>> BSDL не дает автору потерять контроль над своим кодом.

> Ладно, продолжай в это верить.

Это не вера, это положение вещей. Любая лицензия, кроме вирусной, позволяет _любому_ автору сохранить контроль над _своим_ кодом.

> Всё равно не по пути нам с тобой, у тебя конечная цель - закрытый софт писать, а у меня - открытый. :)

Это твои домыслы. Моя цель -- свобода человека распоряжаться результатом своего труда. Твоя -- освободить код, отобрав у автора право решать его судьбу.

> И кому нужна твоя локальная версия XFree86, если все давно используют Xorg.

А почему тебе должно быть какое-то дело до того, что используют "все"? Если тебя устраивает твоя XFree86?

> Всё равно не по пути нам с тобой, у тебя конечная цель - закрытый софт писать, а у меня - открытый. :)

Я не знаю как там у других, но лично у меня цель - писать хороший, качественный код, имеющий практическое применение. А лицензия - это уже потом определяется.

Оставь его уже, видишь - не фтыкает человек. И, главное, не собирается. Те, кто хотел и мог твои нехитрые, но зато ясные и четкие аналогии понять, давно вняли и сделали выводы.

> Где национальные дистрибутивы *BSD?

Это вам не Linux - тут новый дистрибутив по каждому чиху не создается
( чтобы потом не загнуться :) )

Что касается FreeBSD например - есть русскоязычные сайты,
есть раздел /usr/ports/russian/,
немало русских программистов принимают участие в разработке FreeBSD
Наверное почти всех устраивает принимать участие, а не разрабатывать новый дистрибутив непонятно зачем
В конце концов в FreeBSD уже давно нет проблем с настройкой русской локали, а в Linux дистрибутивах эти проблемы встрачаются - то значит red hat соберут без поддержки локализации, то mandrake 8.0 выйдет с кривой русской локализацией, вообщем напильник требуется, хотя есть и нормальные - IMHO AltLinux, только русские маны ставить не нужно, их мало и они устаревшие

> Дрянь для тебя аналогия, видишь до чего договорились?

Мужик, я вижу, что у тебя:

* проблемы с чувством юмора, я тебе шутку в каждом своём сообщении, а ты мне серьёзно пытаешься доказать, что процесс развития програм имеет прямое отношение к деторождению в природе,

* проблемы с логикой, навязываешь неработающую аналогию и пытаешься на её основании что-то своё доказать.

> GPL в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Ты сначала определи что для тебя является аналогией рождения человека - выпуск новой версии, запуск, форк или что-то иное? И что для тебя в природе является аналогией branch, merge, commit, run, fork, release, copyright, free software, closed source. А так же определись, работаешь ли ты с генной инженерией или социологией; разные науки же.

Пока ты такого не определишь и все стороны не согласятся с твоим определением, будем считать, что програмных лицензий, основаных на законе о копирайте (как BSDL, например), и самого закона о копирайте в природе не существует как таковых.

Михалыч, кол тебе по аналогиям

>И что для тебя в природе является аналогией branch, merge, commit, run, fork, release, copyright, free software, closed source.

Ты пытаешься вытянуть на уровень выше частные случаи реализации высокоуровневых терминов которыми оперирует GPL. Тогда надо припресли еще roll-back, бэкапы и архивирование. И существование единовременно в разных версиях.

Когда покажешь что такие термины определены и ими оперируют в тексте GPL тебе найдут аналогии в природе.

Имел я опыт общения с DBA женского пола - так такие скокания по уровням это в их стиле. Пять по женской логике.

zZzZ: Ты читал вообще закон о копирайтах, и в курсе, что без этого закона BSDL не действительна? Ты консультировался с адвокатом по поводу derived work и о том какое отношение к этому имеет, то что я перечислил?

Если нет, то оставь свои оскорбления кому-то другому.

И заодно расскажи, можно ли не определив merge, fork, copyright в природе сделать вывод, что BSDL в природе не существует, потому как не существует возврата генов родителям никогда, а при реальной BSDL возврат кода практикуется? Согласно логике предыдущих сообщений любителей BSD, можно. :)

> Чаще, правда, красноглазые понимаются, как люди от 17 до 30, но и среди тех, кто принимает решения о корпоративных стандартах они тоже есть.

