Доступна BSDA сертификация

Когда вывод направляется не на терминал, программа в любом случае не должна учитывать размеры терминала.

>Отдельные личности, которые не подпадают под первый и третий пункты - как правило, очень умные технари, которым искренняя уважуха. К сожалению, таких очень мало.

Спасибо:) ЗЫ Долгое время юзал юзерофильные дистры линуха - хотел получить о них представление и набраться опыта. Хотя с гентой, слакой тоже повозился. Все же юзерофильность не для меня. Давно было желание копнуть поглубже. С линухами возился, что то новое захотелось посмотреть. Вполне приличный десктоп - мне нравится. Единственно не хватает некоторых бинарных программ и устройства похуже поддерживаются. Знакомый админ советует попробовать DragonFlyBSD. В восторге от нее. Очень удивляется, что так мало распространена.

нормальные юзвери делают ps lwwp`pgrep mplayer` и получают что-то вроде этого:
  UID   PID  PPID CPU PRI NI   VSZ   RSS MWCHAN STAT  TT       TIME COMMAND
 1001 21934  1456   0   8  0 97060 83924 nanslp Ss+   p5   12:11.61 mplayer /d/ani/GITS SAC/Koukaku Kidoutai STAND ALONE COMPLEX 17 [KAA] [BC6DC26D].mkv
 1001 21935 21934   0   8  0 43908 31216 nanslp S+    p5    0:07.89 mplayer /d/ani/GITS SAC/Koukaku Kidoutai STAND ALONE COMPLEX 17 [KAA] [BC6DC26D].mkv

а линуксоиды всегда берут у санта-клауса...

ps, gits - гауно, texhnolyze поинтереснее будет...

скажи это less(1), когда пол экрана не будет использоваться. ps(1) урезает вывод чтобы не засорять экран лишней информацией, т.к. аргументы программы не так часто требуется знать

> Результат работы "ps aux|grep имя_процесса" во FreeBSD зависит от размера терминала - пока не отресайзишь терминал на полный экран, строчек в выводе данной команды будет намного меньше.

не знаком с фрибсд, но в нетбсд у ps есть ключ w (wide)

> Список "никаких":

> rbk.ru > mail.ru > yandex.ru > habrahabr.ru > rostest.ru > www.ru > novosib.ru > www.gramota.ru > chessportal.ru > www.auditorium.ru

Кроме яндекса и, может быть, mail.ru, больше никто уважения и не вызывает.

Мсье, поздравляю, вы - далпайоп!

> Когда вывод направляется не на терминал, программа в любом случае не должна учитывать размеры терминала.

Соглашусь, но замечу что более менее строго определен формат только ряда полей. И эти поля не будут обрезаться независимо от ширины терминала. Имя и окружение команды сюда не входят -- рассчитывать на то что они не обрезаны и неискажены не стоит

>www.auditorium.ru

>В общем, каждый второй в Рунете...

Смотрим гугл по запросу "аудиториум":

портал auditorium.ru

Этот сайт может нанести вред Вашему компьютеру.

осторожно! FreeBSD! :) улыбнуло :)

>скажи это less(1), когда пол экрана не будет использоваться. ps(1) урезает вывод чтобы не засорять экран лишней информацией, т.к. аргументы программы не так часто требуется знать

В линуксе в less используется весь экран. Кроме того, в линуксе less является дефолтным просмотрщиком, в отличии от бсди, где more.

Не знаю как на десктопах, а вот на серверах FreeBSD не впечатляет. Как пример - хоботовская конфа, в которой 4 самых быстрых 1-ядерных Оптерона поставлены в силу того, что от 8-и ядер FreeBSD даже проигрывает в скорости.

> В линуксе в less используется весь экран.

речь была о том, что less тесно использует возможности терминала

> Кроме того, в линуксе less является дефолтным просмотрщиком, в отличии от бсди, где more.

$ ls -1i /usr/bin/{less,more}
47982 /usr/bin/less
47982 /usr/bin/more

$ less -V | head -1
less 416

> На кой было его переписывать, если получилось менее функционально и менее удобно?

Никогда не слышал такое выражение как feature bloat? Не забывай, что *bsd это еще и userland, к-ый надо maintan'ить: находить баги и уязвимости, обновлять.

>осторожно! FreeBSD! :) улыбнуло :) Можно и так:) http://www.xakep.ru/post/42066/default.asp Google Blogger распространяет вредоносные программы

>>>>путь до файлика.

>>Идиот писал. whereis разве отменили?

Во, пример красноглазого максималиста. Мало чё знает, но за попытку наезда на коммунити уже начинает хамить.

максимум что сделает whereis, afaik, это пошерстит в папках указанных в $PATH на предмет экзекутабельных файлов со скормленным ему в качестве аргумента именем, и если найдёт - то так и скажет, нашёл мол, вот тут оно. Если файл не экзекутабельный или лежит не в $PATH - то не найдёт.

