FreeBSD 7.1

>>FreeBSD при всех своих недостатках, как и другие системы при их недостатках, оказывается достаточно часто последним работающим дистрибутивом

>так. а вот выше по треду тавагищ писал что фря не дистрибутив. кому верить? :)

почитайте, тут всё написано
http://www.freebsd.org/about.html

>>во вряху только надёжный и проверенный временем софт идет

>Ога, и работает она на говно-недо-хостингах на которых крутится глобальное и надежное Тру Пыхыпы

дык. работает не трожь ;) некоторые фряшники я видел годами не трогают и все работает

а уж процесс выбора с какими модулями там пшп собирать этож вообще пестня. если ты не пробовал то все равно не поймешь её

>почитайте, тут всё написано >http://www.freebsd.org/about.html

родной, я это 8 лет назад еще прочитал, когда фряху стал поддерживать. если ты не понял, фраза с подковыркой была обращена к "вашим" которые разобраться не могут, улавливаешь? им и адресуй

зы: кроме того ты не чтиш традиции лора, ага

>В точности такая же история. БСД - совсем не мэйнстрим, и из-за этого возникает куча граблей, когда пытаешься ей пользоваться...

...когда пытаешься ей пользоваться как линуксом.

>И оборудование хуже поддерживается;

Можно пруфлинк? А то слив не засчитан.


>и приложений меньше под ней работает, а многие из тех, что работают - отстают по версиям.

Почему ни в одном репозитории Debian до сих пор нет Eclipse 3.3.2 и Eclipse 3.4.1?
Что мешает сделать практически без всякой адаптации (Eclipse изначально написана для Linux) порт последних версий платформ в Debian? Лень? А вы в курсе, что на Eclipse завязана чуть ли не вся Web-разработка под Linux?

Для FreeBSD оно с лета уже есть:
http://www.freebsd.org/cgi/ports.cgi?query=eclipse-&stype=all

>И аптайм у правильного линукса (debian, например) месяцами, без малейших глюков. В общем, сейчас использование БСД представляется разновидностью фетишизма.

Как вы исправляли глупейшую ошибку в OpenSSL Debian без перезагрузки машины, расскажите — посмеёмся вместе.

>В точности такая же история. БСД - совсем не мэйнстрим, и из-за этого возникает куча граблей, когда пытаешься ей пользоваться.

Порты тоже мало радовали - надоело компилить, качество было не очень - некоторые просто не собирались без напильника. Готовых пакетов было мало, да и особой свежестью они не отличались. Апгрейд системы - ммм, цвисапни исходники, прочитай README и пересобирай мир с ядром да мержи конфиги. Уже не помню, там ещё священный порядок - вроде ядро нужно было пересобирать последним. С другой стороны, что я там только не косячил - а убить безвозвратно мне её так и не удалось. Прожила все 2 года одной ипостаси :) А потом я поехал раз к родителям погостить, да воткнул на их комп убунту от скуки. Посмотрел я на неё, особенно на скорость, сравнил мысленно с фрёй... Кончилось тем, что по приезду домой я мысленно поблагодарил её за всё хорошее и снёс с компа. :)

> уважаемый, возраст - это еще не причина для повышения чсв. > честно говоря, я еще не видел железа, на котором Фришка бы > работала, а Линукс - нет. расскажите, будьте любезны, что там > было за железо такое, просто интересно, справедливости ради.

Да простая "битая" частично выгорешная "железяка" китайского производства на задачу в телекомпании республиканского масштаба "надо чтобы радио в интернет вещало" :-) А про возраст просто имел в виду то, о чём говорил - "не пойму даже в своём возрасте "крикунов" R.I.P.". Как то это глупо крики выглядят, и на работу к себе таких не беру ни на одно из своих предприятий. Если мне кто объяснит "внутреннюю душевную" этих "криков", буду благодарен - вдруг я не совсем прав.

>Почему ни в одном репозитории Debian до сих пор нет Eclipse 3.3.2 и Eclipse 3.4.1?