Я так понял "красноглазость" не зависит от возраста...

> гы windows 122,000,000 linux 99,500,000 не такая уж и боьшая разница

Интересно, что из этого следует: что болшее количество пользователи Линукса умеют пользоваться поисковиками, или что, несмотря, на огромное количество пользователей Windows что либо о ней они ищут реже, в то время как многие линуксоиды после всяческих RTFM и STFW просто поселились в google.

~2% линуксоидов генерируют почти столько же запросов для поисковика сколько оставшиеся ~98% :)) Забавная статистика :-)

> вот статистика с неткрафта по самым долгоработающим в мире серверам я среди первых 50 ничего кроме бздюшки не вижу
> http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html

Забавно, что большая часть серверов - японская... Они не только самы долгоживущие люди на земле, но и их сервера стойки как незнаю что :-)

>> linux% cat a | sort
>Прально! Именно так бей его по морде грязной кроссовкой! А потом по ABC да со всей силы, а по bc не хотел? На, получи! Хех ))))
> И напоследок в крышку гроба BC!!! Видали, да!!!! Рестлинг рядом не валялся ;)))


5!!! MEGALOL!!! :-)
Foster, молодец!!! :-)

> > гы windows 122,000,000 linux 99,500,000 не такая уж и боьшая разница

> Интересно, что из этого следует: что болшее количество пользователи Линукса умеют пользоваться поисковиками

Так ведь цифры эти показывают количество страниц в Интернет содержащее то или иное слово, а не количество поисков.

Учитывая то, что где-то четверть Windows вовсе не те, а разные слеклянные витрины и X Windows, то сообщества примерно одновелики на сегодняшний день.

mihalych: а слабо перевести стрелки еще куда нибудь? типа а какой аналог automake в природе? а как я make буду редактироват? или - аналог emacs в природe? Пошел углубляться - не путай слои и термины.

Под GPL можно железо делать. Можно хоть автомобиль. Типа FIAT-123 и ВАЗ-2101 - только это не fork - это типа "derived work" в терминах GPL. Своя область - свои термины - особенно завязанные на рабочий процесс. И не надо делать центр вселенной из программирования. Может ктото только архивирование в процессе использует но при этом его работа не перестает подпадать под термины GPL.

По поводу контрибуции в природе. Переливание крови\Пересадка органов

Для особо фантазийных: популярность - не показатель.

>Учитывая то, что где-то четверть Windows вовсе не те, а разные слеклянные витрины и X Windows, то сообщества примерно одновелики на сегодняшний день.

Одновелики? По статистики ОС для поиска на гугле Linux 1%, Win95 1%, МАС 3%, Other 5%. Может писателей и примерно равно - только учавствующих в жизьни сообщества далеко не рядом

> Ты читал вообще закон о копирайтах, и в курсе, что без этого закона BSDL не действительна?

А без копирайта вообще действительна хоть одна лицензия?

> > Ты читал вообще закон о копирайтах, и в курсе, что без этого закона BSDL не действительна?

> А без копирайта вообще действительна хоть одна лицензия?

А я о чём? Никаких лицензий в природе не существует, влючая BSDL, если аналога копирайта нет. Копирайт - сугубо человеческое изобретение регулирующее неосязаемую собственность (поэзия, музыка, программирование).

> Никаких лицензий в природе не существует, влючая BSDL, если аналога копирайта нет.

Ты это верующим в богов скажи, сразу узнаешь, у кого копирайт, и кто этот код в хождение пустил. Нам еще "настоящих" религиозных войн тут не хватало. "Вначала было слово..." "... и было оно два байта". ;)

Чувак, луцензии скушали твои мозги... Завязывай с наркотой...

> Копирайт - сугубо человеческое изобретение регулирующее неосязаемую собственность (поэзия, музыка, программирование).

