Состоялся долгожданный релиз FreeBSD 7.0

>Кто еще не понял - семерка это бомба по Линух.

Под какой-то там линух -- возможно. Линуксу же ничего не грозит :)

5) ни разу не встречал случая когда man или google не помог, если вам надо "более хорошая документаци", то видно вам надо что-то пособия:

Знаем мы качество man'ов в лайсаксе: вода, вода, вода и how-to. Если там и бывает техническая информация, то обычно она идет ссылкой на доки в html/pdf/info. Яркий пример tar. ;)

> плюсы линукса перечислять не буду - времени столько нет :))) но один пример- вы сами знаете, что у линукса гораздо более обширная область применения, в отличие от других ОС, фря - серверная ОС, винда - для юзерей и т.д., а линукс используется на серверах, десктопах, болидах F1, TOP500, КПК, мобилках, роботах и т.д. и т.п., так что если говорить о качестве ядра, то помолчали бы :)

Эм, просто когда фря "стоит в болидах", то никто, кроме самих инженеров об этом не знает, а когда линупс, то "вонь" видна издалека.

То, что используется в некоторых специализированных средах уже мало похоже на родителя будь то линах или фря.

> Яркий пример tar. ;)

А что с ним не так? Смотрю man tar -- все хоккей :)

> <troll mode> Патч для поддержки 8 ядер написать руки не доходят? :) </troll mode>

Выдыхай, зелёный! :)

>То, что используется в некоторых специализированных средах уже мало похоже на родителя будь то линах или фря.

4.2.

kernel + busybox -- полноценный линукс.

Хотя бы парочку девайсов назови (кпк/мобилка), где используется твоя любимая фряха?

> А что с ним не так? Смотрю man tar -- все хоккей :)

http://manpages.debian.net/cgi-bin/man.cgi?sektion=1&query=tar
Сравни с
http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?manpath=FreeBSD+7.0-RELEASE&sektion=1&...

Где понятнее? ж)

>Где понятнее? ж)

Лично мне -- одинаково. Просто дебьяновский полаконичнее :) Если речь идет о том, чтобы новичку было понятно, так это... они маны-то все-равно не читают :D

Недавно сам еще блевал от этой фри, но теперь, когда по работе приходится ее админить, скажу так - на мощных железках с hardware RAID и при грамотной системе бекапов администрирование превращается в довольно простую задачу. Ничего отсутствующего в linux я там не нашел, однако же и недостатков ее в серверном применении не вижу.

> Избавление серверной и клиентской частей NFS и pseudofs (procfs, linprocfs и linsysfs) от глобальных блокировок, что позволяет добиться значительного увеличения производительности на многопроцессорных системах.

Охренеть как вовремя :-) В линуксе это сделали еще в ядрах 2.4 :-)

> на мощных железках с hardware RAID и при грамотной системе бекапов администрирование превращается в довольно простую задачу.

На мощных железках с аппаратными RAID-контроллерами и продуманной системе бэкапов даже винда вполне нормально эксплуатируется :-)

> однако же и недостатков ее в серверном применении не вижу.

Как там на FreeBSD с Lotus, Oracle (и то и другое я использую на работе), виртуализацией и прочим?

> однако же и недостатков ее в серверном применении не вижу.

Порты и есть один из самых серьезных недостатков.

в дебиане конечно :) тем более что там сразу внятные примеры вначале

> На мощных железках с аппаратными RAID-контроллерами и продуманной системе бэкапов даже винда вполне нормально эксплуатируется :-)

Нафиг венду. Ты будешь apache+php+mysql, мыльник на венде держать? Что уж говорить про роутеры, про пограничные роутеры BGP и так далее.

> Как там на FreeBSD с Lotus, Oracle (и то и другое я использую на работе), виртуализацией и прочим?

Оракл - первая ссылка в гугле: http://www.opennet.ru/base/sys/ora_freebsd.txt.html

С остальным не хуже.

> Порты и есть один из самых серьезных недостатков.

Не скажи. В них разобраться - и можно спокойно использовать. Тем более на квадроксеонах все собирается в мгновение. В отличии от бинарей порты отличаются гибкостью. Например в слаке мне приходилось пересобирать exim с поддержкой LDAP руками, воспоминания не самые приятные.

и кстати - вас не смутило, что в дебиане маны имеют кучу переводов, в том числе русский, а во фре нет ни одного? облом? :)

> и кстати - вас не смутило, что в дебиане маны имеют кучу переводов, в том числе русский, а во фре нет ни одного? облом? :)

маны к большинству unix-команд одинаковы. это раз. хендбук переведен на более чем 20 языков - это два. садись, пять за газификацию луж.

