Вышла FreeBSD 5.5

Ну да, аскетичен. разве это плохо? :)

> Я представляю как ставится gentoo. Я это видел. И не надо мне лапшу на уши вешать.

И после этого BSD-шники еще имеют наглость заявлять, что BSD сложнее Linux, что Linux для новичков. )) Тебе ведь нужна была система без лишнего мусора? Вот я и посоветовал тебе Gentoo.

Ты одну мысль не уловил а уже пишешь что сопли.

Нужно, чтобы вещь делала то, что она должна делать.
Я хочу чтоб моя система могла делать только то, что мне нужно, а всё
остальное - мне не нужно, даже как поддержка в принципе.
Зачем захламлять хрустальную чистую систему?

Зачем мне на десктопе поддержка рэйдмассивов, например?
И т.д.

>Зачем мне на десктопе поддержка рэйдмассивов, например?

Если тебе не жалко потерянных данных -- то, конечно, незачем.

Доводка gentoo по уму на любой машине = большое время на доводку.
+ квалификация большая, чем нужно для бсд.

У меня на десктопе нет рейдмассивов, не было и НЕ БУДЕТ их НИКОГДА.

> Так что с ччем-чем, а уж с алтом и асп поплясать бы пришлось...

в части об ALT - вызывающе недостоверное утверждение, основанное на некомпетентности.

об ASP - несмотря на некомпетентность, ты угадал :)

> да чё говорить... Это вообще глупо. "Дистриб из коробки, где умные дяди решили за меня какими приложениями мне пользоваться, а какими нет".

кто за меня решил? это как вообще?

но я, вообще-то, о серверах.

А мне по на остальных.
Я в россии живу, понял? в рунете.

> Доводка gentoo по уму на любой машине = большое время на доводку. + квалификация большая, чем нужно для бсд.

генту ффтопку, кто ж спорит.

Очень хорошо, но, для меня уже не актуально.. ;-)

Предположим, что юзеру хватает возможностей как фри, так и линукса.
Железо поддерживается и тем, и тем.

Фря тогда обладает лёгкосттю и быстротой настройки.
Достойная альтернатива линуксу.

> Зачем захламлять хрустальную чистую систему?

это каким местом у тебя хрустально чистая система? в чем это проявляется?

btw, а есть в фри аналог rpm -qf ? т.е., узнать какому пакету принадлежит файл?

> Зачем мне на десктопе поддержка рэйдмассивов, например? в чем проблема? не ставь mdadm, и не будет поддержки.

>У меня на десктопе нет рейдмассивов, не было и НЕ БУДЕТ их НИКОГДА.

Десктоп десктопу рознь. У меня вот есть.

> Я в россии живу, понял? в рунете.

ну да, ну да... дурачки остались только в рунете, но мы на них будем равняться - мы ж патриоты. весь мир давно ушел вперед, но мы не отдадим наших завоеваний, русские хостеры самы хостерные хостеры :/

Кто-то тут говорил, что виртуальные хостинги на линухах есть, а фре -нет - БРЕХНЯ!
http://www.virtualhosting.com/
+ Читаем http://www.freebsd.org/commercial/isp.html
А если кто не умеет читать то ему дорога в биореактор.

И тут не помешает почитать (даже полезно будет) http://www.openbsd.org/users.html
Ну это для тех кто умеет чиать.

Ну не дотягивает фря по _ненужным_для_большинства_ фичам до линукса, да есть свои особенности и недостатки, есть медленная ФС (что конечно самое обидное), проблемы с разделами больше 2ТБ, с АТИ катртами тоже проблемы большие (но тем не менее на кластере(!) из Фрей сделали спецэффекты к Матрице, какое железо использовали я не знаю - долго искать, но факт остаётся фактом,.... ах нет, искать долго не пришлось, вот: http://www.freebsd.org/news/press-rel-1.html). Но всё идёт на поправку :) Версии эдак к 7.2 яя думаю что Фря полностью сравняется по функционалу (в допустимых пределах) с Линксом того времени.

А посмотрим на Линукс, на само ядро. Смотрим и не успеваем прочитать версию, а она уже сменилась. Вот, всё патчат, патчат, и патчам этим нет конца. Раз в 2 дня ядро на сервере пересобирать? Нееееет, нам такое не надо. Я не говорю что Фря лишена этого недостатка, но ошибок там меньше, не на порядок, но меньше.
....
....
Продолжение может быть следует :)

> Предположим, что юзеру хватает возможностей как фри, так и линукса. Железо поддерживается и тем, и тем.

> Фря тогда обладает лёгкосттю и быстротой настройки.

вызывающе необоснованное утверждение. поскольку софт, вообще-то, одинаковый - такое может быть только если у фри из коробки настроено "как надо".

у меня в ALT Sisyphus тоже из коробки все настроено :)

Эх, dk2....
Ну раз ты позиционируешь сравнение, значит ты прекрасно знаешь как линь так и бсд.
А вот про пакет ответить не можешь.