Точнее говоря, копирайт - это очень убогое, примитивное, и неэффективное решение проблемы т.н. "интеллектуальной собственности".

> Точнее говоря, копирайт - это очень убогое, примитивное, и неэффективное решение проблемы т.н. "интеллектуальной собственности".

Ну предложи эффективное.

Мда BSD лицензия....

BSD лицензия позволяет делать такую хрень:

1. берём код под BSD лицензией.
2. немного изменяем его (новые фички, ещё чтонибудь).
4. автора посылаем.
5. продаём получившийся продукт в бинарях под собственной лицензией "не давай другу, не копируй, не дизассемблируй, и т.п.".
6. массово рекламируем наш продукт и обливаем грязью продукт реального автора.

Поэтому фирма Microsoft очень любит BSD лицензию...

А вот с GPL такая хрень не проходит, поэтому фирма Microsoft не любит GPL.

> 6. массово рекламируем наш продукт и обливаем грязью продукт реального автора.

Вторая часть чать - это твои фантазии. Кратко суть BSD-лицензии: ты можешь делать с моим кодом все, кроме говорить, что ты его придумал/написал.

Атличный пример - jpeglib, упоминане о которой есть в DOOM3 и, кто-бы мог подумать, Microsoft Internet Explorer.

>BSD лицензия позволяет делать такую хрень:

You've being brainwashed by GPL guru.

Соси свой палец и читай лицензию BSD:

Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution.

Автора и по GPL послать можно. Только это будет нарушение лицензии - GPL или равно BSDL.

Удивительно сколько народа не читало BSDL и уж точняк GPL не читало (текста там больше), но почти с пеной у рта утверждает что BSDL позволяет, и какое оно плохое. "Пастернака не читал но осуждаю". Молодцы.

> BSD лицензия позволяет делать такую хрень

О! Красноглазый пионер пришел! Да еще и ЖЖЖЖ -- Жалкий Жирный Желтушный Жлоб. ;)

Дитятко, никогда не спорь со взрослыми дядями о том, в чем совсем не разбираешься. Я понимаю, лицензии -- они обычно длинные, читать их лень, но ты почитай, а то будет как в http://dfo.antex.ru/files/pics/ecol/ecol-73-ru.png ;)

сторонники бсд по пятому кругу принялись объяснять одно и то же ;)

завязывайте, ребят.

Проприетарщики и лицензия BSD

> Да и говорил я уже, почему проприетарщику (ты ведь только на них наезжаешь?) _выгодно_ коммитить обратно изменения оригинального кода.

Это выгода слишком неочевидна, чтобы проприетарщики об этом заботились :-) Пытаюсь догадаться, что ты имел в виду, в голову приходят разные неубедительные варианты. Похоже, что для проприетарщика самым выгодным остаётся следующий вариант: взять открытый продукт, сделать на его основе свой закрытый, и добиться того, чтобы пользователи перешли с оригинального продукта на его закрытую модификацию.

Распыление сил

> Зачем распылять силы?

Вообще-то это уже произошло. Вместо BSD теперь есть FreeBSD, OpenBSD, NetBSD и т.д.

Военный Линукс

> А если серьезно, ходют слухи, что ЦБ и МинОбороны собираются профинансировать (может быть частично) деятельность по созданию национального дистрибутива FreeBSD. С МСВС ("военный" линукс) сейчас все очень плохо - она застыла и не развивается, а оборонке нужна сертифицированная система.

А что подразумевается под развитием в данном контексте? Не собирались же там делать собственный вариант ядра или системных библиотек? В противном случае сложно представить, как проект, основанный на динамично развивающейся операционной системе, может не развиваться. В такой ситуации развитие должно происходить практически само по себе ;-)

> Дрянь для тебя аналогия, видишь до чего договорились? GPL в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Она ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННА.

Так же, как и колесо ;-)

> Похоже, что для проприетарщика самым выгодным остаётся следующий вариант: взять открытый продукт, сделать на его основе свой закрытый, и добиться того, чтобы пользователи перешли с оригинального продукта на его закрытую модификацию.

