Теперь петь будут?

Он принципиально хуже Linux. Именно принципиально. Потому, что лицензия.

И не только. Меньше железа поддерживает. Впрочем, если это не десктоп, то всё терпимо.

CVE

FREEBSD(375)
OPENBSD(273)
NETBSD(160)
UBUNTU(91)
DRAGONFLYBSD(3)

выбор очевиден!

это известный миф.

Я тоже так думаю.

UBUNTU(91)
LINUX KERNEL (2243)

У меня для тебя плохие новости!

От FreeBSD не отличается ни чем

FreeBSD больше железа плддерживает, нежели это. А так да, согласен.

OpenBSD никогда не станет полноценной десктопной ОС, у них другие планы.

Если это не твои личные измышления, то хотелось бы видеть ссылку на эти планы от разработчиков OpenBSD.

У OpenBSD упор в безопасность, и это общеизвестный факт. Если они и претендуют на ОС общего назначения, то это явно не приоритет.

Разработчики OpenBSD приравнивают безопасность к корректности. У любой нормальной разработки корректность работы должна быть самой приоритетной. (К сожалению, в реальном мире маркетологи часто побеждают, возводя в приоритет свои маркетологические рюшечки.)

А из твоих слов как будто следует, что чтобы стать «полноценной десктопной ОС», нужно забивать на безопасность. С другой стороны, если взять за эталон «полноценной десктопной ОС» ту же винду, то может оно и к лучшему, что опёнок никогда таким не станет.

Это простая логика: когда разработчик сам использует повседневно то, что он разрабатывает, он будет, осознанно или нет, вкладывать в разработку гораздо больше сил

Как эта логика помогает разработчику чего-угодно,не связанного с графическим стеком?

Во-первых, помогает эта логика не разработчику, а мне. Помогает судить о вероятном качестве разработки. А во-вторых, абсолютно так же. Если разработчик сам пользуется файерволлом, который он пилит, то в разработку такого файерволла он будет вкладываться.

Дядя на зарплате обязан делать свою работу и делать её качественно.

У тебя тут подмена понятий. Дядя на зарплате обязан удовлетворить требования того, кто ему эту зарплату платит. И во многих случаях этот кто-то весьма далёк от конечного пользователя. То есть, критерии «качественно проделанной работы» с точки зрения маркетологов и менеджеров, поставивших дяде задачу и оплачивающих его работу, могут очень сильно отличаться от критериев пользователя. И почти всегда будут очень сильно отличаться, поскольку у маркетологов и у конечного пользователя очень уж разные цели и задачи.

Пользоваться исключительно осью,для которой он что-либо кодит он не обязан.

Не обязан конечно, кто ж его обяжет. Но если разработчик сам не пользуется тем, что он разрабатывает, то доверия такой софт у меня не вызывает. И да, это относится в том числе ко всему коммерческому софту, сделанному специально на продажу (а не под конкретного заказчика).

Занес 10 баксов - чугуниевый статус.

фуфу, это даже не чугун, это неочищенная руда, я не знаю, в перемешку с песком! фуфу, не купить тебе статус настоящего опенбзд-тру-поцана за такие деньги! что тебе кореши во дворе на лоре скажут!

вот, а я-то думал, OpenBSD - независимый от корпораций проект. а тем временем FreeBSD hardened собрала какую-то ерунду от запланированного.

... и на тебя будут смотреть как на идиота. Романтика, хули.

ой, я сейчас тут случайно вспомнил про одного космонавта...

то ли еще будет, если из интернета выйдешь...

И что с ним произошло?

он слетал в космос, нашел там много денег, вернулся и пожертвовал их все на развитие одного из дистрибутивов линукс. он верил, что удасться обогнать майкрософт (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/ bug/1). но это было давно.

теперь он бедный и на него смотрят как на идиота.

У него хоть были деньги...

сделанные на торговле органами чернокожих детишек

Хоть какая-то от них польза.

сделанные на торговле органами чернокожих детишек

А если серьёзно?

Разработчики OpenBSD приравнивают безопасность к корректности. У любой нормальной разработки корректность работы должна быть самой приоритетной.

В идеальном мире. Но этот мир не идеален. Потому использование OpenBSD на десктопе — как жрать вилкой с зубцами в разные стороны.

К сожалению, в реальном мире маркетологи часто побеждают, возводя в приоритет свои маркетологические рюшечки.

Которые работают либо в продуктах, пропихиваемых этими маркетологами (через мат и седину программистов), либо через задницу.

А из твоих слов как будто следует, что чтобы стать «полноценной десктопной ОС», нужно забивать на безопасность.

Нет. Из моих слов следует, что IT стало говном, и даже бороздя этот океан говна на OpenBSD, это говно не исправишь.

если взять за эталон «полноценной десктопной ОС» ту же винду

Юзабельной для пользователя — да (но не для программиста), ибо работает решительно всё (то есть пропихнутое маркетологами) оборудование.

