> Какая нахрен статистика?
>
>Можешь лучше предложить, или так и будешь предлагать подумать,
>пока результаты раздумий не совпадут с заботливо предложенными
>тобой? Не просыпься песочком сквозь штанины дожидаясь.
>
> Эту статистику знаешь куда себе засунуть можешь...!?
>Мой пример "аномалии" не от неткрафта. Не веришь - озаботься о
>проверке сам. А пока кряхтеть тебе, от своих же доводов.

Да что вы говорите.... Давайте другую статистику, покряхтим и над ней...

> почему производители железа и софта положили на эту статистику и
>не поддерживают активно FreeBSD
>>Та же песня, вид сбоку. Производители железа и софта начинают
>>_замечать_ FreeBSD. NVidia и Opera приходит в голову навскидку.

И это все?? Ну про NVidia и их поддрежку фри мне рассказывать не
надо, стабильность понимаете стардает, ну а как дела с поддержкой
ATM, ADSL, винмодемов и т.д.???? Opera? Тоже мне софт, вот если
бы вы про Oracle, MatLab, Maya и т.д. выдали, то можно было бы
поверить в вашу искренность и попытку достойно защитить FreeBSD...

>С другой стороны Linux до сих пор использует драйвера Adaptec, >портированные с FreeBSD, новейшие wireless чипы atheros тоже не в >линукс поддерживались в первую очередь. Header для ata-raid >линуксоиды позаимствовали "со взломом" исключительно из >соображений своего превосходства, надо понимать?

Адаптек сам драйвера под линукс делает, причем давно, а про
то что вы говорите, было в ядрах 2.0.хх, вам посчитать сколько
лет миновало? Wireless говорите:))))), я строил такую сетку под
линуксом тогда, когда во фряхе этой поддержкой даже не пахло.
Вам случай с ata-raid запомнился?:))) А сколько натырили
фрюшники кода с линуксовых драйверов, вы об этом хоть раз
задумывались???

>Идите, идите...

Зачем мне куда-то идти? Я себя на своем месте не плохо чуствую....

> Да что вы говорите.... Давайте другую статистику, покряхтим и над
> ней...
Какую часть "озаботься сам" прописать по слогам, чтоб дошло? Тебе не нравится моя статистика, и мне же предлагается поискать другую, тебя удовлетворяющую? У тебя там, чай, процесс осыпания не приобрёл необратимый характер?

> И это все??
Тебе привели пример позитивной динамики как противовес твоему заявлению о _сокращении_ userbase FreeBSD, так и оставшемуся недоказанным. Если я где-то сказал, что FreeBSD все без исключения заметили и она стремительно выходит в лидеры по поддержке ISV, прощу ткнуть пальцем в цитату.

> Адаптек сам драйвера под линукс делает,
А ты пойди и скачай эти самые драйвера с сайта разработчика. Обрати особое внимание на URL.

> Wireless говорите:))))), я строил такую сетку под
> линуксом тогда, когда во фряхе этой поддержкой даже не пахло.
Вот об этом поподробнее. Некоторые тут уже USB девайсы под Линукс использовали, когда под FreeBSD поддержкой и не пахло, вы видно из их дружных рядов.

> Вам случай с ata-raid запомнился?:)))
Да :))))) Это так принято - улыбаться, о воровстве рассказывая? Исправляюсь.

> А сколько натырили фрюшники кода с линуксовых драйверов, вы об этом
> хоть раз задумывались???
Да неужто! И фрюшников конечно поймали за руку на беспардонном плагиате, как линуксоидов? Поделитесь фактами, не откажите в одолжении.

> Зачем мне куда-то идти? Я себя на своем месте не плохо чуствую....
Да мне в сущности всё равно, мне лишь бы не рядом. Оставайтесь где есть.

>> 2 хую с манфрейма

>> А ты посмотри сынок, сколько security hole было в ядре 2.4.*

>> Знаешь что такое security hole ?