>1001 21934 1456 0 8 0 97060 83924 nanslp Ss+ p5 12:11.61 mplayer /d/ani/GITS SAC/Koukaku

/d ???

эхехе, братец =) ты лучше всех подчеркнул явную вантузятность бздунов =))

>ps, gits - гауно, texhnolyze поинтереснее будет...

тебе лет то сколько вьюнош?

>Если мне надо развернуть сервер самба, я поставлю ядро и пакет самба из неграфического инсталлятора и всё заработает, как я недевно делал это на серверах Sun.

А разве самбу еще не выкинули из соляры? У них же ядерный cifs сервер вроде как.

>На кой было его переписывать, если получилось менее функционально

Все правильно делают, ибо отвечают целиком за систему, а не орут как дятлы "какие нах претензии к линаксу, линакс это только ядро..., а что дыра в апаче это не к нам".

>А разве самбу еще не выкинули из соляры? У них же ядерный cifs сервер вроде как.

Я с солярой пока еще не успел повозиться - нашел пост одного админа в сети.

>Кроме того, в линуксе less является дефолтным просмотрщиком, в отличии от бсди, где more.

Миша, ты в детстве стаффилококом мозга не болел? Причем тут вообще система, когда есть стандартная переменная окружения PAGER?

> /d ???

/d == /data /j == /jail /s == /sandbox и тд. Все-таки, когда вложений больше десятка, иногда может не хватить места на 80x24 терминалке.

> эхехе, братец =) ты лучше всех подчеркнул явную вантузятность бздунов =))

че? по дире уже судят. Дай угадаю? Ты думал это диск `D:' ? Тогда какого черта на меня свои комплексы переводишь, дебилушка?

> тебе лет то сколько вьюнош?

не считал как-то, но мало

>Как следствие, попросить комьюнити взорвать здание Microsoft и >принести себя в жертву богу Патрику гораздо легче, чем выпытать >простейшую настроечку или путь до файлика

Что вы всё Патрика треплете. Он то как раз делает ближе к BSD и дальше от Мандрив и Убунт. На что как раз новички и не обращают внимания, покупаясь на новьё, раздутый репозитарий и GUI.

ИМХО, использовать венду после просветления в виде овладевания азами bash+sed+awk+grep и, чего доброго, PERL, вообще невозможно без определённых усилий. Чувства типа "Я тут Бог" дорогого стоят.

Я бы таких "просветленных" сразу увольнял за профнепригодность. Perl он выучил и уже Бог. Подойди поближе к писсуару, мальчик, чтобы не обрызгать окружающих.

Поедем все в Брюссель, отлично))

>>ИМХО, использовать венду после просветления в виде овладевания азами >>bash+sed+awk+grep и, чего доброго, PERL, вообще невозможно без >>определённых усилий

Поставь cygwin, или тупо найди скомпиленные под винду grep, vi, awk, sed, ls, perl и тд и тд, и будет у тебя в пуск -> run -> cmd все эти штуки, которые позволяют тебе чуствувовать себя богом.

>Причем тут вообще система, когда есть стандартная переменная окружения PAGER?

В нормальных системах она из коробки стоит правильно.

> В нормальных системах она из коробки стоит правильно.

диагноз..

Хочешь расскажу что происходит в твоем хваленом линуксе из коробки?

Во первых там стоит конечно же утф-8 локаль по дефолту -- твои хваленные гну утилиты на ней валятся -- греп проседает по производительности в тысячи раз (я постил тему с примером), sort из-за идиотского collate-sequnce начинает сортировать идиотски -- строки с одинаковым префиксом может разнести отдельно.

Далее твой хваленый less -- при попытке открыть большой перловый файл виснет на десятки секунд (на коре дуо) -- видите ли по дефолту там автоматом запускается персер для раскраски.

Далее -- любимый линуксоидами zsh -- мне его один линукс-geek по дефолту поставил -- при попытке дополнить несуществующую многоуровневую директорию уходит в задумчивость на минуты (на коре дуо).

Ну если из каропки, тогда конечно. Иди ты лучше, Миша, рамочки рисуй, это как раз твой уровень.

Вас ищо не заипал этот холи вар?

Пользуйтесь тем, чем удобнее пользоваться и не ипите никому мозк Лично мну в некоторых ситуациях удобнее пользоваться Фрей, в некоторых Линуксом, а в некоторых (О Господи!!) Виндой. По моему крики "Мы за свободное ПО", "Линукс круче Фри", "Фря - Наше все", Виндекапец, нах эту пропиетарщину, удел убогих, которым или денег не хватает, или мозгов)))

s/пижет/пишет

> Ага, в особенности ps не ущербный. Результат работы "ps aux|grep имя_процесса" во FreeBSD зависит от размера терминала - пока не отресайзишь терминал на полный экран, строчек в выводе данной команды будет намного меньше.