Например, на MS/Windows мой UPS работает, на GNU/Linux тоже работает, на FreeBSD не работает, срёт в dmesg, периодически вешает систему, но из-за невозможности управления своим UPS хрен я свалю с FreeBSD. Если бы не работало сетевое оборудование, мне бы пришлось свалить. Так что зависит от критичности проблемы.

Потому использование OpenBSD на десктопе — как жрать вилкой с зубцами в разные стороны.

Ладно тебе, не преувеличивай. Я уже пару лет использую только OpenBSD на десктопе. Да, есть проблемы с неподдерживаемыми железками. Да, в OpenBSD нет вайна или, скажем, скайпа. Но если аккуратно подбирать железо и не иметь каких-то специфических запросов относительно софта, то жить вполне можно. А вайн или скайп я и на линуксе не использовал — брезговал.

(До этого долго пользовался CRUX'ом, допиливал его под себя. Ушёл, когда понял, что OpenBSD почти идеально похожа на то, чего я пытаюсь добиться своими допиливаниями от CRUX'а. Да и ядро линукса тоже скатывается всё глубже.)

Из моих слов следует, что IT стало говном,

Ну тут я спорить не буду. Потому что совершенно с тобой согласен.

и даже бороздя этот океан говна на OpenBSD, это говно не исправишь.

Конечно. (У меня при словах «океан говна» моментально вспоминается современный веб.) Но, тем не менее, мне всё-таки приятно, что на моём десктопе количество говна минимизировано.

Сам-то ты почему не хочешь тот же линукс юзать, раз уж всё равно везде говно?

но из-за невозможности управления своим UPS хрен я свалю с FreeBSD

Сочувствую. Тоже иногда испытываю проблемы с железом. И, точно также, хрен я свалю с OpenBSD из-за этих проблем.

если аккуратно подбирать железо

Некоторое железо под OpenBSD принципиально недоступно. Совсем. И не мне тебе перечислять, какое железо не поддерживается в OpenBSD.

не иметь каких-то специфических запросов относительно софта

Я-то не имею, но есть те, кому ОЧЕНЬ нужно меня затянуть в какое-нибудь говно по работе (слава Императору, что это говно — не Skype и не WatsApp!). Я могу неделями без иксов сидеть, и не испытывать дискомфорта.

вайн

А вот это критично, ибо Fallout (классический, естественно: первые две части)!

Да и ядро линукса тоже скатывается всё глубже.

Куда уж глубже? 5.0 оказался феерическим провалом: non-GPL модули (кроме nvidia, конечно, ведь они кормят GNU) забанены ядром.

У меня при словах «океан говна» моментально вспоминается современный веб.

Хе-хе, аналогично.

Но, тем не менее, мне всё-таки приятно, что на моём десктопе количество говна минимизировано.

Согласен. Но мне ещё и работать надо, так что…

Сам-то ты почему не хочешь тот же линукс юзать, раз уж всё равно везде говно?

Я с него только недавно свалил (вернее полностью отказался от него на своём десктопе). Не в последнюю очередь из-за ZFS.

Тоже иногда испытываю проблемы с железом. И, точно также, хрен я свалю с OpenBSD из-за этих проблем.

Только если железо не критичное, или его можно заменить после покупки.

Некоторое железо под OpenBSD принципиально недоступно. Совсем.

Мне только блютус сходу вспоминается. Но блютус — это такая говнотехнология, что может оно и к лучшему.

Я могу неделями без иксов сидеть, и не испытывать дискомфорта.

вайн

А вот это критично, ибо Fallout (классический, естественно: первые две части)!

Вайн таки требует иксов, ЕМНИП. Ты готов сидеть неделями без Fallout'а, не испытывая дискомфорта? ;)

А я в первый квейк пристрастился гонять, вспоминая молодость. Не по сети, сингл. Узнал про такую охрененную вещь, как Arcane Dimensions, и понеслось. (Естественно, на современном движке, в опёнке он есть.)

Только если железо не критичное, или его можно заменить после покупки.

Я готов мириться с таким ограничением. Как готов был с ним мириться 20 лет назад, когда начал использовать линукс. Как, вероятно, готов мириться с ним и ты, используя FreeBSD.

Мне только блютус сходу вспоминается.

Нужность Bluetooth крайне сомнительна. А вот неподдержка кучи Wi-Fi — это проблема (особенно, если основным девайсом является ноутбук).

Вайн таки требует иксов, ЕМНИП.

Требует. Как и GIMP, и qutebrowser. Впрочем, всё остальное у меня исключительно текстовое.

Ты готов сидеть неделями без Fallout’а, не испытывая дискомфорта? ;)

А выходные я как буду деградировать?!

Естественно, на современном движке, в опёнке он есть.

Для Fallout тоже есть неродные реализации движка, но то на Linux, и не работают они толком (а про моды можно вообще забыть).

Я готов мириться с таким ограничением. Как готов был с ним мириться 20 лет назад, когда начал использовать линукс. Как, вероятно, готов мириться с ним и ты, используя FreeBSD.