Только идиоты ставят Еклипс с репозиториев. Как настоящий тру-жава-кодер со стажем заявляю: Еклипс мы качаем с офф сайта или пользуем сторонние сборки, которые поставляются с собственным менеджером пакетов и доступом к репозиториям с плагинами. А то говно, которое ставится с репа кроме как малолетним дрочунам показать "Смотри у меня тут с репозитория даже Еклипс тянется" больше ни на что и не годится.

>Да простая "битая" частично выгорешная "железяка" китайского производства

Вспомнилось, по аналогии:
Q: Как штопать дырявые носки?
A: Очень просто. Берёшь дырявые носки и аккуратно опускаешь их в мусорное ведро.

>и приложений меньше под ней работает,

"В списке Коллекции Портов FreeBSD на данный момент присутствуют 19557 портированных на FreeBSD программ."
Найди столько же для Linux.

>а многие из тех, что работают - отстают по версиям.

Информацию о свежих версиях портов нужнос смотреть здесь:
http://www.freshports.org/
И не засирать тупой профанацией мозги ни себе ни другим.

>Только идиоты ставят Еклипс с репозиториев. Как настоящий тру-жава-кодер со стажем заявляю: Еклипс мы качаем с офф сайта или пользуем сторонние сборки, которые поставляются с собственным менеджером пакетов и доступом к репозиториям с плагинами. А то говно, которое ставится с репа кроме как малолетним дрочунам показать "Смотри у меня тут с репозитория даже Еклипс тянется" больше ни на что и не годится.

Отлично. Только что вы проиллюстрировали положение дел с репозиториями Debian.

>Как то это глупо крики выглядят, и на работу к себе таких не беру ни на одно из своих предприятий.

На собеседовании ты их просишь сказать свою любимую фразу и они паляться вопя "BSD - R.I.P."?

>вы очень избирательно читаете, обратите внимание тогда уж на это,

В таких стабильных программах уже нет багов. Это все фичи...

>> БСД - совсем не мэйнстрим, и из-за этого возникает куча граблей, когда пытаешься ей пользоваться...
> ...когда пытаешься ей пользоваться как линуксом.

Я начинал с БСД, поскольку мне ее посоветовал одногруппник. С линуксом был не знаком. После пары лет пользования бздей переехал на линукс, и окончательно осознал, наскеолько под БСД неудобно.

> Почему ни в одном репозитории Debian до сих пор нет Eclipse 3.3.2 и Eclipse 3.4.1?

Потому, что можно скачать самые-самые последние бинарники эклипса с сайта, распаковать, и они "из коробки" заработают под любым свежим линуксом. Во фряхе же надо ждать, когда, наконец, появятся порты. И для Eclipse-CDT мне приходилось, @#$%^, ждать.

> Что мешает сделать практически без всякой адаптации (Eclipse изначально написана для Linux) порт последних версий платформ в Debian? Лень? А вы в курсе, что на Eclipse завязана чуть ли не вся Web-разработка под Linux?

В том-то и дело, что Eclipse, как и куча других приложений, _изначально_ адаптирован для линукс. Докручивать плоскогубцами, перекомпилировать, патчить исходники, и т.д. не нужно.

> Как вы исправляли глупейшую ошибку в OpenSSL Debian без перезагрузки машины, расскажите — посмеёмся вместе.

Мои десктопы она никак не затронула.

сколько троллей то.. И чем бздя так жить мешает.. если она RIP?

> "В списке Коллекции Портов FreeBSD на данный момент присутствуют 19557 портированных на FreeBSD программ." Найди столько же для Linux.

aptitude под lenny показал мне 22762 пакетов. Подойдет?

> ... можно скачать самые-самые последние бинарники эклипса с сайта, распаковать ...

... можно скачать самые-самые последние бинарники эклипса с eclipse.org, распаковать ...

fixed

> Нда :-(. Грустно тут у вас совсем. Тебе же сказали, что из ВСЕХ нескольких Linux (Debian,Slakware,etc.,), x-BSD и т.п. ничего не работало из-за особенностей "железки", а заработала только FreeBSD. Надеюсь, что до 48 не доживёшь, а то много вреда принесёшь :-)

да не кипятись, папуля!
нада была бы генту папробывать - ана исче работает даже с ведром 2.2.19-ххх Бу-га-га!!!!

