FreeBSD Status Report (2 кв. 2006)

>даже такой хреноватый девелопер как я может стать аффтаром модуля ядра которое завтра будут пеарить как нечто сверхнадежное и непробиваемое.

ты вначале пробей включение своей поделки в kernel git...

> даже такой хреноватый девелопер как я может стать аффтаром модуля ядра которое завтра будут пеарить как нечто сверхнадежное и непробиваемое...

А твой модуль в стандартное ядро не возьмут ;)

Тебе поэтому userspace драйверы нужны?

> Да и что такое современная low-end система?

Ну если не лезть в крайности - arm или xscale 200~400 Mhz 64m озу DOC ? Ну или я отстаю...

> Ну, здесь не согласен.

Ну если действительно "Я сам разрабатываю такие системы и не жалуюсь" спорить не буду. Но всетаки так-ли портируем Линукс под уже имеющиеся как NetBSD ? Вопрос не провокационный. Просто вопрос.

> ты вначале пробей включение своей поделки в kernel git...

Если правильно выбрать железку, не поддерживаемую, но востребованную - вероятность очень сильно возрастает...

>Именно этот факт меня и удручает, что даже такой хреноватый девелопер как я может стать аффтаром модуля ядра

итак, мы пришли к тому что:

а) отставание FreeBSD от linux - не миф и не пиар

б) это отставание _закономерно_, можно считать его результатом естественного отбора

внимание, вопрос. учитывая все вышесказанное в треде, мотивируйте меня использовать FreeBSD

а) на десктопе, больше чем "на попробовать" б) хотя бы на паре серверов

кстати, переход с винды на Linux - это переход на Unix. мотивируйте переход с linux на freebsd.

> Тебе поэтому userspace драйверы нужны?

А почему бы и нет ? Сам наваяю - сам буду отвечать за свои грехи, если вдруг...

> Тебе поэтому userspace драйверы нужны? А почему бы и нет ? Сам наваяю - сам буду отвечать за свои грехи, если вдруг...

как включение/невключение в kernel.org кореллирует с использованием/поставкой самодельных модулей? kernel modules для чего придумали?

> итак, мы пришли к тому что:

Лишь в споре со мной. Восприимать меня как все BSD-коммьюнити это мягко говоря некорректно.

> мотивируйте переход с linux на freebsd

Если все работает смысла нет, также как если все работает под BSD смысл перехода на Линукс нет.

Конечно тут еще есть такая тема как секурити патчи, но они могут выходить с разной частотой и под первого и под второго. Учитывая, что удешевление железа привело к возможности резервирования любой технологической железки - этот фактор во внимание можно не брать.

>Если правильно выбрать железку, не поддерживаемую, но востребованную - вероятность очень сильно возрастает...

что характерно - возрастает и user base. а они, в свою очередь, (теоретически :) прекрасно понимают статус кода, который типа используют.

а при хорошей базе тестирования быстрее и проще доводить до стабильности. так что я не считаю это проблемой

> как включение/невключение в kernel.org кореллирует с использованием/поставкой самодельных модулей?

Если ты заметил в 2.6.17 малость перепахали кишочки. Как при такой политике предполагается писать что-либо с расчетом "написать один раз и по возможности не переписывать" ?

>> Да и что такое современная low-end система?

>Ну если не лезть в крайности - arm или xscale 200~400 Mhz 64m озу DOC ? Ну или я отстаю...

С такими дела не имел. Но стандартное ядро вполне должножить. Мы стандартную Федору гоняли на K6/266 32М - без Х-ов вполне юзабельно. Если из ядра выконфигурить лишнее и пользовать IceWM, на K6/266/64M работаь вполне комфортно в RedHat 7.2 + ядро 2.6

> Ну если действительно "Я сам разрабатываю такие системы и не жалуюсь"

воттекрест :)

> Но всетаки так-ли портируем Линукс под уже имеющиеся как NetBSD ?

Насколько _я_ знаю, Linux уже сделал NetBSD по количеству платформ, на которых он реально работает. В NetBSD для многих платформ просто нет железа, поэтому если порт компилируется - он считается работоспособным.

ls | wc -l в linux/arch дает 24. И еще одна архитектура вот-вот будет добавлена (AVR32).

> Насколько _я_ знаю, Linux уже сделал NetBSD по количеству платформ

Тут есть еще одна тонкость - работает. В смысле периферрии. Если сыро просуммировать список поддерживаемых девайсов не думаю что разница будет большой.

> Но стандартное ядро вполне должножить.

На том что привел - будет стопудово.

