2anonymous (*) (2003-07-17 15:16:38.76652): поправочка к поправочке... потоки это потоки, а журнал это журнал, впрочем тот факт что ты смешал эти две темы в одну говорит только о том что ты вообще не знаешь как устроенна любая современная FS, хоть на йоту сложнее fat или там etx2...:)

Ничего-ничего... вот сделают многопоточную фс для лялих, так все красноглазые будут рассказывать какой это рулез...:)

А тому, кто платит тем, коотрые платят всем другим за то чтобы эти другие НЕ платили за Linux - платят вааще немеряно, и что? ;)

Ну и ...
http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-fs/2003-June/000123.html

вообще *BSD не везет с procfs катастрофически ;)

2маСяныч: странный ты, чернокнижник: всего Кернигана переписал от руки, а правил русской грамматики так и не выучил. Может, дислект?

>>У вас там как в универе советскую классику преподают ?

На НАШЕМ факультете под советской классикой понимают Ландау, Колмогорова и иеже с ними.

>> " Imeetsya v vidu konflikt pri dostupe k razdelyaemym resursam."

Конфликт при доступе - это ещё не race condition. Race condition, в широком смысле термина, возникает тогда, когда поток/процесс делает что-либо исходя из некоторого предположения, которое было им же проверено раньше, и не принимает во внимание, что это предположение может уже быть неверным из-за действий других потоков/процессов.

"А мне не нужен администратор Linux, а нужен postmaster

причем sendmail он должен уметь настроить на любой платформе"

На какой оклад нужен человек?

На НАШЕМ факультете под советской классикой понимают Ландау, Колмогорова и иеже с ними.

На какую специальность обучаться изволите ?

про споры Linux vs BSD

2 anonymous (*) (2003-07-17 14:04:24.239658) & others

> Люди-красноглазые, зачастую Вы говорите что Линукс форева, а БСД бэд.

Никогда не понимал и не понимаю сути этих споров. В обоих системах
есть _много_ как GNU'-того софта ( напр., gcc, binutils ), так и
*BSD'-шного ( X, ssh, vsftpd,etc. ). Отличаются только ядрА, но
не столь существенно, чтоб можно было предпочесть одно другому.

> Так, что приятного время (читать секса) с компами, а я пойду к своей девушке.

А я -- к чужой :)

А зачем выбирать FreeBSD, если есть Linux?

Даже для маленькой конторы "рога и копыта":

Пусть надо организовать веб-сервер, ну и настроить проксю как защиту от тупых юзеров, чьи винды ломятся на Windows Update :-) и жрут траффик, поднять DNS и устроить маленький почтовый сервер. Да, можно взять FreeBSD - и она справится с задачей. Можно взять Linux - он тоже справится с задачей.

А теперь посмотрим в будущее: контора растет, и если вдруг понадобится "поднять" коммерческий софт на сервере? Ставим второй сервер для этого софта? Ладно, ставим. Только вот теперь у нас получается "зоопарк", а это не есть хорошо.

Race condition лучше определить как возможность нарушения поведения программы при некотором порядке доступа процессов/потоков к общим данным. Поэтому и называется гонка (кстати IMHO более естественный перевод).

Физик

>получается "зоопарк", а это не есть хорошо

Масяныча, наверное, начальство заставило на Linux перейти. Вот он тут и изливает душу.

2zelo

Ну понятно, что физик. Специальность какая ?

Есть зубной врач, гинеколог, ортопед.

Есть физик-ядерщик, теоретик, оптик, спец. по твердому телу ?

2 Ron (*) (2003-07-17 17:54:30.957796)
Da ponimayu ya eto! Prosto lomalo iskat' tochnoe opredelenie v knige...
A poskol'ku ne sistemschik - to i v golove nemnogo ne to nakhoditsya.
Popravki, konechno, pravil'nye. Sm. takzhe Aleksey_by (*) (2003-07-17 17:59:07.308824). << Poslednemu takzhe respect.

>Есть физик-ядерщик, теоретик, оптик, спец. по твердому телу ?

Масяныч, школяр еще что ли? В дипломе пишется "Специальность: физика".

Пока что - первая степень, у нас специализация определяется на второй степени.

>Ну и ... >http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-fs/2003-June/000123.html >вообще *BSD не везет с procfs катастрофически ;)

Что "ну и"? И причём здесь procfs?

Sorry - ссылку не ту скопировал
вот эта правильная http://www.safermag.com/html/safer32/alerts/28.html

>Sorry - ссылку не ту скопировал
вот эта правильная http://www.safermag.com/html/safer32/alerts/28.html

А ты на год смотрел? А на версии, к которым это относится?
RELEASED:
December 20, 2000


AFFECTS:
FreeBSD 3.5.1, 4.1, 4.1.1, 4.2

Ну и чем ты хотел нас удивить?