Бред.
Нормальные графические терминалы переносят строчки на следующую строку.

> Про top -- как раз линуксовый top ущербен.
> Смотри кусок вывода из бсдшного топа:
  451 user      85    0   764K   27M select/1   0:02  0.00%  0.00% screen-4.0.3

Уточню.
Вот top из FreeBSD 7.0-RC1:

last pid:  1350;  load averages:  0.00,  0.03,  0.01    up 0+01:01:05  14:37:44
77 processes:  4 running, 73 sleeping
CPU states:  1.0% user,  0.0% nice,  0.3% system,  0.0% interrupt, 98.6% idle
Mem: 170M Active, 66M Inact, 117M Wired, 2724K Cache, 109M Buf, 1384M Free
Swap: 1024M Total, 1024M Free

  PID USERNAME    THR PRI NICE   SIZE    RES STATE  C   TIME   WCPU COMMAND
 1206 igor          6  44    0   104M 78108K ucond  1   2:11  0.00% seamonkey-b
 1108 igor          1  44    0 80580K 59928K CPU1   1   1:30  0.00% Xorg
 1146 igor          1  44    0 43536K 14112K select 1   0:14  0.00% xfce4-mixer
 1135 igor          1  44    0 30816K 13784K RUN    1   0:11  0.00% xfwm4
  797 www          13   4    0   209M 31016K accept 1   0:07  0.00% java
  588 root          1  44    0  3232K  1004K select 0   0:05  0.00% moused
  934 haldaemon     1  44    0 19716K  5672K select 0   0:02  0.00% hald
 1137 igor          1  44    0 43656K 15916K select 1   0:01  0.00% xfce4-panel
...

Поле "С" — это номер ядра CPU.

Система работает на двухъядерном Athlon64 X2.

> Ага, в особенности ps не ущербный. Результат работы "ps aux|grep имя_процесса" во FreeBSD зависит от размера терминала - пока не отресайзишь терминал на полный экран, строчек в выводе данной команды будет намного меньше.

С ps всё нормально (переносится на следующую строчку), а вот top "обрезается".

Зато вот http://images.wikia.com/absurdopedia/images/3/3b/Freebsd.jpg какая фря красавица, не то что ваш жирный пингвин робко прячет

> Не знаю как на десктопах, а вот на серверах FreeBSD не впечатляет. Как пример - хоботовская конфа, в которой 4 самых быстрых 1-ядерных Оптерона поставлены в силу того, что от 8-и ядер FreeBSD даже проигрывает в скорости.

Да там товарищ с ником matik (со стороны обслуживающей конторы) злостно саботирует эффективную настройку системы и усиленно старается впарить хостеру коммерческий дистрибутив Linux или Solaris. Его некомпетентность лично меня достала.

Почитайте обсуждение:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:58745

Скажи ей, чтобы прокладку достала, а то ребята смеются.

Как-то раз однажды Горький
Сочинял стихи про птицу,
Что летает над равниной,
Наслаждаясь битвой жизни.
Вдохновенно, но научно
Изложил про гром ударов
И про то, как буревестник
Вел к победе коммунизма.
Но поскольку дядя Горький
Не поэт был, а прозаик,
То имел проблемы с рифмой,
Слогом, ямбом и хореем.
И когда нужда возникла,
Чтобы прятал кто-то тело,
Память классика России
Указала на пингвина.
Видел ли пингвинов Горький
В своей жизни хоть однажды,
То гагарам неизвестно,
Чайки не дают ответа.
Но ботаники планеты
Всем научно доказали,
Что смышленее пингвина
В Антарктиде птицы нету.
Дело, собственно, не в этом,
А в проблеме с удареньем,
Что неправильно поставил
Классик в имени пингвина.
И с тех пор в судьбе той птицы
Наступили измененья :
Каждый рад пинать ногами
Беззащитное созданье.
Всех смешит хромое слово,
Забавляют всех утесы -
Якобы пингвин в них прячет
Тело жирное робея.
И давай тут все смеяться,
Узнавая про пингвина,
Еще в школе тыча пальчик
В книжку по литературе.
Все друг друга обзывают
Именем несчастной птицы,
Интернетные поэты
Сочинили сто ремиксов
На бессмертное творенье
Рифмоплета гада с Капри.
Все наследие поэта
Уместилось в слове 'пингвин'.
И за что обидел птицу?
Мне, гагаре, недоступно.
Знаю только, если б жив был
Клеветник антинаучный,
Я ему бы за пингвина
Клюв начистил бы немедля,
Лапы все пообрубал бы,
Крылья все переломал бы!