> стандартную Федору гоняли на K6/266 32М

P-1 120 24 + Xы. ;)

А зачем именно федору ? Самосбор смотрелся бы лучше... особенно если задача узкоспециализированная...

> Тут есть еще одна тонкость - работает. В смысле периферрии. Если сыро просуммировать список поддерживаемых девайсов не думаю что разница будет большой.

Я тоже думаю, что разница невелика. Так что по практической переносимости Linux и NetBSD друг друга стоят. А вендоры железа в последнее время на свои архитектуры адаптируют именно Linux (xtensa, avr32).

> P-1 120 24 + Xы. ;)

Это она на таком работает? А что поверх X-ов?

> А зачем именно федору ? Самосбор смотрелся бы лучше... особенно если задача узкоспециализированная...

У нас не было задачи посмотреть, как Федора бкдет жит в таких условиях - просто она под руку попалась. Самосборным будет ядро, а всё остальное пересобирать просто нет смысла - ресурсов избыток.

> Это она на таком работает?

Не это debian woody, был самосбор с 2.6 - ощутимо быстрее, но в результате сегфолта (моего) пролил кофе и с винтиком попрощался. Второй раз баловаться были вилы

> А что поверх X-ов?

fvwm 2.4.6

> адаптируют именно Linux

Может оно и к лучшему. Но лично для меня NetBSD это уже не просто ось это что-то вроде увлечения. Хобби... хотя последнее время малодушно, поглядываю в сторону Plan9, только вот время время... его всегда не хватает.

Кстати если под "Это она на таком работает?" имелась ввиду NetBSD а не федора, то на таком она тоже работает. 3.0 релиз - руки все не доходят current запинать. Вот только с сетевухой PCMCIAйной грабли.

> Кстати если под "Это она на таком работает?" имелась ввиду NetBSD а не федора

Я имел в виду Федору. То, что NetBSD работает, это понятно, она ж даже на тостерах работает ;). А Федора на такую машину даже инсталлироваться откажется.

> Всем меряющимся пиписками - дружным строем идти заводить Logitech quickcam 4000 for notebook pro a.k.a Cisco Advantage 720 vt. Бл# уже четыре года без левых патчей не заводится.

Ты называеш "emerge qc-usb"(http://qce-ga.sourceforge.net/) или "emerge usb-pwcx"(http://www.smcc.demon.nl/webcam/) левым патчем? На Linux они работают, а как у фри дела в облсти вебкамер?

>А Федора на такую машину даже инсталлироваться откажется.

Можно ее вежливо попросить. ;)

P.S. Купить себе P1, что ли, для опытов.

> Именно. В нише embedded систем linux скорее выгоден по стоимости нежели по эффективности.

Мде? А почему тогда не фря стоит в Dlink DSL/WiFi AP, DSL Netgear, Linksys, а Linux и т.д? Или у FreeBSD стоимость выше, чем у Linux или эффективность хуже?

>>А Федора на такую машину даже инсталлироваться откажется.

>Можно ее вежливо попросить. ;)

Что говорить? Я ничего очевидного не нашел, и просто поставил APT'ом на чистый раздел минимальный набор пакетов.

>P.S. Купить себе P1, что ли, для опытов.

Антиквариат дорог 8)

> Ты называеш

Называю. usb-pwcx - мертв. qc-usb гонит по страшному... оба отстают от лелиза ядра на 2-3 с 2.6.17 без напильника не собираются.

На bsdforum.org уже упоминались пляски с current.

> у FreeBSD стоимость выше,

Возможность найти того кто будет писать дрова для железок - меньше. Соответсвтенно стоимость - выше. И не freebsd а NetBSD, бо первая как-то всетаки серверная операционная система и к embedded ну никаким местом.

to dk2

> а) на десктопе, больше чем "на попробовать" б) хотя бы на паре
> серверов 
>  кстати, переход с винды на Linux - это переход на Unix.
>  мотивируйте переход с linux на freebsd.

Нет ничего проще в мотивации как:
a) https://www.redhat.com/apps/commerce/
b) http://www.freebsd.org/about.html

$баксов Versus FreeBSD is free

Ты, мля, как не в России живешь. 
И не говори что RedHat это не Линукс

> usb-pwcx - мертв.

Хорошо, а что насчет этого:

* media-video/usb-pwc-re
Latest version available: 10.0.12_rc1
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of downloaded files: 47 kB
Homepage: http://www.saillard.org/pwc/
Description: Free Philips USB Webcam driver for Linux that supports VGA resolution, newer kernels and replaces the old pwcx module.
License: GPL-2

На своем 2.6.16-r12 собрался.