а ты чего встряло? если ты не умеешь отличать маны от хендбука, то иди читай теорию и не мешай людям разговаривать

я не встряло ;) я просто стараюсь быть обьективным и в отношении BSD.

http://www.lissyara.su/?id=1313

ня. про маны ;)

>> чем так принципиально FreeBSD != к примеру Debian?

>Только тем, что: - API не ломается каждый раз при выходе нового ядра;

Ядро в Debian не ломается каждый раз при выходе нового ядра. Иди учи матчасть ламер блин. В дебе версии софта, в т.ч. ядра, зафиксированы.

> - Железа поддерживается пусть чуть меньше, но если оно поддерживается, то поддерживается нормально, а не через жопу (вспомним хотя бы ACPI);

Вспомним интелловскую гигабитку, которую пилил яндекс чтобы она под фрей не глючила. И с аспи у фри по жизни проблемы.

> - Более быстрая (по моим ощущениям) работа;

Ощущения оставьте при себе. Сравнение должно быь объективным.

> - Вообще меньше заморочек с системой;

Какие могут быть заморочки с дебом? Настроил - работает, обновляется. А с фрей обновил порты и если все порты собирутся - идешь ловить грабли с поломанными API, отвалившимися скриптыми юзеров. Конкретный пример, корпоративный сайт компании работал-работал себе, бсдуны обновили систему - стал вываливать ошибку на SQL-запросе. Всё поломали, дятлы! Не доросли, красноглазики, еще до понимания зачем нужны стабильная система, вот когда клиенты разбегутся, вот тогда мозги может быть и встанут на место.

> - Есть гораздо более хорошая документация.

Здесь не спорю. Похоже, единсттвенное преимущество фри - документация.

> маны к большинству unix-команд одинаковы. это раз. хендбук переведен на более чем 20 языков - это два. садись, пять за газификацию луж.

Смотри, блин: http://www.debian.org/doc/manuals/reference/

Там половина текста вообще не переведена!!!

а так вот хваленая простота фри :)))

вместо сложного apt-get install man-ru

всего лишь надо:

Итак - стругаем суп-файл такого содержания: rus_man.conf*default host=cvsup.FreeBSD.org.ua *default base=/var/db # куда инсталлить исходники доков # логичней, всё же не в /usr/src - просто эта директория у меня расшарена # по NFS на все сервера. *default prefix=/usr/src # тэг - тока точка. *default release=cvs tag=. *default delete use-rel-suffix *default compress doc-ru

И запускаем cvsup/csup (где тама все кричащие о том что портснап рулез и ничё им больше не надо? :)) /usr/home/lissyara/>cvsup -g -L 2 rus_man.conf

После синхронизации текстов, собственно инсталлим маны:/usr/home/lissyara/>cd /usr/src/frdp/doc/ru_RU.KOI8-R/man/ /usr/src/frdp/doc/ru_RU.KOI8-R/man/>make && make distrib-dirs \ ? && make install && make cleandir

> а так вот хваленая простота фри :)))

в принципе давно уже известно, что знание английского для IT-специалиста ХОТЯ БЫ на уровне чтения английской доки - обязательно. а так в принципе согласен - в простых случаях АПТ оказывается рациональнее любого портежа.

> Оракл - первая ссылка в гугле: http://www.opennet.ru/base/sys/ora_freebsd.txt.html

За запуск Oracle на неподдерживаемой платформе через кривой эмулятор другой системы нужно расстреливать на месте, как и за 1С под вайном и прочую пионерию, которая может обернуться серьезными простоями предприятия.

> С остальным не хуже.

Остальное точно также не поддерживает фрю.

> Например в слаке мне приходилось пересобирать exim с поддержкой LDAP руками, воспоминания не самые приятные.

Выкинь пионерскую слаку и больше никому не рассказывай о своем опыте секса с красноглазым поделием!

$ apt-cache show exim4-daemon-heavy|grep -i ldap
Depends: exim4-base (>= 4.68), libc6 (>= 2.3.6-6), libdb4.3 (>= 4.3.28-1), libgnutls13 (>= 1.4.0-0), libldap2 (>= 2.1.17-1), libmysqlclient15off (>= 5.0.27-1), libpam0g (>= 0.76), libpcre3 (>= 4.5), libperl5.8 (>= 5.8.8), libpq4 (>= 8.1.4), libsasl2-2, libsqlite3-0 (>= 3.3.8), debconf (>= 0.5) | debconf-2.0
supported by exim4-daemon-light, exim4-daemon-heavy includes LDAP,
Depends: exim4-base (>= 4.63), libc6 (>= 2.3.6-6), libdb4.3 (>= 4.3.28-1), libgnutls13 (>= 1.4.0-0), libldap2 (>= 2.1.17-1), libmysqlclient15off (>= 5.0.24-2), libpam0g (>= 0.76), libpcre3 (>= 4.5), libperl5.8 (>= 5.8.8), libpq4 (>= 8.1.4), libsasl2-2, libsqlite3-0 (>= 3.3.8), debconf (>= 0.5) | debconf-2.0
supported by exim4-daemon-light, exim4-daemon-heavy includes LDAP,

> Выкинь пионерскую слаку и больше никому не рассказывай о своем опыте секса с красноглазым поделием!