А мержевание текущей версии отрытого продукта с текущей версией закрытого на протяжение перехода пользователей на закрытый стоит бесплатно наверное? Или труд собственных программистов бесплатен? Такое на ум не приходит?

>> Зачем распылять силы?

>Вообще-то это уже произошло. Вместо BSD теперь есть FreeBSD, OpenBSD, NetBSD и т.д.

И у них одни и теже цели?

А можно по подробнее про т.д. ???

> А мержевание текущей версии отрытого продукта с текущей версией закрытого на протяжение перехода пользователей на закрытый стоит бесплатно наверное? Или труд собственных программистов бесплатен? Такое на ум не приходит?

Ты ведь не считаешь, что разработка коммерческого ПО принципиально невозможна? ;-)

Распыление сил

> И у них одни и теже цели?

Задача операционной системы - обеспечение работы прикладного софта. И здесь универсальное режение в подавляющем большинстве случаев лучше специализированного. Операционная система должна быть пригодна и для сервера базы данных крупной компании, и для домашнего компьютера с музыкой, фильмами и играми. Можно, конечно, пытаться сделать что-то узкоспециализированное, но в результате получится неизвестный потенциальным пользователям продукт, для которого не найти ни нужного прикладного софта, ни специалиста для поддержки. В итоге там, где такая система могла бы применяться, скорее всего будет использоваться Windows, Linux или FreeBSD.

> А можно по подробнее про т.д. ???

BSDi, Darwin. Ещё какие-то есть.

> Тут все постоянно кричат "freebsd появилась раньше". Дык это - она появилась раньше, а её не раскрутили и поддержку железа не приделали. А почему, спрашивается? Хороший же продкут? Как бздун со стажем, не могу не откомментировать.

Её не то, что "не раскрутили" - её "закрутили", образно говоря. В начале 90-х был такой наезд на семейство BSD со стороны AT&T, если не ошибаюсь, и дело было как раз в лицензии. FreeBSD была основана на коде 4.4BSDLite2, который уже был свободен от кода AT&T, и дело кончилось подписанием "соглашения о примирении" (settlenment agreement, перевод мой), про суть которого мне ничего не известно. А на странице http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-hackers/2003-June/001482.html даже написано, почему именно мне не известно. (Кстати, где-то там-же пробегало мнение о том, что такие соглашения подписываются "чтобы спасти дураков"). "И хотя ложки потом нашлись, осадок остался". И - что характерно - некто Линус Торвальдс указывал в Just For Fun этот случай как одну из причин, почему linux так быстро набирала популярность.

Из голосования в проблему *** AVID ***

Может кто поможет с конфигурированием Avid Airspace в составе ТВ Комплекса. А то суппорт в России никудышний. Никто глубоко этого прибора и софта не знает. Есть только предположения о возможном месте возникновения проблем. Кстати support Avid это отдельная тема для разговора. И политика работы с фирмами в европе тоже оставляет желать лучшего. На выставке IBC 2004 в Амстердаме не было толком ни одного спеца по софту, который мог дать хоть один вразумительный ответ на вопросы, которые возникают при работе с Airspace. Все утверждают, что он должен работать как лом, но к сожалению есть проблемы. Предполагаю, что это проблемы с нашей стороны, но для того, чтобы это понять необходимо чтобы в России была поддержка этого устройства.

В принципе я согласен, что BSD штука правильная. Но надо переучиваться, а лень. В этом вся проблема отрицания. Другое дело Apple с MAC OS X. В принципе не люблю MAC. Машина для жирных Америкосов, которые на вопрос о Wi-Fi SSID, в отеле отвечают: - "надо купить Интернет карточку (PCMCIA) в соседнем магазине". Машинка эта какя-то для меня закрытая, я бы назвал closed Box with Hdd. Медлительная и сама в себе. Что-бы там не говорили о ней создатели.

Так вот, если есть специалисты в области Airspace - милости просим помочь. Интересует: ошибки Rfs, совместимость версий, конфигурирование Transfer Manager и Count Down.

С Уважением Александр Зеньков video@tv100.ru Санкт-Петербург