>> Это когда тебя ипут в попку всем детским садом

Это, конечно, очень толковое обьяснение сущности "security hole" :) А тепрь скажите, Sun-sh, много ли ВЫ зарутили хостов пользуясь ими ? :) Несмотря на все эти дырки - систем на базе 2.4 установлено множество - что ж ВЫ любезнейший их не похакали ? 8) Пиздеть и пускать пену, оно, конечно, много ума не надо - а вот сделать что-либо реальное с этими дырками - делалка коротковата .....

Лошиный базар, однако - давайте конкретику ....

>К сожалению мне неизвестен удачный и общепринятый русский термин. Англоязычный - race condition.

У нас (в фирме) их так и называют - гонки :-)

mumpster (*) (2003-07-17 22:29:32.632895)

Для случая N машин -- а как насчет такой стратегии:

Одна машина делается build farm -- на ней собирается нужный софт из портов (попутно получаются пакеты). Остальные машины тянут (NFS, scp, ftp или как угодно) уже собранные пакеты с нее (/usr/ports/packages, если не ошибаюсь, фри под рукой нет, в Опенке это будет /usr/ports/packages/($ARCH)/All). Для всех машин пакет собирается один раз. Если для какой-то из машин требуется индивидуальная сборка (нужно собрать не так, как для остальных), тянем нужный порт с build farm (/usr/ports/distfiles), а не с инета.

Гон это все, и трейд тоже гон. Нахрен выдумывать чтото новое, лучше бы этот чел поработал под нативной Фрей, тогда бы пользы было бы больше. 2 мудаку который написал про неиспользование Фри за гранкой ты слышал о такой системе BSD/i (BSD/OS), так вот эта система и есть Фря только старая и обкатанная (сначала фишки обкатываются на Фре а потом их пихают В BSD/os, с некоторыми исправлениями). Сам пользую BSD/os (сналача 4-ку потом 5-ку), и Фрю (с 3.3 версии) 2 мудаку который написал про то что фревая лиц. не дает делать комм софт ты идиот ИМХО. как раз БСД лицензия и позволяет на ней строить коммерческий софт (макос тому наглядный пример). А если хочется найти проблем с лицензией то Линукс это самый верный способ ИМХО 2 всем И вообще freeBSD forever

To Obidos (*) (2003-07-18 09:15:32.471438)

Добавлю: "Если для какой-то из машин требуется индивидуальная сборка" - в можно задать нужные опции сборки пакетов в /etc/make.conf . В большинстве случаев этого хватит.

To mumpster (*) (2003-07-17 22:29:32.632895) "про "удобство" портов - это не подходят для промышленной (когда много больше 2 серваков) установок - я это понял когда у меня в хоз-ве было 3 сервака с fbssd и я сдури решил их обновить из портов.;-)" - надо было использовать portupgrade. Весьма удобная утилита.

"нафига тратить ресурсы на устнаовку из портов на десяток серваков когда можно просто взять и поставить готовый пакет?"

Согласен на все 100%!!! Чем я и пользуюсь на фре, редхате и генту.

Далее ты все очень правильно пишешь(но касается это не только RPM и deb): " в этом смысле RPM (или его ближайший аналог - deb) очень удобен - либо пользуешься гтовым пакетом от произв-ля (он боычно уже заранее подумал как делать update/upgrade) либо скачиваешь нужный пакет (SRPM/tarball) и собираешь RPM сам (1 раз!) и потом просто и изящно (можно и автоматически) накатываешь на все свои 10-20-30-100 серваков. "

> Если линукс лучше, покажи чем конкретно он лучше... Будем опыт перенимать:-)

Ну, одну вещь я назову сходу. Это поддержка свежего железа.

> >1. Поддержка более широкого спектра hardware

Оказывается, до меня сказали...

> Пока не требуется. Понадобится, посмотрим

оставим не PC. Cмотрим. Intel SRCU31 поддерживается ? Это я так, о граблях двух-трехлетней давности, когда еще только SRCU21 появились.

> Сисадмины работают на том, что сочтут надежным люди, которые
> несут ответственность за бизнес.