еще один не читавший РФВС анонимус? ;)

приведенный пример с екзимом доказывает лишь отсутствие гибкости при условии использования бинарей. и ничего более.

> и кстати - вас не смутило, что в дебиане маны имеют кучу переводов, в том числе русский, а во фре нет ни одного? облом? :)

мя смутило то, что выбрав русский я получил:
Sorry, no data found for `tar(1)'. You might want to try the original (english) version.

мя также смутило, что там маны никак не раскрашены. Нах я вообще тогда выбирал html-mode? -1 дебиану за оформление, точнее за отсутствие такового

Что касается переводов манов, то во фре они тоже есть, но их, если не ошибаюсь, ставить надо отдельно, т.к. они являются частью doc-ассета'а при cvsup'е.
http://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/doc/ru_RU.KOI8-R/man/

Но так или иначе, нафига нужные переведенные маны, если...
Demon37>Если речь идет о том, чтобы новичку было понятно, так это... они маны-то все-равно не читают :D

>Но так или иначе, нафига нужные переведенные маны, если...

>>Demon37>Если речь идет о том, чтобы новичку было понятно, так это... они маны-то все-равно не читают :D

Ну тут все очевидно: новичок не читает маны, идет на лор и задает вопрос. Ему объясняют, что нужно сделать man [подставить_свое], и он на родном языке изучает то, что следует :-]

> приведенный пример с екзимом доказывает лишь отсутствие гибкости при условии использования бинарей. и ничего более.


Приведенный пример показывает лишь говняность слаки. В дебе плагины вынесены в отдельные пакеты если это возможно(ulogd-mysql), а если невозможно, то в альтернативные сборки:

pure-ftpd-postgresql - Pure-FTPd FTP server with PostgreSQL user authentication
pure-ftpd-mysql - Pure-FTPd FTP server with MySQL user authentication

А если задача настолько нетипичная(что случается очень редко), что нет иного выхода как пересобрать пакет, то то мы можем себе позволить совершить пару телодвижений ради одного единственного пакета:

apt-get build-dep exim4 && apt-get source exim4

gравим скрипт сборки и собираем. А слака, поди, настолько пионерская, что не умеет вытягивать build-депенденсы, поэтому у тебя и неприятные воспоминания.

Используйте _номальные_ дистрибутивы, а не домашние пионерские проекты одного человека, причисленного красноглазыми к лику бохов.

>iZEN

ваш крис касперски или описался или не знает что пишет:

"в целом Ufs похожа на ex2fs... но есть и различия: в ex2fs есть только 1 группа inode, одна группа блоков на диск, а ufs делит диск на группы блоков одинаковой длины, называющимся группами цилиндров... "

а ведь ex2fs тоже разбивает диск на группы блоков... так что в этой книге есть ошибки.

> Ну тут все очевидно: новичок не читает маны, идет на лор и задает вопрос. Ему объясняют, что нужно сделать man [подставить_свое], и он на родном языке изучает то, что следует :-]

Это из разряда: "...чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию..."

> Но так или иначе, нафига нужные переведенные маны, если...

Так или иначе у всякой _нормальной_ системы, как и у любого нормального проекта должна быть _качественная_ _локализованная_ документация.

> Так или иначе у всякой _нормальной_ системы, как и у любого нормального проекта должна быть _качественная_ _локализованная_ документация.

много таких проектов, где такая документация не носит устаревшую информацию? Особенно интересуют операционные системы, где даже в win* не все переведено.

>в лайсаксе

>линупс

>линах

К логопеду, быдло!

>Это из разряда: "...чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию..."

Совсем не удачная аналогия, ИМХО.

> Я вообще непонимаю зачем нужны все эти БЗДи, Линуксы..? Есть же замечательные системы, рабочие, надежные.

Ты про Windows 95?

>Странно, у меня наоборот: Ext3FS слетала после пятого Reset'а, а UFS2+SU держалась вопреки издевательств над питанием.

открываешь в любимом редакторе /etc/fstab. дописываешь комментарий,
сохраняешь, ждёшь 1-30с и жмёшь reset.

Весьма велика вероятность при последующей загрузке увидеть
девственно чистый /etc/fstab (ах, вы же на / не включаете SU, т.к.
можно потерять данные).

>Вам уже ответили здесь:
>http://www.bsdportal.ru/viewtopic.php?t=13811 

А, это тот ресурс где после вопроса про pbr/ospf/bgp/as месяцами никто не может ответить?

И там где люди даже не знают различий между ipfw/ipf/pf?