Конечно можно посмотреть.
Посмотри man pkg_info во FreeBSD.
Я опцию забыл эту.
Перезагружаться во фрю мне лень и долго, а в NetBSD я не знаю
как это наиболее просто сделать (один из вариантов знаю).

Ядро, скажем так мало весит...
базовая система не толстая.
В /var по умолчанию всякая ерунда не пишется по умолчанию (даже отключать не надо).

>Во-вторых есть масса задач, когда надо ставить системы на ОДНОПРОЦНССОРНУЮ машину. И одноядерную. Часто ещё десктопы такими бывают. Да и не только.
Вскоре благодаря политике Intel покупать одноядерники станет невыгодно: http://www.overclockers.ru/hardnews/22354.shtml
А выход на рынок PS3 с Linux на борту, как думаешь, к чему приведет?
З.Ы. Прошлые успехи не оправдывают будущих неудач.

>Эх, dk2.... >Ну раз ты позиционируешь сравнение, значит ты прекрасно знаешь как >линь так и бсд. >А вот про пакет ответить не можешь.

>Конечно можно посмотреть. >Посмотри man pkg_info во FreeBSD. >Я опцию забыл эту.

ничерта он не знает, pkg_info -v

не связывайся с детьми, даже не умеющими посчитать галки на странице, когда речь идет о конкретно взятом вендоре.

> Кто-то тут говорил, что виртуальные хостинги на линухах есть, а фре -нет

ложь. я говорил, что из сотни известных мне нерусских shared hostings ни одного нет на фре. целенаправленно не искал, и разумеется не могу утверждать что их не существует - просто рунет заповедник :)

> - БРЕХНЯ!

то что ты привел список хостингов на FreeBSD, всего лишь доказывает их существование - опровергает только вторую часть моего утверждения, как ты его понял. следовало бы также предъявить доказательства отсутствия хостингов на линуксе :)

> http://www.virtualhosting.com/ > + Читаем http://www.freebsd.org/commercial/isp.html

прочитал, пересчитал на пальцах. пальцев не хватило - хостингов ровно в два раза больше. итого - на FreeBSD в мире 40 хостингов, против *тысяч* на линуксе. давай сделаем случайную выборку с webhostingtalks.com ? :)

> Ну да, аскетичен. разве это плохо? :)

Да не плохо, а ограничивает пользователей, желающих большего, всяким там твтюнеры, внешние резаки, адсл модемы, вебкамеры, винмопеды на ноутах, ноутовые радики с DRI, скайпы, ораклы и т.д. и т.п.

> Ядро, скажем так мало весит... > базовая система не толстая. > В /var по умолчанию всякая ерунда не пишется по умолчанию (даже > > отключать не надо).

все сказанное в полной мере применимо к ALT Linux Sisyphus.

>У меня на десктопе нет рейдмассивов, не было и НЕ БУДЕТ их НИКОГДА.
А чо ты орёшь? Мы уже всё поняли. Но это не означает, что на десктопе они не нужны.

> посчитать галки на странице, когда речь идет о конкретно взятом вендоре.

c каких пор один "конкретно взятый" экземпляр стал считаться репрезентативной выборкой, а, красноглазик?

>У меня на десктопе нет рейдмассивов, не было и НЕ БУДЕТ их НИКОГДА.
Не зарекайся :-)
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1401052

pkg_info -v здесь вроде не при чём.
это всего лишь verbose а не то, что попросил человек.

И тем не менее я не вижу откуда им взяться на десктопе.

pkg_info -W. а для портов?

> ничерта он не знает, pkg_info -v

дитятко, ты до сих пор v от W не отличаешь? английский алфавит вроде еще в пятом классе учат :)

> генту ффтопку, кто ж спорит.

Самого тебя в топку. На десктопе с гентой нет проблем с драйверами к тем же вебкамерам, с ati-drivers и т.д. А в деине все ручками придется собирать, да плюс к тому он собран под 386, нафига мне нужны тормоза из-за того, что добрые дяди считают, что у меня 386?

1. Ну я не обращался лично к вам :) просто кто-то написал что в забугорьъе не используют фрю, что про неё забыли - это опровержение. 2. А с чего вы взяли что их всего 40? Если кто-то организует хостинг на Фре и не сообще ФриБЗД тим то этот хостер не попадёт в этот список. Теб более в списке достаточно крупные хостеры. 3. Ну зачем так, линукс используется хостерами и даже активнее чем фря - я не спорю!.

>И тем не менее я не вижу откуда им взяться на десктопе.
Проблема с глазами? Если есть возможность и предпосылки заюзать RAID на рабочей станции, кто-нибудь обязательно это сделает :-)

Если ты что-то поставил из портов или пакетов, то
pkg_info -W сработает в обоих случаях.
(для узнавания какому порту (пакету) принадлежит данный файл).

> А в деине все ручками придется собирать, да плюс к тому он собран под 386,

ALT собран под 586

Да, может ещё привести доказательство того что на хостинге юзается и венда? :)))
Правда и так все знают :(

Да, кстати, я не являюсь противником той или иной системы. Сам я на Генту :)

> А посмотрим на Линукс, на само ядро. Смотрим и не успеваем прочитать версию, а она уже сменилась. Вот, всё патчат, патчат, и патчам этим нет конца.

