Проект FreeBSD намерен сменить GCC на LLVM+Clang

>Ага. А у тя-то что, фанатик ты недоделанный? От ведь, недоросли.

Ай-ай, такой большой дяденька, а Ч/Ю не прокачано. http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B7%D0%B4%D1%83%D0%BD

Кстати, ты свечку что ли держал, когда меня делали, раз так уверенно говоришь о моей недоделанности?

>Взрослые мальцики научили вас плохому слову, и теперь вы всё, что не нравится, windows обзываете?

Ты читать научись для начала, и узри на какой фрагмент я отвечал. Переустановка ОС, вместо поиска проблемы и её устранения -- windows-way и никаких "плохих слов".

> вот

Угумсь. Вот кабы я был уверен, что мне его на лоре так же оперативно нароют, то пришёл бы да спросил. А то ведь пришлось пол дня троллить, чтоб на слабо взять. А гуглом его искать, это ж удавицца - чуть более чем все ссылки про то, как юмом даунлоадить а вовсе не про то, как ставить сам юм. Я нашёл сайт юма, скомпилил из сырцов, но ему ж надо было ещё конфиг со списком репозиториев давать, а его, ессно, надо было снова где-то искать. Тогда-то я и плюнул, и снёс линух, благо данные всё равно оттуда нужны не были. Вот любят на лоре по грошовому поводу срач устраивать...

>Если ты на *сервере* читаешь мануалы в пдф формате, то тебя >остается >только пожалеть.

Ха ха. Наши BSD шники настолько суровы что не читают мануалы а сразу смотрят исходный код (c) bash.org

Исходная задача - ты находишься в серверной перед консолью сломавшего сервера-шлюза в инет, интернета и доступа к документации с других машин нет. Что настолько фантастическая ситуация? К примеру сдохла сетевая карточка смотрящая в локалку - вполне реальная задачка.

Если для вас имеет принципиальное значение формат документации и вы не читаете все отличное от man-pages- сочувствую вам.

>ты тупой.

Общаясь с вами я не вижу признаков вашей гениальности в упор. Оскорбление оппонента говорит скорее о противоположном.

>Русский в консоли тоже первым делом после установки настраиваешь?

Обычно она у меня из коробки уже настроена, и ничего настраивать дополнительно не требуется.

Если сервер выступает как сетевое хранилище на Samba или NFS к примеру, корректная поддержка кодировок и русских имен для сохраняемых файлов имеет довольно важное значение. В совместных с иностранцами конторах часто может требоваться сохранение документов с названиями на разных языках - китайском, английском и русском например. Вы будете работодателю сказки рассказывать что это "нереальная задача"? Как у нас дела с поддежкой UTF8 фряхой обстоят на сегодняшний день?

> Вот кабы я был уверен, что мне его на лоре так же оперативно нароют, то пришёл бы да спросил.

Ну теперь ты знаешь, где всегда помогут :D

> А гуглом его искать, это ж удавицца

Ы? google://"fedora core 2 mirror list", и в пустом каталоге с FC2 на этом зеркале будет ссылка на http://archives.fedoraproject.org

> Переустановка ОС, вместо поиска проблемы и её устранения -- windows-way и никаких "плохих слов".

Вытрахивание всего моска ради грошовой проблемы, решение которой не даст ничего, кроме роста того же ЧСВ, есть то самое красноглазие, прям по определению. Ты начальные условия-то осознал, или как собачка Павлова среагировал на знакомые раздражители? Повторю - роль серверов менялась, никакие данные и настройки нужны не были. Только сама ось. Ради интереса потратил некоторое время на решение проблемы, но, поскольку, линукс для меня отнюдь не самоценен, решил дальше хернёй не страдать, а избавиться от проблем сразу и кардинально. Всё равно апдейт нужен был бы, который для таких окаменелостей мало чем отличается от переустановки. А если уж переставлять, то зачем ставить то, что не нравится, что знаешь хуже, работа с чем для тебя менее продуктивна?

Вообще, это был крохотный пример, иллюстрирующий преимущество подхода FreeBSD к построению системы, по сравнению с линуксом. Пример весьма экзотический, редчайший, можно даже сказать, надуманный и тролльский. Но какой срач почти эпический получился! :) Лемминги вы.

> Исходная задача - ты находишься в серверной перед консолью сломавшего > сервера-шлюза в инет, интернета и доступа к документации с других > машин нет. Что настолько фантастическая ситуация? К примеру сдохла > сетевая карточка смотрящая в локалку - вполне реальная задачка.