А во FreeBSD-5 вообще по умолчанию procfs отключена. Это проблема?

green, за что ты так Саныча не любишь?
Новость его (вот эту) удалил, а потом запостил как свою. Некарашо!
http://www.linux.org.ru/profile/_white/whois.jsp?nick=Sun-ch

Sun-ch'a много кто не любит! ;)

to Alex_M :

>Поддержка зависимостей пакетов в FreeBSD портах + portupgrade
>реализована гораздо лучше, чем в ублюдочном rpm.

rpm здесь непричём, просто некоторые "дистростроители" любят
завязываться на особенности собственной системы.

>Фрюшке не хватает одного - известности в массах. Это два!

Как же так, а MacOS X ? :) Вполне себе приличная BSD :)

>Качество ОС не всегда определяется поддержкой коммерческих
>фичепроизводителей, вспомните windows

Мимо тазика, так как с увеличением популярности OS возрастает
колличество криворуких "коммерческих фичепроизводителей"
способствующих понижению "качества" системы.
Простой пример: WXP + AVP ;)

2Irsi (*) (2003-07-17 17:45:27.721559)

>Ничего-ничего... вот сделают многопоточную фс для лялих, так все красноглазые будут рассказывать какой это рулез...:)


А xfs чем тебе не нравиться ??

Аттрибуты там и играют роль вторичных потоков ....

> неизвестен удачный и общепринятый русский термин. Англоязычный - race
> condition.
известен: "гонки". устоялся давно, особенно в лит-ре по автоматике.

> сколько security hole было в ядре 2.4.*
не хотелось влазить, но раз так:
я недавно собеседовал при приёме на работе с кандидатами в админы.
двое из них заявили что-де "фришник рулезнее линуха т.к. у него в ядре дырок нет/меньше и вообще меньше"
я предложил доказать - самое интересное и неожиданное (даже для меня) было потом - когда они затруднились с док-вами и мы полезли на бахтрах считать в поиске - оказалось поровну (включая ядерные дыры в fbsd4x и ptrace 2.4/2.2);-). Взял того, который в итоге подвёл резюме "они обе одинаковые" а не того который сразу переметнулся "ну значит типа линух лучше?".
Честно говоря у меня самая большая претензия к freebsd - лицензия. она мне не нравится и её в итоге и погубит. История с TCP stack в w2k - тому пример.;)

На bsd лицензии не возможно сделать коммерцию, вот в чем фикус. Т.е. можно сделать, но сначала поменяв лицензию на коммерческую.

про журналирование и многопоточность...

2 Irsi:

> P.S. Помнится года 3-4 назад все красноглазые с пеной у рта доказывали что
> журнал это нафиг не нужно и что мелкомягкие полные козлы, раз его в NTSF
> запихнули...:)

Есть мнение, что soft updates и background fsck лучше ( я его не поддерживаю ).

А SGI, наверное, тоже козлы, раз журнал в XFS запихнули :)

Хотя есть мнение, что soft updates и background fsck лучше

Что же касается так любимой Вами многопоточности, то _FS_ не обязана
ее реализовывать ( != "многопоточность не нужна" ).

IMHO, лучший способ -- translators (те, которые в Hurd'-е ). Нужна мне многопоточность -- запускаю транслятор (либо делаю так, чтоб он
автоматически запускался при обращении к такой-то директории ).
Не нужна -- не запускаю (говорю, чтоб этот транслятор больше не запускался ).

про "удобство" портов - это не подходят для промышленной (когда много больше 2 серваков) установок - я это понял когда у меня в хоз-ве было 3 сервака с fbssd и я сдури решил их обновить из портов.;-)
вообще-то после этого я стал активно пользоваться fbsd packages и вопли о том "что rpm - маздай а порты - рулез" - меня лично уже не убеждают.
нафига тратить ресурсы на устнаовку из портов на десяток серваков когда можно просто взять и поставить готовый пакет? в этом смысле RPM (или его ближайший аналог - deb) очень удобен - либо пользуешься гтовым пакетом от произв-ля (он боычно уже заранее подумал как делать update/upgrade) либо скачиваешь нужный пакет (SRPM/tarball) и собираешь RPM сам (1 раз!) и потом просто и изящно (можно и автоматически) накатываешь на все свои 10-20-30-100 серваков.
про крутость softupdates - а я что-то не помню, оно тоже может как ext3 журнал класть на отличном от текущего томе? IIRC там
то просто не предусмотрено. и ещё - про многопоточность - EA есть и в ext2/3 - пользуйте EA-ACL пач для ext2/3 с acl.bestbits.at.

