тогда и про требования задумаешся, привиди пример hi-end embedded linux сравнимый с Juniper ?

"But Linux-in my opinion-is not yet stable enough to compete in the routing space."

That's not to say that Linux isn't catching up. "Linux is still behind in terms of stability and robustness, and routers must be very robust," says Norman. He says that although Linux is way ahead of Windows in terms of robustness, it's not quite as stable yet as some of the versions of Unix that are available.

http://www.hyperchip.com/Coverage/ICD/router_makers_speak_out.htm
и это 2001 год, только не надо говорить что 2.6 стало стабильней

>>в сравнении с виндой для обычного пользователя преимущества
>>ничтожны [не флеймить]
> О чем можно говорить с виндузятниками? Правильно тут говорят,

мимо тазика, ключевое слово "для обычного пользователя", бухгалтеру и начальнику своему linux уже поставил ?)

ps
У меня есть сервера и на linux (базы, приложения) и на freebsd (маршрутизаторы, сетевые сервисы) в зависимости от задачи, у обоих есть свои плюсы и минусы, вобщем считаю обе системы достойными.

> Умеет, но многое, что умеет Linux в качестве роутера, фря не способна... Попробуй опровергни?

насмешил,
man 4 polling, про NAPI не вспоминай все равно нормально только 2-3 картах живет

http://www.linux.org.ru/profile/ed/view-message.jsp?msgid=648908
там ты что молчал ?)

> NetBSD-based?
http://www.pluscom.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=141&a...

> все фришники на десктопе держат виндовс

Вы будете смеятся перцы, но это так. Я знаю много BSD-ников и у всех виндовоз. Если я, к примеру, UNIXоид, то у меня на рабочих станциях Linux.

>>1) Слить дистрибутив, сделать binary upgrade
>ISO-шку просто?

Если ISO-ку - сам загрузишься с нее и обновишь.
Если просто с ftp - тогда загрузишься с дискеты
и по сети обновишь. Ах да - сети нету.

>А можно сразу исходники качать, и сделать make world (из-под 5-й?)

Можно.
Судя по вопросу ты этого ни разу не делал.
Сначала прочитай в handbook как делается эта процедура
и посмотреть /usr/src/UPDATING замечания насчет обновления
5 -> 6.

>>Судя по описанию в FreeBSD 6.0 есть изменения в разных интерфейсах
>>так что придется пересобирать все или часть программ из /usr/ports

>Порты у меня последние - они же вроде от версии самой БСД не зависят...

А откуда у тебя последние порты, если нет сети ? ;)

На самом деле порты зависят от версии - в некоторых портах
в зависимости от версии FreeBSD делаются разные вещи.
Разница может быть например между 5.3 и 5.4
Это редко, но встречается.

В FreeBSD 6.0 изменились интерфейсы,
поэтому твои порты собранные под старые интерфейсы могут
перестать работать.

>3)
>Если рядом есть сеть с виндами,
>то можно подключиться к какой-нибудь windows машине
>на второй интерфейс и через NAT выйти в Internet :)

>Нет, там у каждой виндовой машины по одной карточке...

А добавить вторую ? :)


>Кстати, есть ли Novell BorderManager (демон по аутентификации в >виндовую Netware-сеть) под FreeBSD?

>Я бы просто воткнул сервер в правильную розетку второй сетевухой :)

Не знаю
Я вообще это счастье Novell обошел стороной ...

Да правильно Анонимус говорит. Фря очень отстойна. Вот 4xBSD была классная система. Помнится, я на Фряху хотел перейти только из-за названия. Но быстро разочаровался. Недавно опять с ней столкнулся и поразился (Последний раз я работал с ней в конце 90-х). Все осталось, как есть. Как было пионерское поделие, так и осталось. Фря может использоваться для роутера и небольшого файл-сервера Самба на пяток машин. А если прикрутить еще и почту, то тормозить с антиспамом начинает зверски - работать невозможно. Вот и все, на что она способна. Да, и кто там звездит насчет того, что не нужна журналируемая ФС. Подходи! Я выколю тебе глаза! fsck не всегда нормально отрабатывает - приходится руками.

>>... отсутвие таких возможностей IPTABLES, как --ttl-set/inc/dec, --set-tos... >Там народ не одним лишь ipfw единым живет. В хэндбуке описанно как другие фаерволы прикрутить.

>Аналогов --ttl-set, --set-tos нет ни в ipfw, ни в ipfilter ни в pf.

man pf.conf

scrub has the following options:

...

min-ttl _number_
Enforces a minimum TTL for matching IP packets.

...

TOS не нашел

ФриБСД это та система под которую вообще нет софта?

Куда не шел ляпих, но БСД вообще ни в какие ворота......