Бздатые админы атакуют!!!

gaux> Мнение одного админа. Грех не запостить:)

Он унылый тролль. По пунктам:

1. 4.2 . К тому же у BSD сообщества практически нет - пытаются к линукс-сообществам примыкать, но натыкаются на то, что их латентно-проприетарные желания не хотят принимать, в результате чего бздуны забиваются в угол и плачут, что нормальных нет в линукс-сообществе, хотя на себя бы лучше для начала посмотрели.

2. 4.2 . Если не уделять внимания лицензиям, в конечном итоге останешься ни с чем. Короче тот бздун - пофигист и латентный вантузойд.

3. красноглазый фонатег бзд, который линукс в глаза не видел.

junkie> По моему крики "Мы за свободное ПО", "Линукс круче Фри", "Фря - Наше все", Виндекапец, нах эту пропиетарщину, удел убогих, которым или денег не хватает, или мозгов)))

У тебя большие проблемы мировоззренческого и умственного характера.

junkie> "Линукс круче Фри"

Дело в том, что это действительно так. FreeBSD - это проигрыш в производительности, надёжности и возможностях.

Sun-ch> Все правильно делают, ибо отвечают целиком за систему, а не орут как дятлы "какие нах претензии к линаксу, линакс это только ядро..., а что дыра в апаче это не к нам".

Так обращайся к дистростроителю - это в его компетенции.

gaux> Знакомый админ советует попробовать DragonFlyBSD

Правильно делает. Это одна из немногих вменяемых BSD систем. А FreeBSD сдохнет. И это вполне логично.

А может наоборот, очень широкие по сравнению с твоими, настолько широкие, что просто не укладываются в твое сознание?

Пункт 1: Перед тем, как соберешься писать какую-нибудь ахинею надо сначала подумать, и в результате ахинею не писать. Пункт 2: Собщество которое ведет себя как тролли-дибилы в итоге сгниет (привет красноглазым, как сидящим на линуксе, так и использующим фрю). Пункт 3: Вспоминаем историю, в частности Киевской Руси.

Пожалуйся на меня RMS

Ему и своего фанатизма хватает, дабы с чужим разбираться.

>Хочешь расскажу что происходит в твоем хваленом линуксе из коробки?

ануга расскажи - посмеемся :)

>Во первых там стоит конечно же утф-8 локаль по дефолту -- твои хваленные гну утилиты на ней валятся

что такого надо вытворить с системой или со своим моском, чтобы из-за утфной локали "валились" гнутые утилиты - это вообще хз, даже спрашивать страшно. правоверным дебианщикам, работающим с утф локалью этого не понять, не буду и пытацца.

>греп проседает по производительности в тысячи раз (я постил тему с примером)

аналогично.

>Далее твой хваленый less -- при попытке открыть большой перловый файл виснет на десятки секунд (на коре дуо) -- видите ли по дефолту там автоматом запускается персер для раскраски

это где такой дефолт? кстати, в дебиане по дефолту пейджер - more (так, к слову)

>Далее -- любимый линуксоидами zsh

мимо кассы - по моим наблюдениям как раз бздуны от него пруццо (половина - так точно. другая половина сидит в csh/tcsh и считает себя поэтому запредельно крутыми перцами). все мои знакомые линукс-админы юзают bash.

Резюме из этого всего:

>диагноз..

з.ы. когда в бзде появится инструмент, хотя бы отдалённо напоминающий aptitude/apt/dpkg (а не сборная солянка костылей ака система портов) и поддержка нормального железа - тогда может быть эта сертификационная бумажка будет иметь хоть какой-то смысл... в чём лично я сомневаюсь.

хотя, мне вообще-то пофиг :) просто запарили уже бздунишки пердежом в лужи... правда, ленуксоиды, пердящие в лужи, тоже запарили...

> > греп проседает по производительности в тысячи раз (я постил тему с примером) 

> аналогично.

$ echo $LC_ALL
en_US.UTF-8

$ seq 1 10000000 | tr 0-9 a-j > /tmp/testgrep

$ time grep abc /tmp/testgrep > /dev/null

real    0m36.698s
user    0m36.338s
sys     0m0.200s

$ export LC_ALL=C

$ time grep abc /tmp/testgrep > /dev/null

real    0m0.131s
user    0m0.080s
sys     0m0.024s

$ uname -a
Linux gfe-dev-1 2.6.20-vs2.2.0-gentoo-r1-gfe-1.0 #8 SMP Thu Aug 23 13:19:56 MSD 2007 i686 Intel(R) Core(TM)2 CPU 6700 @ 2.66GHz GenuineIntel GNU/Linux

Это скорее проблема дистростроителя, в линуксе вполне можно не загружать потенциально ненадежные модули по-умолчанию.