Будет у меня роутер с поддерживаемым железом на борту, я накачу туда OpenBSD. Против OpenBSD я вообще ничего не имею, разработчики там действительно пашут (вот ещё бы запилили свою свободную реализацию PGP, я бы им даже задонатил, и даже много раз).

если аккуратно подбирать железо

Некоторое железо под OpenBSD принципиально недоступно.

Мне только блютус сходу вспоминается.

Нужность Bluetooth крайне сомнительна. А вот неподдержка кучи Wi-Fi — это проблема

Это, конечно, проблема. Но тут мы, сделав полный круг, возвращаемся к моему начальному утверждению: эта проблема решаема аккуратным подбором железа.

Не спорю, во FreeBSD поддержка железа, вероятно, шире. В линуксе ещё шире. А в винде с этим всё настолько хорошо, насколько возможно.

Но говорить, что OpenBSD принципиально неюзабельна на десктопе было бы некорректно. Если подобрать рабочее железо (а оно точно есть), то в остальном особых проблем нет.

Впрочем, всё остальное у меня исключительно текстовое.

Ага, сам предпочитаю текстовые интерфейсы мышетыкательным. Но мне комфортнее работать с ними в иксах, всё-таки. С правильно настроенным тайловым WM, конечно.

Для Fallout тоже есть неродные реализации движка

Я время от времени посматриваю как там дела с GemRB, в надежде когда-нибудь пройти Planescape: Torment.

куда уж серьёзней

возвращаемся к моему начальному утверждению: эта проблема решаема аккуратным подбором железа.

Если это ноут, и тем более если это выданный для работы ноут, сильно с этим не попляшешь.

Я, конечно, очень даже за такой подход, но он часто разбивается о реальность.

Не спорю, во FreeBSD поддержка железа, вероятно, шире.

Да не особо. Очень много сделано через задницу линуксовые модули.

В линуксе ещё шире.

Да. Но бывает так, что и там какое-нибудь дерьмо, очень нужное хомячкам, не заводится.

А в винде с этим всё настолько хорошо, насколько возможно.

В рамках обсуждения десктопа — да. Но увы, пользоваться этим… невозможно.

Но говорить, что OpenBSD принципиально неюзабельна на десктопе было бы некорректно. Если подобрать рабочее железо (а оно точно есть), то в остальном особых проблем нет.

Это если есть время. Если нужно вотпрямщаз работать, приходится брать что есть и через мат делать что нужно с тем, что имеешь.

Ну и конечно, если не нужно распродавать кучу хорошего железа, чтобы купить другое хорошее (но при этом поддерживаемое операционной системой) железо с доставкой с другой половины этого шарика.

Ага, сам предпочитаю текстовые интерфейсы мышетыкательным.

Управление с клавиатуры быстрее и эффективнее.

Но мне комфортнее работать с ними в иксах, всё-таки.

Так я не говорю, что я против иксов.

С правильно настроенным тайловым WM, конечно.

:3

почемуже? с $300,000 в кармане я бы мог лет 30 не работать, сидел бы и пилил потихоньку.

10.000 в год? 833 бакса в месяц? И так тридцать лет? (уважительно) аскееееееет, аскет.

ну так по меркам своей деревни я богат с таким то доходом

833 бакса в месяц?

Это что-то около 50000 рублей в месяц. Весьма неплохая зарплата для большинства регионов России. Да плюс стабильность на 30 лет вперёд.

что за идиотская привычка писать 10.000 вместо 10,000 бесит неимоверно

И шо ж с такой стабильностью и популярностью на деревне замотивирует его после этого переписывать OpenBSD? :D

Это уже другой вопрос. :)

И тут я с тобой совершенно согласен, не переписал бы. Да и ждать 30 лет тоже никому не интересно.

что за идиотская привычка писать 10.000 вместо 10,000 бесит неимоверно

Согласно российским типографским традициям, для разделения классов в числе используется именно точка, а запятая используется для отделения дробной части в десятичной дроби. В западных типографских традициях всё наоборот, отсюда путаница, и её, замечу, устроили программисты, которых к использованию «десятичной точки» приучают языки программирования.

В принципе ничего страшного в такой путанице нет, поскольку из контекста обычно понятно, какие символы для чего используются. Но вот если это прям «бесит», стоит, наверное, валерьяночки попить.

ну как бесит, не до такой степени что бы идти крушить и убивать, максимум выругаться матом так что думаю можно обойтись без указанного препарата.

Согласно российским типографским традициям, для разделения классов в числе используется именно точка

Где, кстати, можно про это почитать? А то я не припоминаю, чтобы где-либо в русскоязычной литературе (последних нескольких десятилетий) видел использование точки для разделения групп разрядов. По-моему, все типографии уже на пробел перешли, во избежание путаницы.

Где, кстати, можно про это почитать?

Например, в /usr/share/locale :-) Но про пробелы согласен, есть такое дело.