> >И для каких же задач ты выбираешь freebsd и почему?
> >Сможешь объяснить без религиозных предубеждений?
> Не надо задавать "еврейских"(принощу свои извинения если кого задел, но так говорил один знакомый еврей) вопросов!

Я чуть со стула не упал. Такого жуткого антисемита как я, ты с
большим трудом найдешь... Ну а что по существу вопроса?
Вот некто "ссаныч" утверждал, что на *bsd админ якобы время
экономит. Но это гон. Я в свои линуксовые сервера заглядываю
раз в год исключительно из праздного любопытства. Какие есть
еще аргументы в пользу бзди? Где есть смысл применять ее вместо
линукса?

> > Примерчик сервера приложений на *BSD в студию, ASAP, pls.:))) >

JBoss ?

Давайте смотреть на вещи реально: есть rpm пакет. Оптимизации в нем нет. Кто его собрал не ясно. Зависимости препоганые бывают (как сейчас помню в Mandrake kde зависит от kde-libs и наоборот; если AAA-1.0.rpm нужен BBB-1.0.rpm то BBB-1.0.0.1.rpm уже не тянет; etc).

И кто в отменял tgz/tbz пакеты в BSD? Не хочеш оптимизацию и свои опции, не надо! Сливай готовый пакет и pkg_add.

Собираеш из портов? Купи диск с sources, и трафика не надо.

При softupdate'ах данные НИКОГДА не теряются: FreeBSD не вешается :-D.

Konokrad

p.s.: А как насчет использования не gcc для сборки софта? Как это с rpm'ом сделать?

> > race condition >

эскалация блокировок ?

v webmin takaya ficha est, clustering, vse webmin servaki soedinyautsya mejdu soboy. upgraditsya odin servak, a vse ostalnie s nego skachivayut obnovleniya.

PS: sistemi doljni bit odnogo tipa

2MrBool
Во-во один путевый дистр под винды - это сама инсталляшка, как есть подобранный софт и оттестированный. Все остальное - бронированные двери на запор вешать. Разорвет нафиг.


2Истинный Анонимус
Насчет майнфреймов - помню был разговр. Возможно даже это был я. Разговор закончился не плавным перетечением в мерение достоинствами а в логичное завершение по причине не адекватности темы интересовавшим меня вопросам. Только поставли их, а Лотус так и валился, как и валился, и вопрос был не в защите а в устойчивасти софта и соотв работы пользователей. И сейчас эти два as/400 работают как два писюка переключаясь между собой, когда лотус нотес на одном завалится.

Чем тебя обидели, нервный анонимус?

Игоръ.

>Давайте смотреть на вещи реально: есть rpm пакет. Оптимизации в
>нем нет. Кто его собрал не ясно. Зависимости препоганые бывают (как
>сейчас помню в Mandrake kde зависит от kde-libs и наоборот; если
>AAA-1.0.rpm нужен BBB-1.0.rpm то BBB-1.0.0.1.rpm уже не тянет; etc).

Вот же бля... Бегом на www.rpm.org и изучать документацию про
написание спеков и настройки макросов rpm. Мужик, зачем
так подставляться?:). При сборке rpm пакета можно указать все,
что угодно, любой компилятор и любые опции....

> Про ioperm - у фри такого механизма нет, там есть нода в /dev которая
> этим занимается

Во как, оказывается! man i386_set_ioperm до просветления.

> Потому-что буржуи забили на бздю,
Придурь, они не _забили_, они никогда её до сего дня не использовали. Большая разница, особенно учитывая, что число FreeBSD пользователей _растёт_.

> Я знаю что некоторым платят, но как-то так за Linux платят поболее,
> вот в чем проблема ;)

А вот у нас говорят, если хочешь нанять линуксоида, то надо просто выйти за дверь и шёпотом позвать желающих. Но при этом _ни в коем случае_ не рекомендуется покидать помещение без бейсбольной биты, чтоб от орд желающих линуксоидов отбиваться.

Так мне одна приятная девушка их HR говорила. Очевидно, в её голове web developers, Linux hackers и тараканы вызывают сходные эмоции :)

Исри вылез! Что то давно тебя не видно было. Виндовз икспи хоум эдишн переустанавливал?

>> Потому-что буржуи забили на бздю,
>Придурь, они не _забили_, они никогда её до сего дня не
>использовали. Большая разница, особенно учитывая, что число
>FreeBSD пользователей _растёт_.

Растет где? В твоем воображении? Не смеши людей, если ты
только сегодня узнал про FreeBSD и думаешь, что с тобою
на сегодня стало во фряхе одним пользователем больше, то
уверяю тебя, что ты сильно ошибаешься, буржуи как раз
широко и активно использовали фряху лет 7-8мь назад,
линукс тогда, по их мнению, был не годен для тех целей,
для чего использовали фрибзд. Те времена были самыми пиковыми
по кол-ву использования фряхи, в России про нее знали единицы,
когда как на Западе был целый бум, я сам лет 8-мь назад использовал
FreeBSD для почты и веба, сегодня даже об этом не вспоминаю,
короче _все_, реинкорнации не будет.....

