Обзор достижений NetBSD

Вступление забавное )

Самое главное - то что ее на тостер можно поставить, и на современные пылесосы, а то что отстают ребята по модулю, всеравно. ИМХО опрометчиво на столько архитектур распыляться - пофиг наверное.

Считать достижением что NetBSD ещё не умерла - шутка хорошая :) А так приятная система, мне больше чем gentoo понравилась, хотя нет - gentoo мне не понравилась.

Просто обалдеть. Базовая система теперь бьётся на пакеты, а не ставится строго целиком. Это ж просто праздник духа какой-то. Линуховым дистрибутивам остаётся об этом только мечтать. :) Жаль только, что этот гигантский шаг вперёд ещё только готовится во-первых, и для этого изобрели отдельный (sic!) пакетный манагер - syspkg - во-вторых.

> Линуховым дистрибутивам остаётся об этом только мечтать. :)

При установке Slackware выбери режим expert, и да прибудет с тобой ПатреГ.

Хм. Это была ирония. Шютка в общем. Можно смеяться. Я там даже смайлик для таких как ты поставил.

В лёгкой, искромётной форме я намекнул, что они наконец сделали то, что в линуховых дистрибутивах сделано изначально.

Спасибо за внимание.

Хмм... странные у ТЕБЯ шутки, очень искрометные и не понятные :) Не для нас однако...

оно еще живо? хмм.

> Хмм... странные у ТЕБЯ шутки, очень искрометные и не понятные :) Не для нас однако...

Я однако понял, как и многие другие однако.

Чукча писатель?)

да, система хорошая, но некоторые вещи позволяют желать лучшего. недавно pcmcia tvtuner подключал, так при включении система просто зависла. Да и как позже выяснилось, ей поддерживаются только одни из первых моделей тюнеров avermedia.

Я уже не говорю по поддержку фотиков и флешек. А для сервера очень неплохое решение. Правда опять же поддержка последних чипсетов тоже не очень хорошо поддерживается

isden, скажи тебе, что создатели операционки обидели? или ОСь нарушает твои религиозные убеждения?

Если ОСь есть значит она кому-то и нужна, имхо Больше операционнок! Хороших и разных! ... или бы так и сидели на винде.

> isden, скажи тебе, что создатели операционки обидели? или ОСь нарушает твои религиозны убеждения?

> Если ОСь есть значит она кому-то и нужна, имхо Больше операционнок! Хороших и разных! ... или бы так и сидели на винде.

да нет конечно, что ты.. тут просто некоторое время назад куча народу говорила что типа все, (Net|Open)BSD is dead, и все такое. вот и как-то интересно стало, а чего это, если "анонимные аналитики с ЛОРа" говорят что RIP, а тут такие новости....

PS: а обилие, пусть даже и хороших в чем-то, операционок имхо не есть гут. лучше уж все силы коммьюнити бросить на развитие пары-тройки направлений в ОСестроении чем распылять силы на пару десятков.

Community, на то и community чтобы думала по разному... Отсюда и получаются разные ОС с разной философией :) И в каждой ОС свои sub-community.

и это есть хорошо, когда такая немерянная куча различных диаспор и конгрегаций? :)

> и это есть хорошо, когда такая немерянная куча различных диаспор и конгрегаций? :)

Ничего сильно плохого в этом не вижу. Софт быстро кочует между платформами, как только что-то хорошее появляется на одной - так тут же либо пишут аналог, либо портируют существующее под другую.

И выбор есть - хочешь, Генту, хочешь, Фрю, хочешь - Винду с цыгвынем. ;)

> лучше уж все силы коммьюнити бросить на развитие пары-тройки направлений в ОСестроении чем распылять силы на пару десятков.

Ну и будет венда.

В прочем я об этом уже говорил ;)

> Ну и будет венда.

не, не будет :)

> Ничего сильно плохого в этом не вижу. Софт быстро кочует между платформами, как только что-то хорошее появляется на одной - так тут же либо пишут аналог, либо портируют существующее под другую.

одно дело - софт, прикладной ли, системный. ОСи - это совсем уже другое дело. две большие разницы :)

хотя впрочем пусть будет *BSD. ничего плохого кроме хорошего от этого не будет я думаю :)

Зачем нужна? хотя бы затем, что на мой древний макинтош ничего другого не воткнуть... вот закончится сессия, распаяю нормально кабель :)

>лучше уж все силы коммьюнити бросить на развитие пары-тройки направлений в ОСестроении чем распылять силы на пару десятков

Так, и кто же, интересно, возьмет на себя ответветственность - указать комьюнити единственно верное направление?

>Правда опять же поддержка последних чипсетов тоже не очень хорошо поддерживается

не знаю, у меня на многих новых тачках отказывались ставиться линупс, опенок, фря, солярка, а нетка заводилась с первого раза.

Забавно, почитал, улыбнулся.. :-)

> Так, и кто же, интересно, возьмет на себя ответветственность - указать комьюнити единственно верное направление?

как и положено пионерам: Ленин, партия, комсомол

>А для сервера очень неплохое решение.