>>> Merging media-video/usb-pwc-re-10.0.12_rc1 to /
--- /etc/
--- /etc/modules.d/
--- /lib/
--- /lib/modules/
--- /lib/modules/2.6.16-gentoo-r12/
--- /lib/modules/2.6.16-gentoo-r12/kernel/
--- /lib/modules/2.6.16-gentoo-r12/kernel/drivers/
--- /lib/modules/2.6.16-gentoo-r12/kernel/drivers/usb/
--- /lib/modules/2.6.16-gentoo-r12/kernel/drivers/usb/media/
--- /lib/modules/2.6.16-gentoo-r12/kernel/drivers/usb/media/pwc/
>>> /lib/modules/2.6.16-gentoo-r12/kernel/drivers/usb/media/pwc/pwc.ko

> qc-usb гонит по страшному... оба отстают от лелиза ядра на 2-3 с
2.6.17 без напильника не собираются.

Имхо кто-то другой тут гонит по-страшному. У меня стоит qc-usb(emerge
qc-usb) на 2.6.16-r12, ставил на 2.6.16 еще тогда, когда 2.6.17 не
было, а 2.6.16 был релизом. Так что отсавание про 2-3 релиза это
гон. На 2.6.17 не ставил т.к. 2.6.17 пока не добавлен в stable в
Gentoo.

> $баксов Versus FreeBSD is free

CentOS - бесплатен, двоично совместим с RHEl. Fedora. Debian, принципиально бесплатный.

> Ты, мля, как не в России живешь.

Причем здесь это?

> CentOS - бесплатен, двоично совместим с RHEl. Fedora. Debian, принципиально бесплатный.

Да, Но и RedHat это ведь тоже Линукс. Тут и получается что говорят - не о ядре (что и есть "Линукс") а о конкретном дистрибутиве. Один говорит - О! В БСДе нету yast!! О! В БСД нету yum, О! В БСД нету apt-get. О! БСД не умеет обновлятся бинарно. Вы спорите не о Линукс против FReeBSD, а какой-то ваш асбтрактный дистрибутив против FreeBSD.

> Хорошо, а что насчет этого

А что насчет того чтобы сходить на сайт проекта и прочитать первые 3 строчки ?

> Имхо кто-то другой тут гонит по-страшному

Потрепись с пол-часика тем-же гномемитингом или kphone собеседники будут периодически видеть тебя как прелестное зеленое пятно...

> $баксов Versus FreeBSD is free

Ух-ты а у фрибсд ужо отдел претензий есть ? Техподдержка ?

Причины перехода с одного на другое и обратно - уникальный набор критериев для каждого случая может кому-то покажется смешным, но пока это "free" и "for fun" критерии вроде "нравится" или "хочу и нииб#т" имеют такой-же вес как и "многабаксов"

> Нет ничего проще в мотивации как: a) https://www.redhat.com/apps/commerce/ b) http://www.freebsd.org/about.html $баксов Versus FreeBSD is free Ты, мля, как не в России живешь. И не говори что RedHat это не Линукс

Гыгы, я тоже так могу!

a) http://www.debian.org/intro/about/, http://fedora.redhat.com/About/ б) http://www.freebsd.org/commercial/, http://www.openbsd.org/orders.html, http://www.openbsd.org/support.html

Cвободные и бесплатные Debian, Fedora, Opensuse, Centos vs $баксов у *BSD. И только не говори, что OpenBSD это не BSD, что Fedora не имеет никакого отношения к RedHat.

Справедливости ради нужно были привести и: ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/

> критерии вроде "нравится" или "хочу и нииб#т"

Эти критерии _всегда_ весомы :) Правда, когда не "for fun", есть и другие :/

> А что насчет того чтобы сходить на сайт проекта и прочитать первые 3 строчки ?

Какие три строчки?

Free Philips USB Webcam driver for Linux that supports VGA resolution, newer kernels and replacing the old pwcx module. Latest release: 10.0.12-rc1 Latest snapshot: spc900nc support

или

This is a fork of the discontinuity pwc driver made by Nemosoft Unv. You don't need binary module with this driver, however decompression is supported for big resolution (640x480). The driver is designed for Linux 2.6, patches for 2.4 is not tested. I'll try to produce update for the 2.4 kernel

И что я здесь должен увидеть?

> Потрепись с пол-часика тем-же гномемитингом или kphone собеседники будут периодически видеть тебя как прелестное зеленое пятно...

У меня Logitech QuickCam на SPCA506, есессно дрова другие и никаких зеленых пятен нет, про Quickam 4000 сказать ничего не могу, кроме того, что драйвера есть, собираются на свежем ядре и поддерживают твою камеру.