Из консоли я настрою сетевую карточку. А все остальное настрою по ssh с моего ноутбука.

Во-вторых, если тебе нужны мануалы что бы инет гейтвей отремониторивать -- какой такой придурок тебя до серверов допустил?

> Ну теперь ты знаешь, где всегда помогут :D

Ага, помогут. Если разозлить как следует. Чего в состоянии поиска решения мне нафик не сдалось, троллить тут. Это специфическое занятие, требующее определённого натроения, расслабухи и досуга. :p

>решил дальше хернёй не страдать, а избавиться от проблем сразу и кардинально

Это и есть windows-way. Чего ты на это словосочетание так реагируешь, как та же собачка Павлова на раздражители? Оно для тебя оскорбительно или что?

>А если уж переставлять, то зачем ставить то, что __не нравится__, что __знаешь хуже__, работа с чем для тебя менее продуктивна?

С этого и надо было начинать. А ещё и леммингами ниже обозвал.

>Лемминги вы.

А ты даже гугл не осилил. Последуй примеру Томми.

> Если сервер выступает как сетевое хранилище на Samba или NFS к > примеру, корректная поддержка кодировок и русских имен для сохраняемых файлов имеет довольно важное значение.

причем это к русификации *консоли*? Сходи почитай что такое локали чтоли.

> В совместных с иностранцами конторах часто может требоваться сохранение документов с названиями на разных языках - китайском, английском и русском например.

Да хоть на хинди сохраняй. Ты сначала показал что не имеешь понятия как работает х форвардинг, теперь ты еще показал что не знаешь что такое локали. Я уже молчу про настройку инет гейтов.

> Вы будете работодателю сказки рассказывать что это "нереальная задача"?

Я сам работодатель в "совместной с иностранцами конторе".

>Ага, помогут. Если разозлить как следует.

Нужно было нормально вопрос задать в тематическом разделе и там бы тебе обязательно помогли. Так что не отмазывайся, ты крупно облажался.

>Из консоли я настрою сетевую карточку. А все остальное настрою по ssh с моего ноутбука.

Сдохла eth0 в линухе, в системе видится как устройство, но признаков жизни в сети не подаёт. В коробке стоит три штуки. Какая из...?

Или бац -- сдохла совсем eth0, после перезагрузки сервера нарушилась нумерация eth3->eth2->eth1->eth0 — сервер голой жoпой смотрит в Интернет, IPTABLES в прострации??

и какую именно пдфку ты хочешь почитать в таком случае?

Сёдня у коллекции портов день линукса — массовое обновление портов linux-f10-*. http://www.freshports.org/
Интересно, к чему бы это?

> Или бац -- сдохла совсем eth0, после перезагрузки сервера нарушилась нумерация eth3->eth2->eth1->eth0 — сервер голой жoпой смотрит в Интернет, IPTABLES в прострации??

У тебя так и будет, да. Ты это еще и на "кривой Линукс" свалишь.

>и какую именно пдфку ты хочешь почитать в таком случае?

Да я вообще о PDF и Xorg на сервере не заикался. Предложил на замену xorg-minimal и xorg-libraries и успокоился на этом. Кому нужно, тот использует.
По-моему, для ремонтных работ достаточно консоли и консольных утилит.

> Это и есть windows-way.

Упорствуешь? Тебе уже объяснили, что в том, конкретном, случае решение проблемы Ъ-способом не давало ни малейших выгод, кроме чесания ЧСВ и покраснения глаз. *Сохранение* имеющейся системы решало одну маленькую, порождённую самим наличием этой системы, но оставляло кучу других, более серьёзных. Неправославный метод принёс сплошной профит, и только фанатичные линуксоиды негодуют, спустя год или два, после того как.

> Чего ты на это словосочетание так реагируешь, как та же собачка Павлова на раздражители? Оно для тебя оскорбительно или что?

Не-а, меня оно не оскорбляет. Но ведь я вижу, что обычно здесь это употребляют, когда хотят оскорбить.

> Нужно было нормально вопрос задать в тематическом разделе и там бы тебе обязательно помогли. Так что не отмазывайся, ты крупно облажался.

Зачем? Чтобы продолжать держать зоопарк систем? Чтобы лоровцы меня одобрили? Не, я думал, что народ уже успокоился, но говны бурлить продолжают :) Эко корчит линуксоидов от обиды за снесённую федорку! :)

:) слюшай дорогой, ты к чему все это гаваришь, да?

мне тут иксы чем-то помогут или русская раскладка в консоли? Или пдф какой.