Аббалдеть... :-) ТАк и представляется, что генеральный директор бросает все и бегом бежит изучать разные операционки, пробовать, составлять мнение... Работа конторы, при этом, побоку - как же, ему надо решить, на чем работать. :-))
Да, он может принять решение, но на основании отчетов с вариантами, которые составлены грамотными, в этом отношении, людьми. А, зачастую, это и просто сводится к тому, что просто заверяется мнение специалиста. Ну, это если у специалиста уже репутация сложилась соответствующая.

> ext3 журналируема, но сыровата пока.

А ?! Журнал у ext2 сыроват, в смысле ? Или что ты имел ввиду ?

> 2) Трое пьяных чертей подползли к серву с 300GB RAID из > IDE дисков. И зарешели они искать BAD block`и :))

Мда. Не смешно. Я бы погрешил против истины, сказав, что не потребляю, но что-то делать с продакшен-ресурсами в таком состоянии... В общем, это последнее дело.

> причем sendmail он должен уметь настроить на любой платформе

Не понял. Поставить, или настроить ? Если первое, я еще могу как-то проблемы предположить. Или имеется ввиду просто отвлеченный MTA на любой платформе ? :-)

А sendmail - он и в Африке сендмайл, конфиги у него постоянные (при одинаковой сборке)

Irsi, что-то твоя фраза про многопоточность как-то навеяла... Когда-то NT стала SMP поддерживать. OS/2 - нет, там это намного позже появилось... ТАк хохма в том, что на одном и том же железе производительность сервера под OS/2 сильно выше была, это при том, что система была двухпроцессорная и OS/2 второй процессор использовать просто не могла. Набор приложений тогда еще можно было примерно одинаковым сделать. Это из устного разговора на одном из стендов Комтека, э-э-э... 96, что ли... Ну, спрашивается, нахрена такая поддержка SMP ? Не так ли у NTFS сейчас с многопоточностью ? :-)

2AS: где Вы видели продакшн ресурсы на IDE RAID?

2AS: Ээээ... это прости ОБС - Одна Баба С314зднула...:) Полная легенда ибо поддержка SMP в OS/2 была начиная с 2.0, т.е. с того момента когда NT еще только в проекте была...:) Ибо насколько я помню OS/2 v2.0 появилась в 92м году, а первая версия NT (так, которя 3.1 кстати) - в 93м...
Ну а диспетчер заточенный под треды, а не под процессы и там и там был изначально... И мне кажется что в NT он именно из OS/2 переполз в значительной мере...;)

>Скорее всего так и есть, неткрафту веры не больше, чем любой другой ихней пиарной акции, если бы у вас хоть немного мозгов было,

Ну что ты, родной, мы верим только тыбе! :-)

>про "удобство" портов - это не подходят для промышленной (когда много больше 2 серваков) установок - я это понял когда у меня в хоз-ве было 3 сервака
>с fbssd и я сдури решил их обновить из портов.;-)
вообще-то после этого я стал активно пользоваться fbsd packages и вопли о том
> "что rpm - маздай а порты - рулез" - меня лично уже не убеждают.
нафига тратить ресурсы на устнаовку из портов на десяток серваков когда
>можно просто взять и поставить готовый пакет? в этом смысле RPM (или его ближайший аналог - deb) очень удобен - либо пользуешься гтовым пакетом от
>произв-ля (он боычно уже заранее подумал как делать update/upgrade) либо скачиваешь нужный пакет (SRPM/tarball) и собираешь RPM сам (1 раз!) и
>потом просто и изящно (можно и автоматически) накатываешь на все свои 10-20-30-100 серваков.

Вот уж точно - С ДУРИ!!! :-) Держал серваки на фре и не догадался почитать маны. Гы...
Ты небось никогда и не слышал про make package
Оди раз собрал пакет, и ставь хоть на 1000 серваков. А ещё лучше portupgrade -NpP <port>
В общем
man ports
man portupgrade
RTFM

А я помню как красноглазо-красножопый ламер Ирзя орал что firewall ненужен http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=324842&scroll=section&... Irsi (*) (2003-06-06 13:24:12.132211)и сейчас читаю вот такое http://www.zdnet.ru/?ID=303827 Ирзя сосунок ты снова жидко обделался, это даже Майкрософт подтвердила

>Ну а вот это, так вообще бомба:
http://news.netcraft.com/archives/2003/07/15/windows_server_2003_approaching_...
>Запостил бы в новости, но всё равно не пустят :-)))

Конечно не рустят! Там же написано, что типа
"Windows 2003 with their operating system in December 2002 shows over 42% of these to be new sites, 43% (68K) to be upgrades from other Windows platforms (mainly Windows 2000), 5% (8K) to be migrations from Linux and 1% from other operating systems. "
"миграция с линукс" - здесь такие новости не проходят.