>ZFS
уже обсуждалось вроде как. Добавлю, что тесты zfs на солярке показывают что zfs медленнее ufs.

>pf
чесслово, как надоели придурки с pf.
вы для начала _каждому_ хосту из /22 по 1Мбит/с дайте.
Или просто долгоиграющие закачки в низкоприоритетный класс отправьте
(т.е. вот прошло через это tcp-соединение 8Мб трафика => мы его класс для закачек).

>UFS2+SU без необходимости журнала
т.е. gjournal просто так, от нечего делать сделали?

>jail... ?
openvz. Снапшоты, миграция между нодами, свои правила fw для каждой зоны?

>Linux'у бежать и бежать за этим. Вопросы?

когда в freebsd будет несколько таблиц роутинга?
Когда будет equal cost multipath?
Когда в layer 2 будет что-то отличное от ethernet и не через попу(как ATM во фре)?

>ах, вы же на / не включаете SU

не "мы не включаем", а отключено по-умолчанию с древних времён

и это правильно

>>> pf, ipfw, ipf могут работатать параллельно. Вопросы?
>> они не паралельно работают, а последовательно. Но всё равно фря рулит.
>Они могут полюбому работать: как параллельно и независимо друг от друга, так и в связке последовательно. ;)

ага. а порядок их работы - это отдельное таинство и шаманизм ;)))

>Быстрый переход на новые версии портов во FreeBSD связан с желанием дать пользователям более отлаженные версии ПО, так как новые версии несут фактически не только добавление новых ошибок в код, но и исправляют гораздо более серьёзные АРХИТЕКТУРНЫЕ_ОШИБКИ такого ПО. 

Открываем http://www.quagga.net/
Latest releases: stable: 0.98.6 unstable: 0.99.9
В портах - 0.99.9
Так в каком месте тут "более отлаженные версии ПО"?
блидинг эдж чистой воды. И так повсюду.

>Последние полгода Xorg, Gtk, библиотеки GNOME и KDE, Xfce4 DE собираются без "танцев с бубнами". Обновление через "portupgrade -a" — без проблем. Что я делаю не так? Культура монтирования портов повысилась, наверное...


да-да-да. помню-помню как народ трахался при переезде с xorg 6.9 на 7.0
Если это "культура монтирования портов", то я - памела андерсон.

> да-да-да. помню-помню как народ трахался при переезде с xorg 6.9 на 7.0 > Если это "культура монтирования портов", то я - памела андерсон.

А где не было проблем из-за modular Xorg?

И, если я не ошибаюсь, был переез с 6.9 на 7.2

>> ext3 всегда делала по производительности UFS и никогда не сыпалась как фря при пропадании питания.

>Давайте не будем произность слово "никогда" в отношении тормознутой и фрагментированной Ext3FS с порушенным журналом. Ж)) 

айда показать результаты bonnie++ -n 64 на ufs?
что-то пока я не видел чтобы ufs была быстрее.
Да и если взять тесты Роберта Ватсона(те самые, где "freebsd рвёт linux") и сделать табличку побольше да добавить операции записи(чтобы fs
учавствовала), так на одном и том же железе freebsd начинает проигрывать
linux 20-25%.

>> Я вообще непонимаю зачем нужны все эти БЗДи, Линуксы..? Есть же замечательные системы, рабочие, надежные.

>Ты про Windows 95?

4.2 На работе даже болванка Win95 падала, не говоря уже о самой системе.

в том же дебиане :) ни разу не видел траблов после обновления, в частности того Xorg

>>ах, вы же на / не включаете SU
>не "мы не включаем", а отключено по-умолчанию с древних времён
>и это правильно

а почему не включено по дефолту знаете? Потому что данные потерять можно(в отличие от того как тут некоторые пели).

>На работе даже болванка Win95 падала, не говоря уже о самой системе.

Ай-ай-ай, пиратская венда 95 на болванке :) Не стыдно?

> в том же дебиане :) ни разу не видел траблов после обновления, в частности того Xorg

+1 Эталонный Debian нужно холить и лелеять, а всякие недослаки, у которых чтобы прикрутить к екзиму ldap нужно ручками вытягивать зависимости для сборки и пересобирать, и всяческие экспериментальные пидоры - выжигать калёным железом, чтобы они не позорили линуксоидов своей кривизной и глюками перед бсдшниками и виндузятниками.

>Ай-ай-ай, пиратская венда 95 на болванке :) Не стыдно?

А я, по привычке, любой CD называю болванкой, но винда была лицензионная, и диск периодически падал со стола, вызывая шквал улюлюканья в офисе.

> snd_hda - это то что я думаю O_o

Это тот драйвер звука, с которым платы на Intel P35 и звуком 7.1 работают нормально, а не как в линуксе...

Эх ты. Не заметил скрытую иронию и сразу 4.2.