кстати о 3х сетевухах. Тут нельзя не сказать добрых слов про udev. в /etc/udev/rules.d/70-persistent-net.rules сейчас ассайнится интерфейс к определенному мак адресу

# PCI device 0x8086:0x4227 (iwl3945) SUBSYSTEM=="net", ACTION=="add", DRIVERS=="?*", ATTR{address}=="00:1b:77:a2:88:4a", ATTR{type}=="1", KERNEL=="wlan*", NAME="wlan0"

типа так. Так что, на новых серверах, к счастью этой дибильной проблемы, уже не будет.

> нарушилась нумерация eth3->eth2->eth1->eth0

Справедливости ради, дохлый пример. И во фрюхе все сетевухи могут быть одной модели, тогда нумерация слетит точно так же. А главное - даже если слетит, то ничего страшного не случится, кроме совершенно редких вариантов конфигурации сети. В 99,(9)% случаев никто никого не увидит.

>Вытрахивание всего моска ради грошовой проблемы, решение которой не даст >ничего, кроме роста того же ... >Вообще, это был крохотный пример, иллюстрирующий преимущество подхода >FreeBSD к построению системы, по сравнению с линуксом. Пример весьма >экзотический, редчайший, можно даже сказать, надуманный и тролльский. Но >какой срач почти эпический получился! :) Лемминги вы.

Ай я не могу. Петросян нервно курит в сторонке.....спасибо, за позитив ;-DDD

>Из консоли я настрою сетевую карточку.

Котороя сгорела да? Ну ну.

>А все остальное настрою по ssh с моего ноутбука.

Ай детский сад, честное слово. Своими словами вы показываете то что вы не можете полноценно пользоваться операционной системой, без костылей и вспомогательных вещей вроде ноутбука. Слава богу что у серьезных вендоров есть экзамены которые личности подобные вам никогда не сдадут. Экзамены по BSD вы тоже не сдадите - правда в России это и не требуется. Так вас там когда вы придете с вашим ноутбуком пошлют далеко и надолго.

Как вас вобще можно к серверам подпускать если вы без дополнительных примочек ничего сделать то не можешь?

> Во-вторых, если тебе нужны мануалы что бы инет гейтвей > отремониторивать -- какой такой придурок тебя до серверов допустил?

М.... а кто сказал что проблема обязательно вылезла в настройках гейтвея? Кто сказал что проблема одна? вы для каждого сообщения о критической ошибке сразу знаете решение проблемы? Вы еще не миллиардер? Или молитесь на мифическую "надежность" bsd?

> причем это к русификации *консоли*? Сходи почитай что такое локали >чтоли.

А фигли ее русифицировать когда она и уже русифицирована? Послушать вас так русификация консоли - это наиважнейшая процедура во вселенной.

> теперь ты еще показал что не знаешь что такое локали

А я то дурак ей орехи колол.

Кстати мне так никто не представил ссылок доказывающих представленный вами факт что корневые серевера работают именно на freebsd.

ну, скажем в некоторых компаниях никто тебе не разрешил бы переставить этот самый сервер. То, что тут разрешили, так это просто везение.

На каких-нить биржах явно где-то стоят системы еще и похлеще. А за случайный простой биржи ты готов отвечать из своего кармана? :)

> ну, скажем в некоторых компаниях никто тебе не разрешил бы переставить >этот самый сервер. То, что тут разрешили, так это просто везение.

В некоторых компаниях за одно подобную мысль - задумались бы о соответсвии вас занимаемой должности. И очень может быть правильно сделали.

> ну, скажем в некоторых компаниях никто тебе не разрешил бы переставить этот самый сервер. То, что тут разрешили, так это просто везение.

От же! Его именно что приказали переставить. Снести апач и посатвить кумыл. А на какой именно оси крутилось и то, и другое, волновало только меня. И, как оказалось, дружный коллектив ЛОРа.

> А на какой именно оси крутилось и то, и другое, волновало только меня.

Это просто пипец. Ну и шарашка.

> В любом дистре можно base system поставить, там тоже оно много что умеет, не только ядро.

В отличии от Linux base system FreeBSD развивается вмести с ядром. Поэтому FreeBSD - полноценная OS, а Linux - лишь ядро, используемое разными дистрибутивами.

>>Из консоли я настрою сетевую карточку. > Котороя сгорела да? Ну ну.

а из под иксов ты ее как-нибудь настроишь? Ты вообще предмет разговора помнишь?

>>А все остальное настрою по ssh с моего ноутбука. >Ай детский сад, честное слово...