>И это все?? Ну про NVidia и их поддрежку фри мне рассказывать не
надо, стабильность понимаете стардает,

А по конкретнее можно? Чем Вам не нравится стабильность _новых_ драйверов от NVidia? По моему опыту так не хуже линуксячей. (Юзаю фрю и линь постоянно и в равной степени)

> поддержка SMP в OS/2 была начиная с 2.0

несовсем так. SMP-версия была несколько отдельной веткой. И речь шла уже о Warp. А тут SMP только у Авроры пророс.

> 2AS: где Вы видели продакшн ресурсы на IDE RAID?

Ну, начнем с того, что раид просто так делать, да еще на него выкладывать кучу всего - а смысл ? Если личная файлопомойка - ей одного харда за глаза. Уж если слово IDE RAID возникло, то не спроста же ?

А, на самом деле, я знаю, где оно есть. Раид раиду рознь. Могу ссылку дать на железку, которую можно и поиспользовать, если уж SCSI никак.

2anonymous (*) (2003-07-18 09:51:48.783575)

>Гон это все, и трейд тоже гон. Нахрен выдумывать чтото новое, лучше бы >этот чел поработал под нативной Фрей, тогда бы пользы было бы больше. давай напиши дилону какой он мудак раз так поступил , может благодаря тебе он передумает ;)))

>2 мудаку который написал про неиспользование Фри за гранкой ты слышал о >такой системе BSD/i (BSD/OS), так вот эта система и есть Фря только старая и обкатанная (сначала фишки обкатываются на Фре а потом их пихают

ежик не песди BSD/OS это не фря , а совершенно отдельная от нее система . например реализацию реализация IPsec-a в NetBSD спизжена из BSD/OS а не наоборот , общего у них пожалуй то что все они произошли от 4.xBSD ,

В электронике подобный эффект называется эффектом гонок :-|

BSD/i (BSD/OS), так вот эта система и есть Фря только старая и обкатанная (сначала фишки обкатываются на Фре а потом их пихают В BSD/os, с некоторыми исправлениями). Сам пользую BSD/os (сналача 4-ку потом 5-ку), и Фрю (с 3.3 версии)

Как раз с точностью до наоборот :)

BSD/OS - это промышленный Unix, и многие фичи ядра

которые уже работают в production, появятся в Линукс 2.6 и FreeBSD 5.*

только через несколько лет

2AS:
Ну так она-то во фре и поддерживается!!!
А вот всякие HighPoint на материнке....
Ну нах.

Обалдеть...
Да какая, нафиг, разница, кто круче? Я, помнится, давным-давно начинал с ФИДО,
так мне тоже советовали фряху поставить - на ней, говорили, лучше, чем на Win95.
Ну загнется фряха - от этого изменится лишь то, что ее юзеры перейдут на Линукс,
что не будет для них особо болезненно. Разовьется фряха - ну и дай и бог здоровья...
Можно и поверить, что число юзеров фряхи растет - сейчас мода на альтернативу
мелкосаксам... Так и в линуксе растет... Вот сижу я на работе, за машиной
нашей секретутки - Debian/GNU Linux, однако... Сервак тоже под ним, родным...

2 АС: А мнение спеца зачастую идет в ногу с той осью, к которой он привык и
лучше знает - у меня знакомый с пеной у рта отстаивал вонь ХР после того, как
я нашему прокурору (я с ним сосед) воткнул вонь 2000 - ему надо, чтоб все работало,
особенно игрушки - машина именно для этих целей у него была куплена...
И насрать на HyperThreading и ошибки в ХР - говорит, отключи ты это...