>> "Растет где? В твоем воображении?" Ага. А вот это, наверное, так вообще в травяном кумаре привиделось: http://news.netcraft.com/archives/2003/07/12/nearly_2_million_active_sites_ru...

>> "Растет где? В твоем воображении?" Ага. А вот это, наверное, так
>вообще в травяном кумаре привиделось:
>http://news.netcraft.com/archives/2003/07/12/nearly_2_million_active_sites_ru...

Скорее всего так и есть, неткрафту веры не больше, чем любой другой
ихней пиарной акции, если бы у вас хоть немного мозгов было, то 2 лимона фряшек по статистике набрать того промежутка времени не
хватит... Если так считать, то получается, что почти на каждом серваке
в интернете стоит фряха, что уже пиздежом попахивает...

> буржуи как раз широко и активно использовали фряху лет 7-8мь назад,
> линукс тогда, по их мнению, был не годен для тех целей, для чего
> использовали фрибзд.

Оно конечно пофантазировать не лень, однако статистика - она не врёт.
Ну или выборка по количеству комиттеров по годам. Там ведь надо же какая аномалия наблюдается - взрывной рост девелоперов при стремительно сокращающемся пользовательком поголовье, не правда ли?

И всё-таки, почему как линуксоид, так обязательно жлоб? Пртосто поветрие какое-то.

Ну а вот это, так вообще бомба:
http://news.netcraft.com/archives/2003/07/15/windows_server_2003_approaching_...
Запостил бы в новости, но всё равно не пустят :-)))

>Оно конечно пофантазировать не лень, однако статистика - она не
>врёт. Ну или выборка по количеству комиттеров по годам. Там ведь
>надо же какая аномалия наблюдается - взрывной рост девелоперов
>при стремительно сокращающемся пользовательком поголовье, не
>правда ли?

Какая нахрен статистика? Неткрафта? Ты подумай получше, что
из всех хостов, это где-то примерно 4-е лимона, 2-а лимона из
них на фряхе, это где неткрафт такую травку берет? Эту статистику
знаешь куда себе засунуть можешь...!? Аномалия понимаешь, они
готовы даже наладоники объявить серверами, лишь бы статистику
не портить...

>И всё-таки, почему как линуксоид, так обязательно жлоб? Пртосто
>поветрие какое-то.

Да мне для тебя вооще ничего не жалко, главное что бы ты статистикой
доволен был, пусть 2-а лимона будут под фряхой, только одного не
понятно, почему производители железа и софта положили на эту
статистику и не поддерживают активно FreeBSD!??!??

>> "неткрафту веры не больше, чем любой другой ихней пиарной акции"
Разумеется. Ведь наиболее точной и полной статистикой владеют только Анонимусы. :-)))

>> "неткрафту веры не больше, чем любой другой ихней пиарной
>акции"
>Разумеется. Ведь наиболее точной и полной статистикой владеют
>только Анонимусы. :-)))

Ну вот твое имя Ron и что? Ты только поэтому себя считаешь не
анонимусом? Твои критерии разоблачения больше напоминают
неткрафтовские, а по мне так, ты такой же анонимус как и все
тусующие здесь, попробуй опровергнуть мое мнение....

> Какая нахрен статистика?

Можешь лучше предложить, или так и будешь предлагать подумать, пока результаты раздумий не совпадут с заботливо предложенными тобой? Не просыпься песочком сквозь штанины дожидаясь.

> Эту статистику знаешь куда себе засунуть можешь...!?
Мой пример "аномалии" не от неткрафта. Не веришь - озаботься о проверке сам. А пока кряхтеть тебе, от своих же доводов.

> почему производители железа и софта положили на эту статистику и не
> поддерживают активно FreeBSD
Та же песня, вид сбоку. Производители железа и софта начинают _замечать_ FreeBSD. NVidia и Opera приходит в голову навскидку.

С другой стороны Linux до сих пор использует драйвера Adaptec, портированные с FreeBSD, новейшие wireless чипы atheros тоже не в линукс поддерживались в первую очередь. Header для ata-raid линуксоиды позаимствовали "со взломом" исключительно из соображений своего превосходства, надо понимать?

Идите, идите...

Прошу прощения за оффтопик, но, понимаешь ли, слово "анонимус" это уже, пожалуй, тут стало собирательно-нарицательным. Это, уже, в общем-то, даже и не относится к тому кто как подписывается :-)

> попробуй опровергнуть мое мнение....
А надо?