Микроскопом гвозди забивать теоретически тоже можно. Но обычно для этого используют молоток. Так и я использую средства, которыми пользоваться *удобнее*. В консоли посидеть часок ненапряжно, но неудобно. Насчет сертификатов помолчал бы уже. Я боюсь ты с трудом даже собеседования проходишь, не говоря уже про курсы. С твоими знаниями.

Дальше отвечать нет сил, ибо все написание похоже на бред сивой кобылы. Предмет разговора безвозвратно утерян. Это со студентками так разговаривать можно, дабы на секс разводить. Сначала одно говоришь, потом другое, потом третье, а там уже гляди и целоваться можно.

А в дискуссиях обычно придерживаются обсуждаемой темы. Так что советую перечитать мои сообщения, и Ваши цитаты в них в частности. От них *нужно* отталкиваться.

>У тебя так и будет, да. Ты это еще и на "кривой Линукс" свалишь.

Это к теме об анонимности сетевых интерфейсов в Linux. Инетресная тема, многие на ней попались, когда втыкали вторую сетевую карточку — периодически возникают стоны на linuxforum.ru и forum.ubuntu.ru. А проблеме лет ~пятнадцать, с тех самых пор, как линпус научился работать с сетью.

One step closer to oblivion (c)

:) а разница то в чем??? Дистрибутивы работают, фрибсд работает. Все счастливы.

Какая разница как оно там развивается? Виндовс вон вообще весь в себе такой бейз систем. Даже графическая система, библиотеки и даже касынка в бейз входит. Толку то?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3696793&cid=3698892

каменты конечно не читаем :)

>Потом проверь "на вшивость" исходники Linux и удивись, кто был юниксом, а кто им никогда не был.

Как бы цель не в шашечках, а в езде. Имхо через много лет после тяжелой поступи юникса абсолютно пофиг кто там юникс, а кто нет. Важно кто развивается и смещает предков. А это линукс.

Похожя же проблема с монтирование разделов по меткам, а не по именам устройств. Но там хотя бы можно в fstab прописать конкретные девайсы.

> gcc - это не идеал, конечно, но это стандарт

Стандартом может быть ISO/IEC 14882:2003 или ISO/IEC 9899:1999. А gcc - это лишь одна из реализаций.

Разница в отсутствии необходимости подгонять весь этот зоопарк под свой дистрибутив.

Слить юм с миррора и сделать rpm -i yum*rpm

> а из под иксов ты ее как-нибудь настроишь?

Я то и без иксов ее настрою. Но в ряде случаев наличие графического окружения адаптированного для администрирования позволит решить проблему быстрее и сократить время простоя. Время - деньги. Вас не учили этой простой истине?

> посидеть часок ненапряжно, но неудобно.

о чем и речь.

> Ты вообще предмет разговора помнишь?

Помню. Мне некоторые тут пытаются доказать что серверу графика не нужна совершенно ни при каких обстоятельствах вообще. То есть мне пытаются доказать что подавляющее количество контор выпускающих серверные операционные системы к глубочайшему сожалению некоторых, имеющие интерфес пользователя отличный от DOS ( то есть 99% всех вендоров ) - все поголовно клинические идиоты, а фанаты bsd - Д'Артаньяны юзающие "true os" Собственно мне надоел этот разговор ввиду того что он бесполезен.

> Но обычно для этого используют молоток. Так и я использую средства, > которыми пользоваться *удобнее*.

Угу... все с вами понятно. Забыл ноутбук дома - зря пришел на работу. Удобно. Забыл ноутбук - значит сегодня выходной.

Кстати мне так никто не представил ссылок доказывающих представленный вами факт что корневые серевера работают именно на freebsd.

Ну что же вы? Если это действительно так этим же надо гордится а не стыдливо прятаться в кусты.

а че там подгонять? 3 опции в ./configure. Не тешь себя. :) Мне вот на своем ноутбуке в гробу не сдался бинд, сендмейл, yp* и еще гора и маленькая тележка стафа. Как его себе не ставить? Ибо dont mess with a base (с)

Что что, а вот система портов -- так это точно зоопарк. и ее pkg_ утилиты.

>Системы разных возрастов. Сменились задачи, бывший веб-сервер захотели сделать файлопомойкой или почтовиком. Если бы всё было в норме, просто одной командой долил бы недостающий софт, настроил, и фсё. Но когда вместо этого светит трах с поиском. компилляцией и допиливанием юма из сырцов

А скачать yum в rpm и поставить не позволила религия, после чего сделать апгрейд всей системе?

>Ага. Носителей у меня и не было, а зеркала поди ещё найди. На редхат 7, на первые федорки. Сам редхат их давно снял с поддержки. Нунах. Можно, но в итоге времени и сил уйдёт больше, чем на снос и установку. Не окупится.