{ USB_DEVICE(0x046D, 0x08B2) }, /* Logitech QuickCam Pro 4000 */

Да и люди говорят, что:

However, the "Logitech QuickCam Pro 4000" works perfectly under Debian (we have 'Sarge' running here) and SuSE Linux 8.2 (under 8.1 I was not successful, so I upgraded all the SuSE machines to be connected to this webcam to SuSE8.2).

http://www.seismo.ethz.ch/linux/webcam.html

> Потрепись с пол-часика тем-же гномемитингом или kphone собеседники будут периодически видеть тебя как прелестное зеленое пятно...

Кстати... гномемитинг и kphone совместимы с виндовым софтом?

Да протокол то один

> три строчки

Не там читаешь, эта камера легко тянет 1024x768 видео и 1280x1024 фото

http://www.smcc.demon.nl/webcam

Linux support for Phillips USB webcams halted

Заодно почитай почему... фанатизм - до добра не доводит.

Я не совсем понимаю, в чем проблема...

> http://www.smcc.demon.nl/webcam

> Linux support for Phillips USB webcams halted

Ладно, разработка _этого_ драйвера прекращена. Но на http://www.saillard.org/linux/pwc/ находим...

> This is a fork of the discontinuity pwc driver made by Nemosoft Unv

Драйвер форкнули и разрабатывают дальше, Вроде всё нормально?

За исключением глюков, отставания от основной ветки ядра, хотя изменения мелочные, и 640x480. Также скорость... ну совсем не та.... На 2.6.каком-то в 2004м eще на Thinkpade 600 (430Mhz) с "ныне покойным" драйвером картинка 640x480 просто летала (как в зеркало смотришь). Ну на более забористых разрешениях конечно протормозы, ну тут от usb1.0 ждать чего-то большего нельзя. Ныне-же, даже если в консоли - ткнуть в нее простым dfbsee - сразу вспоминются телемосты со станцией "МИР". Дерьмовенько вобщем

> и 640x480.

Из Wiki: "The point is that these resolutions are not really possible with the cams: the CCDs (light sensitive sensors) only have a resolution of 352x288 (PCVC645/646) or 640x480 (PCA675/680/690/730/740) pixels"

> На 2.6.каком-то в 2004м eще на Thinkpade 600 (430Mhz) с "ныне покойным" драйвером картинка 640x480 просто летала (как в зеркало смотришь).

Оттуда же: "Note that VGA resolutions are limited to 15 fps: there isn't enough bandwidth available on the USB bus to squeeze through more, even with compression."

В общем, непонятно.

> Не там читаешь, эта камера легко тянет 1024x768 видео и 1280x1024 фото

Это ты не там читаешь :) Я вообще-то приводил второй линк на новые
драйвера на http://www.saillard.org/pwc/.... Читай пост еще раз:


> Хорошо, а что насчет этого:
* media-video/usb-pwc-re
Latest version available: 10.0.12_rc1
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of downloaded files: 47 kB
Homepage: http://www.saillard.org/pwc/
Description: Free Philips USB Webcam driver for Linux that supports VGA resolution, newer kernels and replaces the old pwcx module.
License: GPL-2

> кстати, переход с винды на Linux - это переход на Unix. мотивируйте переход с linux на freebsd.

Не смеши народ! :D Во-первых, "переход с винды на Linux" - это переход именно на Linux и никуда больше! Во-вторых, зачем мотивировать тебя переходить на FreeBSD? Ответь сначала для себя на этот вопрос и потом уже не надо будет тебя мотивировать :) сам смотивируешься :)

Простой пример, есть у меня друг у которого мотоцикл "Урал". Денег зарабатывает достаточно, но вот машину покупать не хочет. И аргумент у него очень простой - в мерина 3 мешка картошки не положишь и на дачу через болото не проедешь, так что идите лесом :) Аргумент - ну это же круто СВОЙ МЕРИН, не проходит :) у него скажем так служебный авто, который дежурит под окнами круглыми сутками, так что опять идут все лесом :)

Ну-ка, предложи вариант мотивации? Если ты такой спец по мотивации :)

> $баксов Versus FreeBSD is free

бред. даже если говорить о "конкретных дистрибутивах", consider CentOS эквивалентный RHEL.

я тоже могу найти поставщика решений на FreeBSD и тыкать что "нифига не free эта ваша freebsd".

> Ты, мля, как не в России живешь.

к счастью, я не в России живу

> Не смеши народ! :D Во-первых, "переход с винды на Linux" - это переход именно на Linux и никуда больше

та шо ви гойворите, тора-гой. и с каких пор linux не является представителем семейства Un*x ?