В каком месте ? Вот чем именно оно для "сервера" неплохое решение ???

>куча народу говорила что типа все, (Net|Open)BSD is dead

Да нет что вы, лапти используют многие - целых 10 человек их носят. Иногда.

>> Ну и будет венда.

>не, не будет :)

нет будет :p

> Если ОСь есть значит она кому-то и нужна, имхо Больше операционнок! Хороших и разных! ... или бы так и сидели на винде.

Может потому и сидим до сих пор на винде потому что силы разбиваются на разные операционные системы вместо того, чтобы сконцентрироваться на одной лидирующей? Разработчики софта тратят силы на кроссплатформенность, новые пользователи сомневаются, какую из систем выбрать (а если зададут вопрос на форуме, то фанаты *BSD обольют грязью Linux, а сторонники Linux сделают то же с *BSD), меньший интерес со стороны производителей оборудования и т.д. Представь, если бы изначально использовалась бы одна свободная система, и это привело бы хотя бы к 10% выйгрышу в распространённости, скорости разработки, и т.д., посчитай, какой выйгрыш мы бы получили к настоящему времени.

Никакого выигрыша мы бы не получили. Абсолютно. google://mythical man-month

> ... потому и сидим до сих пор на винде ...

Сидите и дальше... Меня лично все устраивает :)

> *BSD обольют грязью Linux, а сторонники Linux сделают то же с *BSD

Мне, допустим все равно, какое ядро будет использоваться - главное чтобы оно поддерживало необходимое железо и стабильно работало. А вот в количестве ОС(как комлексов, а не одного ядра) и дистрибутивов вижу только плюсы: у каждой/каждого своя идеология, определенные стремления и в конечном итоге у меня таки _есть выбор_ что именно использовать. Конкуренция тоже немаловажный фактор - будь всего одна ось/дистрибутив и мы будем ждать каких-то нововведений и прочих радостей очень долго.

ты просто необразованный слакварщег рас шюток не понимаешь

и чем оно для серверо хорошее? железо не поддерживается, может там супер пупер фаервол?

>Если ОСь есть значит она кому-то и нужна,

логично. а вы не могли бы привести пример использования этой операционки где не справиться линукс к примеру, может она мне тоже нужна а я и не знаю.

>PS: а обилие, пусть даже и хороших в чем-то, операционок имхо не есть >гут. лучше уж все силы коммьюнити бросить на развитие пары-тройки >направлений в ОСестроении чем распылять силы на пару десятков.

тоесть ты запрещаеш людям разрабатывать свои операционки? :) нехорошо

>и это есть хорошо, когда такая немерянная куча различных диаспор и >конгрегаций? :)

а еще на свете существует множество национальностей, всех расстрелять :) оставить одних белых (к примеру) :)

> А вот в количестве ОС(как комлексов, а не одного ядра) и дистрибутивов вижу только плюсы: у каждой/каждого своя идеология, определенные стремления и в конечном итоге у меня таки _есть выбор_ что именно использовать.

В итоге всё равно выбирается одна система, которая используется для разных задач. Хотя по поводу дистрибутивов я с тобой соглашусь, но дистрибутивы - это уже более высокий уровень.

Естественно я не предлагаю запретить выбирать :-) Но лучше сознательно сделать самый правильный выбор - в пользу наиболее перспективной свободной системы. Даже если есть система, которая только незначительно хуже.

> Конкуренция тоже немаловажный фактор - будь всего одна ось/дистрибутив и мы будем ждать каких-то нововведений и прочих радостей очень долго.

Есть очень сильный конкурент, который некоторое время назад мог себе позволить нас даже не замечать :-) Ты думаешь его недостаточно?

> >> Ну и будет венда.

> >не, не будет :)

> нет будет :p

почему?

> логично. а вы не могли бы привести пример использования этой операционки где не справиться линукс к примеру, может она мне тоже нужна а я и не знаю.

+1.

> тоесть ты запрещаеш людям разрабатывать свои операционки? :) нехорошо

да пусть разрабатывают сколько влезет :) если времени вагон. но подумай, от чего будет больше пользы - если тысяча человек будет каждый клепать свой дистр или та же тысяча будут совершенствовать один-два? :)

> >и это есть хорошо, когда такая немерянная куча различных диаспор и >конгрегаций? :)

> а еще на свете существует множество национальностей, всех расстрелять :) оставить одних белых (к примеру) :)

хотите таки втянуть меня в нацпол-флейм ? фигвам :Р PS: сравнение не совсем корректно. я бы даже сказал - совсем некорректно.

>да пусть разрабатывают сколько влезет :) если времени вагон. но >подумай, от чего будет больше пользы - если тысяча человек будет каждый >клепать свой дистр или та же тысяча будут совершенствовать один-два? :)

так в том-то и загвоздка, что нет такой организации в 1000-2000 человек, есть свободные люди, которые занимаются тем, чем считают нужным. И в этом есть плюс, каждый человек есть личность, исходя из этого одинаковые задачи можно решить _по-разному_, кто-то хуже, кто-то лучше, понимаешь? :)

>хотите таки втянуть меня в нацпол-флейм ? фигвам :Р PS: сравнение не >совсем корректно. я бы даже сказал - совсем некорректно.