Нуже, бздуны, подкиньте дровишек, Чето как то холодно стало. Изен, давай ишо пару искрометных фактов из жизни Бзди! Давай раскажи какая там супер кошерная жава и как долго нужно ждать на нее апдейта. Мы все ждем!

> Информацию о свежих версиях портов нужнос смотреть здесь: > http://www.freshports.org/ > И не засирать тупой профанацией мозги ни себе ни другим.

Давайте поищем там Eclipse-CDT 5.0.1 от 28 сентября 2008.

http://www.freshports.org/search.php?query=eclipse-cdt&search=go&num=...

И что я вижу? Port Added: 22 Aug 2004 00:12:53

Скучно у вас тут стало... 6 лет назад, выбирая какой UNIX юзать я выбрал по какому-то местному треду FreeBSD.
Но там было веселей... У линуксоидов были аргументы, а не пустые крики...
Жаль. Пионеры погубили ресурс =((

lissyara, всего один вопрос - советуешь поставить для экспериментов новичку или нет?

>aptitude под lenny показал мне 22762 пакетов. Подойдет?

Сколько нужно пакетов Debian, чтобы собрать Sun JDK полностью, как задумал вендор? Три или пять?
Во FreeBSD нужен всего лишь один пакет.

Считай сам: во FreeBSD нужен один пакет, в Debian три или пять пакетиков. Итого имеем: ~19т. приложений для FreeBSD и ~7т. приложений для Debian.

глупый вопрос Лису
телепатом не надо быть
;]

>Изен, давай ишо пару искрометных фактов из жизни Бзди!

Ждём подтверждения для скриншота Галереи:
"FreeBSD: Nimbus Theme в Xfce"
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3369869&lastmod=1230906484061


>Давай раскажи какая там супер кошерная жава и как долго нужно ждать на нее апдейта. Мы все ждем!

> java -version
java version "1.6.0_03-p4"
Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_03-p4-igor_08_dec_2008_00_51-b00)
Java HotSpot(TM) Server VM (build 1.6.0_03-p4-igor_08_dec_2008_00_51-b00, mixed mode)

Апдейта ждать долго не нужно.

Знаю, что глупый) Но у Лиса 100% libtelepathy собрана

iZen, с Gentoo сравни.

> Скажите, пожалуйста, почему FreeBSD без GNU coreutils жить может, а Debian без bsdutils и bsdmainutils - нет?

Кто тебе сказал такую чушь? Плюнь ему в глаза и прогони из своего дома.

P.S. И не поворачивайся к нему спиной, не то настигнет тебя древнее бздуническое проклятие маккузика-олмана.

> А БСДшники что, до сих пор в каменном веке живут, где KOI8-R и мамонты?

Каменный век это работать в консоли. В иксах работает utf-8 и хорошо.

дада, ssh нужно запретить.

ssh то тут при чем ?

ssh у вас тоже через иксы работает?

> Сколько нужно пакетов Debian, чтобы собрать Sun JDK полностью, как задумал вендор? Три или пять? Во FreeBSD нужен всего лишь один пакет.

Как правило, аппликухи идут одним пакетом и там, и там. Игрушки обычно разрезаны на два (код + арт), и там, и там. Так что сравинать голые циферьки вполне справедливо.

Более того, во фре за порт считается набор костылей для пропиетаных программ вроде матлаба, под линуксом таких "пакетов" не замечал. Причем сами программы собраны под линукс, и во фре работают через кривой "linux compatability layer".

А яву вообще напрасно помянули. И сейчас помню, как для этого "порта" надо было регистрироваться на сайте сана, скачивать сановские сорцы определенной версии, подсовывать их фре, и ждать-ждать-ждать всю ночь долбаной компиляции. Когда под Линуксом можно было просто запустить инсталляшку.

Конечно. А ты что под ssh специально открываешь текстовую консоль по ctrl-alt-fN ?

> Вот я достаточно взрослый человек, только что 48 стукнуло
знаешь (извини, что на ты, хорошо?!), я тебя в 2 с лишним раза младше, и, тем не менее, так же не понимаю красноглазых пионеров, кричащих "<something> RIP!!!"

> Лучше учитесь, и помогайте.
адекватный анонимус на моем ЛОРе?! о_О
почет и уважение, товарищ!