Да потому что развитие идет полным ходом, в то время как бсд загнивает! И это очень хорошо!

> Раз в 2 дня ядро на сервере пересобирать? Нееееет, нам такое не надо.

А тебя никто и не заставляет патчить ядра раз в два дня! Посмотри как часто выходят апдейты ядра в Debian, RHEL, SLES и т.д.

> А с чего вы взяли что их всего 40?

приведено всего 40.

> Если кто-то организует хостинг на Фре и не сообще ФриБЗД тим то этот хостер не попадёт в этот список.

разумеется

> линукс используется хостерами и даже активнее чем фря

вот и я о том же, поскольку утверждения были в духе "А потом подумайте почему хостеры выбирают FreeBSD." и "Многие хостеры или начинали с или пробовали перейти на Linux. Знаю только 1 хостинг под Linux приемлемый"

Вам дорога к творению Луговского.

Вы похоже будете рады если Венда одна останется.

> А посмотрим на Линукс, на само ядро. Смотрим и не успеваем прочитать версию, а она уже сменилась. Вот, всё патчат, патчат, и патчам этим нет конца. Раз в 2 дня ядро на сервере пересобирать? Нееееет, нам такое не надо.

юзайте стабильные ядра и будет щастье. если кто-то хочет самое-самое-свежее-0day-ядро - ССЗБ и флаг ему в руки.

> ALT собран под 586

Не знаю как там с ALT, а во SuSe видел, тоже под 586 заточена, кстати - тихий ужас какая медленная. Сборка под особенности конвейеров U и V пентиума с i586 может дать тормоза на процессорах на P6 архитектуре бОльшие, чем сборка под i386.

>Не знаю как там с ALT, а во SuSe видел, тоже под 586 заточена, кстати - тихий ужас какая медленная.
По сравнению с чем? На каких задачах? На каких железяках?

>По сравнению с чем? На каких задачах? На каких железяках?
И, кстати, какая суся? :-)

> Сборка под особенности конвейеров U и V пентиума с i586 может дать тормоза на процессорах на P6 архитектуре бОльшие, чем сборка под i386.

линку в студию!

> А там уже добавили нормальную работу с большими файловыми системами?

$ df -H /data
Filesystem       Size    Used   Avail Capacity  Mounted on
/dev/amrd0s1d    3.8T    2.8T    752G    79%    /data

Попробуй для прикола теперь вырастить ее чуток.

> всяким там твтюнеры

У меня есть хороший 46" TFT телевизор (1920х1080, HDMI, DVI, бла-бла-бла).

> внешние резаки

А с ними что не так?

> адсл модемы

А смысл, когда "оптика в дом" на каждом углу по более доступным ценам?

> винмопеды на ноутах

ЗАЧЕМ мне проводной модем на ноуте? Вокруг везде бесплатные хот-споты. Да и мобила превращается в модем "легким движением руки".

> ноутовые радики с DRI

НА ноуте видео определяется во FreeBSD как "ATI Radeon RV350 Mobility 9600 M10 NQ". DRI работает.

> скайпы

Нахера это убожество, когда есть нормальные SIP-провайдеры?

> ораклы

На десктопе? Ну, если очень надо, то работает линуксовый как родной. При этом он считает FreeBSD за Красную Шапку, и даже на некоторых тестах работает быстрее (на остальных сравнимо) ;)

> "оптика в дом" на каждом углу по более доступным ценам?

угу, в москве понятно. а в России? :)

> скайпы Нахера это убожество, когда есть нормальные SIP-провайдеры?

потом объясню. менеджеришки всякие это убожество любят, и их партнеры по общению тоже. а значит, мне, админу, надо будет _два_ конца учить пользоваться нормальными технологиями.

> внешние резаки А с ними что не так?

работают? USB DVD RW?

>> "оптика в дом" на каждом углу по более доступным ценам?

> угу, в москве понятно. а в России? :)

Не в Москве и не в России. Но даже если и так, кто тебя заставляет использовать тупой usb adsl, когда рядом за сравнимые деньги лежат нормальные железки? >> скайпы Нахер

> менеджеришки всякие это убожество любят, и их партнеры по общению тоже.

"Менеджеришки всякие" пользуются виндой. А уж если ты ему покажешь нормальную ip-телефонию, скайп забудет как страшный сон.

Если ему действительно _очень_ надо, то (cd /usr/ports/net/skype && make install)

> работают? USB DVD RW?

А в чем проблема? У меня есть под руками Lite-On 16H воткнутый в корпус от Sony DRX-530UL. Обычный umass, становящийся /dev/cd1.

> А в чем проблема? У меня есть под руками Lite-On 16H воткнутый в корпус от Sony DRX-530UL. Обычный umass, становящийся /dev/cd1.

HCL в студию

Кстати, сейчас подключен к одному серверу в датацентре:

$ usbdevs -v | grep DRX
 port 4 addr 2: high speed, self powered, config 1, DRX-530UL(0x0197), Sony(0x054c), rev 1.00