не хочу :), не корректное значит не корректное, спорить не буду.

>> А вот в количестве ОС(как комлексов, а не одного ядра) и дистрибутивов вижу только плюсы: у каждой/каждого своя идеология, определенные стремления и в конечном итоге у меня таки _есть выбор_ что именно использовать.

> В итоге всё равно выбирается одна система, которая используется для разных задач. Хотя по поводу дистрибутивов я с тобой соглашусь, но дистрибутивы - это уже более высокий уровень.

Я не проффесионал-админ/программер, серьезными работами не занимаюсь, (кучи серверов с тысячами клиентов у меня нет, супер разработок не веду). Но выбираю две системы:

OpenBSD - сервера общего назначения (mail/www/gateway/...)

- с сегодняшнего дня еще и на десктоп себе поставил

Gentoo Linux - сервера для собственных разработок (в основном БД)

- десктопы, на которых работает написанный мной софт (клиенты к БД в основном)

Ubuntu Linux - там где юзер просто хочет ходить в интернет, слушать музыку и не отнимать у меня время.

Windows XP - там где юзер баран, не поддающийся переобучению, или у него специфический софт, запускать который под nix-системами у меня нет ни времени, ни желания, ни мозгов.

В итоге имею три системы + два дистрибутива одной из них. Я не спорю - они взаимозаменяемы в принципе (ну кроме оффтопика конечно :)) ), но выбираю то, что в конкретной ситуации для меня удобнее.

>да пусть разрабатывают сколько влезет :) если времени вагон. но подумай, от чего будет больше пользы - если тысяча человек будет каждый клепать свой дистр или та же тысяча будут совершенствовать один-два? :)

Ну ты тоже подумай - вот ты вполне себе уверенно заявляешь что *BSD RIP, и надо сосредоточиться на лучшем - на линухе ... замечу - "imho" ты не ставил.
А вот люди делающие *BSD точно так же вполне себе искренне считают что линукс - RIP :) И что лучше уж сосредоточится на реально перспективной системе _С_их_точки_зрения_ - на *BSD :)
Видишь ли - вот эта свобода - _единственное_ что позволило натянуть коммерчекие ОС! И пока выбор есть - все будет хорошо.

> Ну ты тоже подумай - вот ты вполне себе уверенно заявляешь что *BSD RIP, и надо сосредоточиться на лучшем - на линухе ... замечу - "imho" ты не ставил.

я такого не заявлял, перечитай внимательнее оригинальную мессагу.

> А вот люди делающие *BSD точно так же вполне себе искренне считают что линукс - RIP :)

Батарейкин тоже так наверное считает ;)

> Видишь ли - вот эта свобода - _единственное_ что позволило натянуть коммерчекие ОС! И пока выбор есть - все будет хорошо.

ты таки меня не правильно понял. я не за ограничение свободы коммьюнити. я за "нераспыление" сил. не за клепание тыщи велосипедов, делающих по сути одно и тоже, а за разработку мегавелосипеда, который сделает коммерческие ОСи по всем показателям (впрочем, уже практически везде делает :)) и перетянет под себя подавляющее большинство пользователей.

> А вот люди делающие *BSD точно так же вполне себе искренне считают что линукс - RIP :)

Для этого нужно быть упёртыми фанатиками :-)

> логично. а вы не могли бы привести пример использования этой операционки где не справиться линукс к примеру, может она мне тоже нужна а я и не знаю.

Аналогия: а вы не могли бы привести пример использования УАЗ Патриот где не справиться Гелендеваген к примеру, может он мне тоже нужен а я и не знаю.

Развею несколько мифов по-поводу NetBSD:

- она поддерживает меньше архитектур, чем вы видете в списке;

- поддержка некоторых архитектур унаследованная, т.е. когда-то была включена, и так там и осталась, благодаря нацеленности на портируемость это возможно бесконечно долго;

- никто в NetBSD.org не распыляет усилия, если есть поддержка какого-то железа, то она там навечно, а основными архитектурами являются i386 + amd64, да ARM. Ну еще Motorola 68K, MIPS и PPC.

Есть вопросы к пользователю NetBSD?

> Есть вопросы к пользователю NetBSD?

Правда, что слово "поддерживает" на языке матерых нетбздешников означает "иногда получается загрузиться".

у меня нет УАЗ Патриоот, впрочем как и Гелендеваген. НИчем помоч вам не могу.

> Правда, что слово "поддерживает" на языке матерых нетбздешников означает "иногда получается загрузиться".

Не совсем так, нужно убрать слово "иногда".

> Аналогия: а вы не могли бы привести пример использования УАЗ Патриот где не справиться Гелендеваген к примеру, может он мне тоже нужен а я и не знаю.

Чтобы аналогия была более точной, нужно рассматривать ситуацию, когда оба автомобиля бесплатны (как и комплектующие к ним). То есть пришёл Дед Мороз и даёт на выбор Гелендеваген и УАЗ, оба с бесплатным сервисным обслуживанием :-)

Хорошо сказано! :-)