Э-э-э... Я фигею - это админ. Не может найти дистриб. Минимум yandex, черноголовка, oldlinux.

ftp://download.fedora.redhat.com/pub/fedora/linux/core/

читаем ридми, идем сюда (например):

http://archives.fedoraproject.org/pub/archive/fedora/linux/core/1/i386/os/Fed...

Что тебе еще найти?

>Сказано же, что 99% системы собирается при помощи Clang.

Ты забываешь, что собирается еще не значит "работает".

>>>> Из консоли я настрою сетевую карточку. >>> Котороя сгорела да? Ну ну. >> а из под иксов ты ее как-нибудь настроишь? Ты вообще предмет разговора помнишь? >Я то и без иксов ее настрою.

Ты за5бал передергавать.

> Но в ряде случаев наличие графического окружения адаптированного для администрирования позволит решить проблему быстрее и сократить время простоя.

Для лохов, которые нихера не знают и не умеют читать, да, графические конфигураторы сократят время простоя. А если такого лоха уволить и взять нормального специалиста, то время простоя можно будет свести почти к нулю.

>> Но обычно для этого используют молоток. Так и я использую средства, >> которыми пользоваться *удобнее*.

>Угу... все с вами понятно. Забыл ноутбук дома - зря пришел на работу. Удобно. Забыл ноутбук - значит сегодня выходной.

Вы глупое существо, не умеющее думать. Все с вами понятно.

>Ну так посмотри код ядра FreeBSD и найди там копирайт AT&T от 1983 года: /usr/src/usr.bin/rpcgen/rpc_util.h:* (c) 1983,1984,1985,1986,1987,1988,1989 AT&T. Потом проверь "на вшивость" исходники Linux и удивись, кто был юниксом, а кто им никогда не был.

Ну и что? Вот SCOты судятся со всеми на предмет наличия в Linux кода позаимствованного из UNIX, когда права на последний им якобы принадлежали. И что с того? UNIX - брэнд, и право называться так дает OpenGroup. Хотят того BSDшники или нет, а для того, чтобы быть UNIX надо денег дать, да сертификацию пройти, а это сообществам нафик не надо.

Пруф: http://www.opengroup.org/openbrand/register/

За чистоту UNIX кода !!!!

Когда ждать переписывания FreeBSD на Паскале?

> Когда ждать переписывания FreeBSD на Паскале?

Во! Я за!

> А если такого лоха уволить и взять нормального специалиста, то время >простоя можно будет свести почти к нулю.

ну ну. Тут уже взяли такогого одного "специалиста". Любителя системы переставлять, если с настройкой системы не справился. Возьмите его к себе, он же отличный специалист судя по его сообщению?

>Ткни в меня ссылкой на yum.rpm Для Redhat linux 7 и Fedora Core 2. Время пошло. А >если найдёшь такую ссылку, покажи мне поисковый запрос, который на неё >навести может. А систему переставить - час не напрягаясь, и имеешь то, что >тебе нравится и знаешь, вместо кривого поделия, от которого тошнит. >Mess (*) (12.05.2009 19:35:10)

>да, графические конфигураторы сократят время простоя. А если такого лоха >уволить и взять нормального специалиста, то время простоя можно будет >свести почти к нулю.

Охренеть какая великая разница есть между GUI и СLI типа sysinstall. Спасибо что просветили меня дикаря что есть ересь придуманая еретиками которых надо приговорить к сожжению на костре а что есть кладезь священных рун и знаний.

> Мне вот на своем ноутбуке в гробу не сдался бинд, сендмейл, yp* и еще гора и маленькая тележка стафа. Как его себе не ставить?

Глупо сомневаться в том, что это предусмотрено в системе, которая целиком компилируется (в большинстве реальных применений). :-) Правишь конфиг типа /etc/make.conf (там надо дать несколько заклинаний, что отдизэйблить: бинд, ссш, сендмайл, блютус...) и делаешь make world или что-то типа того (причем компилировать придется на одном ядре, в два потока не факт, что получиться). Любой БСД'оид это делает сразу после установки системы с компакта и настройки сети (если ты так не сможешь, то БСД'оидом тебе не быть).

> собирается еще не значит "работает"

ядро "загружается".

Так не честно. А если мне хочется из банарников? :)

ты придумываешь аргументы. Я не говорил ни про кривой sysinstall, ни про какие-то другие черезжопные конфигураторы.

Найдешь пост где я это написал -- признаю все ошибки :)