ЗЫ: Просветите меня, есть ли софтина под линукс, типа FineReader, чтобы
русский понимала? Если кто-то такое делает - с удовольствием помогу, бо надо.

ЗЗЫ для меряющих мобилы: какие ядра? какие дыры? apt-get upgrade спасет
от дыр... Вас часто ломают? У меня сервак живет в инете, и не ломают, падлы...
Какие экзотические архитектуры? "У меня линукс работает на такой-то платформе,
а FreeBSD так не могет" - ну и что? Я считаю, поддержки самых распространенных
платформ - достаточно.

А ReiserFS - нормально, шустрая и не падает...

Прошу прощения за сумбурные высказывания

>а именно - пока некой фичи в ляликсе нет, красноглазые орут что это саксь, масдай, происки мелкософта, приводит к деградации производительности и поэтому пользовать ЭТО могут только полные ламеры... Но как только исчезающе малая прослойка умных линуксоидов добавляет эту фичу линукс, вся красноглазая рать начинает орать что эта фича рулез форева, что жить без нее ну просто никак нельзя, что мелкософт ее уперла из линукса (тот факт что аналогичная фича в нти появилась была изначально или появились мининимум за 5 лет до того как ее прикрутили к линуксу тщательно игнорируется) и тот кто ее не пользует - полное ламо. :)
Так было с журналируемыми fs, тоже сейчас происходит с unicode и т.д.

Irsi (*) (2003-07-18 10:26:09.034197)
----------------------------------------------------------
Ирси, примеры? Не голословно...

Хы-хы-хы! Саныч! BSD/OS промышленный Юникс? Это сколько лет назад было? Интересно, ты на каком железе его гоняешь?

dpkg сейчас ocr вроде vsl занимается.

2dpkg

>У меня сервак живет в инете, и не ломают, падлы...

Ну дык ептыть, ежли сосед прокурор, кто будет связываться :)

2anonymous (*) (2003-07-18 12:28:19.340142)
Благодарю

2 Саныч: дык люди в инете этого не знают, да и в моем городе тоже. Я же с
табличкой на лбу/груди не хожу...

Хы-хы-хы! Саныч! BSD/OS промышленный Юникс? Это сколько лет назад было? Интересно, ты на каком железе его гоняешь?

Май 2003 года :)

Wind River announced this week that their BSD/OS 5.0 Internet Server Edition (ISE) is released. Their announcement says that the kernel code has been reorganized and improved to better support architectures with flexible configurations of different system controllers and other devices. Other new features include a pre-emptible kernel, threads for interrupt handling, and allows multiple threads to run in the kernel at the same time on multiple processors.

BSD/OS provides true symmetric multiprocessing, IPv6, IPsec, ROM file system support, and its own IPFW implementation. Source code is available for customers.

2green

Скажи пожалуйста, что будет если журнал накроется? Или такого просто быть не может? Журналируемые FS - это маркетинг и не более того!

ports

> Одна машина делается build farm
дык а теперь скажи чем порты в этой ситуации лучше того же SRPM или apt-get? но вот в отличие от портов SRPM позволяет переносить информацию о пакете и сборке в копамктно и виде 1 файла. порты вообще - это лоичное следствие раскола NET/2 на разные веточки из-за чего и приходится напильником подтачивать костыли под каждый тарбол под каждую BSD;). если не понятно - найдите спор между DJB и OpenBSD maintainers по qmailport port.

>BSD/OS provides true symmetric multiprocessing, IPv6, IPsec, ROM file system support, and its own IPFW implementation.

Да... богато, настояший промышленный Юникс :)

>дык а теперь скажи чем порты в этой ситуации лучше того же SRPM или apt-get?

Может для начала стоит порты в живую увидеть, да man ports почитать?

2anonymous (*) (2003-07-18 12:37:10.294231): а что будет если накроется журнал транзакций в БД? Или такого просто не может быть? Транзакции это тоже маркетинг и не более того? ;)

P.S. Следующее имхо очевидно и доказательств не требует:
fs==DB, => журнал в fs==журнал транзакций в DB. Вот от этого и надо плясать, когда рассуждаем о журнае в fs...