> Простой пример, есть у меня друг у которого мотоцикл "Урал". Денег зарабатывает достаточно, но вот машину покупать не хочет. И аргумент у него очень простой - в мерина 3 мешка картошки не положишь и на дачу через болото не проедешь, так что идите лесом :) Аргумент - ну это же круто СВОЙ МЕРИН, не проходит :) у него скажем так служебный авто, который дежурит под окнами круглыми сутками, так что опять идут все лесом :)

> Ну-ка, предложи вариант мотивации? Если ты такой спец по мотивации :)

само собой, для нормального человека аргумент "ну это же круто" не проходит. вас это удивляет? это единственная мотивация использования freeBSD?

> Во-вторых, зачем мотивировать тебя переходить на FreeBSD? Ответь сначала для себя на этот вопрос и потом уже не надо будет тебя мотивировать :) сам смотивируешься :)

понятно, сектанты. удачи.

>но надеюсь ты не будешь спорить что линукс под х64 сейчас более юзабелен чем фря?

Не буду. Потому что спор бессмысленный. Для тебя --- более юзабельный, для кого-то --- монопенисуально.

Я вон недавно поставил тёще линь. Ей кроме инета/музыки/просмотра фоток вообще ничего не надо. Объясни мне, в каком месте для нее линь будет более юзабелен чем фря?

>отлично, вы только что сказали что freebsd отстает от linux на пару-тройку лет ....

... на десктопе. И это совершенно очевидно, если Вы следили за дискуссией, а не просто прицепились к последнему сообщению.

Не нужно мне приписывать того, что я не говорил.

>мотивируйте переход с linux на freebsd.

Начнем с того, что МНЕ оно надо, кого-то мотивировать? =)

Я и с винды-то особо никого не мотивирую на linux переходить. Надо будет --- сами дотумкают что к чему. Это относится и к переходу с linux на freebsd =)

>та шо ви гойворите, тора-гой. и с каких пор linux не является представителем семейства Un*x ?

он им _никогда_ _не_ _являлся_

начни просветляться отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/GNU

>понятно, сектанты. удачи.

привет безграмотным мракобесам

>та шо ви гойворите, тора-гой. и с каких пор linux не является представителем семейства Un*x ? > он им _никогда_ _не_ _являлся_

вызывающе неверная информация.

>начни просветляться отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/GNU

Unix (tm) - ОС, разработанная в At&T. торговая марка принадлежала в разное время Bell Laboratories, Novell и Santa-Cruz Operation.

Un*x - семейство операционных систем, архитектурно базирующихся на идеях OС Unix (tm). К семейству Un*x принадлежат такие популярные ОС, как Minix, HP-UX, AIX, GNU/Linux, семейство *BSD.

>отлично, вы только что сказали что freebsd отстает от linux на пару-тройку лет .... ... на десктопе. И это совершенно очевидно, если Вы следили за дискуссией, а не просто прицепились к последнему сообщению.

для меня тоже это очевидно: и то, что Вы говорили именно о десктопе, и то, что FreeBsd менее пригоден для десктопа чем linux =)

а для чего он пригоден? для сервера, говорите? под какие задачи? ах, почта+прокси? ну сойдет, хотя непонятно зачем я буду разводить зоопарк на ровном месте . ну ок, только ведь это все будет на x86 (а на чем еще говносервера и говнороутеры делают?) - надеюсь мне не помешает ее хваленая переносимость и (как тут давеча говорили) _этим_обусловленная_плохая_поддержка_пэцэжелеза_?

>Начнем с того, что МНЕ оно надо, кого-то мотивировать? =)

ну себя хотя бы мотивируйте =)

ЗЫ. что любопытно - труъ берклианцы историю философии максимум "проходили" в институте, однако демонстрируют вполне последовательное берклианство =) имя обязывает =)

>ну себя хотя бы мотивируйте =)

А мне себя мотивировать и не надо особо. Я без проблем перешел бы на FreeBSD, т.к. мои текущие задачи, которые я выполняю на домашнем компе, она выполняет не хуже Линукса. На Debian я, можно сказать, по чистой случайности, т.к. под боком второе в России зеркало, доступ до которого бесплатен =) Там же есть и зеркало FreeBSD, но оно неполное, а траффик дорог....

Была бы обратная ситуация --- она была бы обратная во всём, т.к. из фанатизма "ТРУЪ! --- САКС!" я вырос уже довольно давно. Поэтому мне просто смешно наблюдать за местным контингентом, которым дали в руки чучелко и сказали "это --- наше фсио, остальное должно быть уничтожено!"