>А яву вообще напрасно помянули. И сейчас помню, как для этого "порта" надо было регистрироваться на сайте сана, скачивать сановские сорцы определенной версии, подсовывать их фре,

>и ждать-ждать-ждать всю ночь долбаной компиляции.

На компьютере Athlon X2 5400+/2ГБ RAM сборка из всех исходников Sun JDK 1.6 занимает порядка 25...30 минут.

Есть заранее собранные бинарные пакеты diablo-*:
http://www.freebsd.org/cgi/ports.cgi?query=diablo-&stype=all
которые устанавливаются из соответствующих портов — там тянутся бинарники вот отсюда:
http://www.FreeBSDFoundation.org/downloads/java.shtml
и ничего компилировать не нужно.

>Когда под Линуксом можно было просто запустить инсталляшку.
...и лишиться целостности базы данных установленного ПО, превратив систему в Windows-помойку.

>> Не должно быть этого в новом дистре. Исправления безопасности >выпускают для текущего релиза дстрибутива, а не выпускают новый. *BSD - это ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА, а не дистрибутив. разрабатывают все вместе, весь код полностью. Исправления безопасности и стабильности, разумеется, выходят отдельно в виде ветки -STABLE.

Вообще-то буковка D в слове «BSD» обозначает именно дистрибутив, а не «Операционная система»… Как-то так…

>Апдейта ждать долго не нужно.

Но его все же таки нет?

У меня на Лайнаксе вот какое

java -version
java version "1.6.0_10"
Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_10-b33)
Java HotSpot(TM) Server VM (build 11.0-b15, mixed mode)

Все таки поновее будет...

>Как правило, аппликухи идут одним пакетом и там, и там. Игрушки обычно разрезаны на два (код + арт), и там, и там.

"и там, и там" — это где?

>Так что сравинать голые циферьки вполне справедливо.

Я так не считаю. По численности единиц ПО (а не пакетов и версий) дерево портов FreeBSD превосходит любой репозиторий Linux'а.

>Причем сами программы собраны под линукс, и во фре работают через кривой "linux compatability layer".

Linux ABI нужен для запуска бинарных файлов, собранных под Linux, исходники которых невозможно получить и адаптировать для сборки и запуска под FreeBSD обычным образом. Пример: Sun WTK, поставляемый в бинарном виде, требует для своей работы ещё и программного окружения linux_base-fc* и linux-xorg-libs-*.

> На компьютере Athlon X2 5400+/2ГБ RAM сборка из всех исходников Sun JDK 1.6 занимает порядка 25...30 минут.

У меня тогда был P4 и 512 Мб оперативы, кажется.

> Есть заранее собранные бинарные пакеты diablo

Афигеть, неужели свежатина?!

> ...и лишиться целостности базы данных установленного ПО, превратив систему в Windows-помойку.

Отлично ставится в любую директорию, так что можно не мешать со штатными пакетами, для которых ведется такая БД. Более того, можно легко обойтись без рутовских прав. А на фре можно постаить яву в юзерский хоум, не выклянчивая ничего у рута?

А когда во фри БСД появится журналируемая файловая система из коробки и по-умолчанию? Как-то это не прикольно, когда падение ОС оставляет мусор на месте последних отредактированных файлов.

Влом логиниться так что побуду анонимусом.

1. При выдергивании флешки ядро уже не сегфолтится? 2. В amd_64 уже работает wine? 3. В amd_64 уже есть кошерные дрова для NVIDIA? 4. Может наконец появился толковый VPN клиент с гуем (kvpnc например)?

Если всего этого нету то только на серв, и то не на всякий. Да и не проще ли поставить линь...?

2 hizel
щас я тя удивлю =)

2 devl547
Смотря чего хочется в итоге.
Варианты:
1. Денег.
Тогда учи винду. Хорошо учи - хорошие виндузятники всегда нужны, и очень ценяться. Не пропусти ключевое слово "хорошие"
2. Интересно + хочется денег
Учи проприетарщину. AIX, Solaris, HP-UX... Очень интеерсно и очень денежно. Внимания на крики что оно тоже RIP - не обращай. Это серьёзные системы, используются в серьёзных решениях. Один раз поставленное работает десятилетиями. Внедряются до сих пор, сопровождение пары серверов под AIX - от 20k зелени в месяц (для конторы, но на зряплату спеца несложно экстраполировать).
3. Интересно
Тогда выбор как у меня - почитать вот таких вот тредов, желательно не только тут. И сделать выбор. Свой. За тебя - этого никто не сделает.