Предлагаю эмблему для русской ОС

Надо свою русскую операционную систему сделать. В качестве эмблемы предлагаю медведя в красной рубахе с бутылкой самогона в одной руке и компакт-диском - в другой (на компакт-диске надпись типа "Russian Unix").

ports

> надо было использовать portupgrade
а её тогда либо ещё не было либо она была ещё очень сырая. а мне надо было к y2k готовиться.;)
технологии вообще очень похожи. лично для меня разницы почти ниакой не было (до того я работал в другом месте и наставил везде KSI1.1), там были фришники (2,3,4), потом опять на линух перешёл.
по существу у меня 1, но большая претензия к BSD ветви - их лицензия.

To mumpster (*) (2003-07-18 13:03:11.623888) А что у них с лицензией не так?

Irsi -до... В общем, Irsi как обычно не прав. Даже на корпоративном сервере (и особенно на нем) файрвол очень полезная вещь. Более того - жизненно необходимая. Нехрен всем в конторе знать, какие сервисы запущены на каком сервере. А некоторым вообще знать о существовании некоторых серверов не положено, это первое.

А теперь второе - никогда нельзя полагаться на единственную точку защиты - рано или поздно она пробивается, тем или иным способом. В конце концов, администратор может просто совершить ошибку - ну не выспался он, водку вечером пил с боссом по поводу вылечивания очередного вируса на боссовом домашнем компе.

Боюсь, Irsi, что это ты в серьезных конторах не работал.

2Shadow: > Ну так она-то во фре и поддерживается!!!

Это про Intel SRCU комментарий ? Ну, значит, разродились в конце концов. В принципе, тож неплохо... Хотя уж больно задержки большие...

Да, JBOSS сервер приложений и очень уважаемый. Только приведите ссылочку где JBOSS используется под управлением *BSD. Так что ждём-с ссылочку на конкретное использование *BSD в качестве сервера приложений.

Вообще мне по барабану, Linux или *BSD, хотя лицензия у Linux лучше. Просто на этой неделе у маCяныча бенефис - почему бы и не оттянуться? :)

> основным держателям опорных сетей было разослано > уведомление, в котором предупреждается о серьезной уязвимости > во всех версиях CISCO IOS

BayRS - rulez ? :-)

>но большая претензия к BSD ветви - их лицензия.

А как ты думаешь сколько стоит портировать NetBSD на такую железку ?

http://mcg.motorola.com/cfm/templates/product.cfm?PageID=955&ProductID=5&...

2Sun-ch: спасибо я в курсе... А теперь посмотри как часто такие проблемы в IOS и сравни с тем же линуксом... Абсолютно надежных систем нет - есть более надежные, менее надежные и линукс...:)

2anonymous (*) (2003-07-18 13:11:17.458095): читаем про VLAN'ы, после чего понимаем что в нормальной сети сервера загоняются в отдельный VLAN (для параноиков - каждый сервер в своем VLAN), юзверя (или отделы например - в зависимости от потребностей) - в отдельный (-ные) VLAN, а "между" ними работает тот же самы корпоративный фаервол на той же кошке к примеру...
Далее читаем кнужку по секъюрити, хорошую, а не "Фаервал для чайников", "Защита от хакеров для идиотов" и т.д. и понимаем что нужно делать не "многоточеную", а именно эшелонированную защиту... Фаервол это один из эшелонов и не более того...

> _нормальной_ сети эти функции возлагаются на _специализированое_ оборудование, например на ту же кошку.

Казалось бы. Но гибкость кошкиного файрвола оставляет желать лучшего и, зачастую, приходится использовать что-то еще (про PIX молчу - это не то изделие, которым я стал бы пользоваться). Хотя, опорную сеть заумно проектировать не стоит и там файрвола от нормального роутера вполне достаточно.

2anonymous (*) (2003-07-18 13:11:17.458095) Как раз ты в серьезных конторах не работал раз пишешь такое, во всех нормальных сетях юзают DMZ. 2Irsi как раз наоборот на корпаративных десктопах файерволл обязателен.