=============
2 hizel
Удивлён =)
Просто я тоже взрослею.
А люблю я из всего зоопарка что админю и юзаю - тока FreeBSD =)

Не понимаю воплей делетантов. Если вам оно не надо то это не значит что оно ни кому не надо.

Расскажите мне чем в линуксе заменить ng_netflow, ng_ipfw, ipfw tables + tablearg + dummynet, mpd на потоках в 200-300kpps 600mbit (или если кому то будет понятнее - десятки терабайт в сутки).

Я не в восторге от портов и ещё некоторых вещей во фре. Утилита portupgrade может наломать дров. Такое ощущение что мэйнтейнеры обновляют порты самым свежим и нестабильным софтом.

Если кто не понял то речь идёт о роутерах. На серверах использую ALTLinux + openvz. Быстро и надёжно. Всё работает отлично и фрю туда врядли когда нибудь поставлю. Но вот на высоконагруженых роутерах пока что без фри никуда. На десктопе без вариантов линукс.

>>>Как то это глупо крики выглядят, и на работу к себе таких не беру ни на одно из своих предприятий.

>На собеседовании ты их просишь сказать свою любимую фразу и они паляться вопя "BSD - R.I.P."?

не. думаю при слове бсд у них глаза краснеют. лицо становится все более и более пунцовым. и бешено начинают вращаться глаза. напряжение возрастает и они взрываются воплем - ббббсссдддрррриииипппп. и их не берут на работу:D

java version "1.6.0_10"
и
java version "1.6.0_03-p4"
всё-таки идеологически разные, несмотря на отличия в минорном номере версий.


В Java 1.6u10 (11) появилась технология "kernel" — загрузка частей JVM по мере затребования. И новая тема Swing Nimbus. Плюс улучшения в компиляторе и графическая акселерация визуализаций.

Так что это совершенно разные машины.

P.S.
Кстати, в конце декабря уже была доступна Java SE 6 Update 12 Early Access для Windows, Solaris и Linux.

> "и там, и там" — это где?

Во фряхе и в дебиане.

> Я так не считаю. По численности единиц ПО (а не пакетов и версий) дерево портов FreeBSD превосходит любой репозиторий Linux'а.

На практике несколько раз сталкивался с ситуацией, когда нужная софтина есть под линукс, но нет под фрю. С обратной ситуацией не сталкивался ни разу. Так что позвольте вам не поверить.

> Linux ABI нужен для запуска бинарных файлов, собранных под Linux, исходники которых невозможно получить и адаптировать для сборки и запуска под FreeBSD обычным образом. Пример: Sun WTK, поставляемый в бинарном виде, требует для своей работы ещё и программного окружения linux_base-fc* и linux-xorg-libs-*.

Вот-вот, и я о том же. Те пропиетарные программы, что разрабатывались и тестировались под линукс, на фре работать будут через глюкавую прослойку. Хотя это, конечно, лучше, чем вообще никак не работать ;)

>> "В списке Коллекции Портов FreeBSD на данный момент присутствуют 19557 портированных на FreeBSD программ." Найди столько же для Linux.

> aptitude под lenny показал мне 22762 пакетов. Подойдет?

они разные по составу. в дистрах линуха раздроблены на более мелкие. поэтому сравнение по количеству не корректно.

>lissyara, всего один вопрос - советуешь поставить для экспериментов новичку или нет?

могу на выбор и ps bsd посоветовать:)

>могу на выбор и ps bsd посоветовать:)

Оставь это себе.

> они разные по составу. в дистрах линуха раздроблены на более мелкие. поэтому сравнение по количеству не корректно.

Прекрасно. Подготовьте методику корректного сравнения, опубликуйте ее, сравните по ней, а мы обсудим. Вполне тянет на отдельную новость на ЛОР-е :)