Эрик Реймонд о BSD и GPL

fetchmail блин рулит! ты лох!

> Зачем завидовать? Мы не рабы и не проститутки. Мы за просто так на нуворишей не работаем. А вот бздуны, похоже, писают от счастья, когда их где-то меленьким шрифтом упомянут. Как мало надо рабу для счастья... Только бы хозяин иногда вспоминал о нём.

"мы, анонимусы, не рабы и не проститутки!"
звучит гордо

// wbr

> А как же сама реализация стека? К тому же, я не считаю, что наличие каких-то там строчек в бинарнике является признанием авторских прав.

равно как и их отсутствие доказательством обратного :)

> А в "свойствах файла" явно указано - (с) Microsoft Corp. Так что имхо даже и в этой последней мелкой чести бсдунам отказывают. :(

другой любимый пример - www.qnx.com. для QNX4/6 стек и обвязка TCP/IP взята из NetBSD. afaik практически вся. попробуйте найти на их сайте а тем более в документации ссылки на соотв. copyright.. хотя они там есть. но оооочень глубоко и очень мелким почерком :) и в чем-то упрекать ребят из QSSL бессмысленно.

// wbr

> GPL-шники лечитесь, вытравляйте из подсознания Совдепию.Жаль Фрейд не дожил %)). Любовь не даст этому поганому миру стать еще поганее, любите друг.

Любите M$, проще говоря? :))

> А ты напиши что-то лучше его fetchmail, а мы порассуждаем какой ты дерьмо человек

А зачем писать очередной "Hello, world!"? Эту работу при помощи Net::POP3 и Net::SMTP выполняет перловый скрипт из 20 строк.

> Пионеры, кто из тех кто тут пишет написал хоть пару работающих и нужных другим строк? :) Вы путаете свободный и открытый Free!=Open GPL это попытка заработать деньги если захочешь, публикуя исходники. BSD это полностью Free. Развитие возможно при: a) следование стандартам б) обмен и использование чужого кода. В случае GPL для базовых продуктов, ядро массовой системы, tcp/ip стэк, от рисков судебных разбирательств в будущем никто не застрахован и это тормозит развитие. В случае BSD все чисто. Реймонд как старый хиппи и альтруист пропагандирует чистое BSD, это его право, а наше право выбрать GPL, BSD, или вообще отдать бинарник под коммерческой лицензией, право просто иметь свое мнение и орать об этом на форуме. Но все таки если вы орете, то хоть орите по делу, без слюней из рта, оскорблений, орите о том что знаете сами, больше всего добивает ваш тупой фанатизм и тупая вера в то чего нет, неважно в этой теме или в других, понятно откуда берутся "наши" на параде с ветеранами.

А чё орать-то? Люди просто делают выводы из накопленного опыта. А опыт печален. В каких бы розовых тонах ни расписывали BSD, а на деле она оказалась просто и банально кормушкой для прохиндеев типа M$, которая даже не сочла нужным чётко и ясно, чтоб всем было видно, указать, откуда она взяла стек TCP/IP. Если бздуны рады этому, пусть себе и дальше тихо празднуют, мы с сочувствием и пониманием относимся к любым извращениям и отклонениям. Но они же начинают вопить "мы самые правильные и свободные", наезжать на GPL и нести полную ахинею про выгодность отдачи кода под BSD (так и не указав, правда, КОМУ это всё-таки выгодно). Вот мы и расставляем точки над i, ничего личного :)

>> Зачем завидовать? Мы не рабы и не проститутки. Мы за просто так на нуворишей не работаем. А вот бздуны, похоже, писают от счастья, когда их где-то меленьким шрифтом упомянут. Как мало надо рабу для счастья... Только бы хозяин иногда вспоминал о нём.

> "мы, анонимусы, не рабы и не проститутки!" звучит гордо

Сильно выступил, уважаю и преклоняюсь. Т.е. больше по делу сказать нечего, со всем сказанным мной согласился? Ну и славненько.

> равно как и их отсутствие доказательством обратного :)

ЧЕГО обратного-то? Ты до сих пор не привёл ссылку на то, где M$ публично признаёт, что взяла код TCP/IP из BSD. О чём это говорит? Либо M$ не признаётся, либо TCP/IP она действительно писала сама, и BSD ни при чём. Какой из двух вариантов ты выбираешь?

> другой любимый пример - www.qnx.com. для QNX4/6 стек и обвязка TCP/IP взята из NetBSD. afaik практически вся. попробуйте найти на их сайте а тем более в документации ссылки на соотв. copyright.. хотя они там есть. но оооочень глубоко и очень мелким почерком :) и в чем-то упрекать ребят из QSSL бессмысленно.

Т.е. бздунам даже дань уважения не отдают, а они всё равно счастливы? Слушайте, а Христос, как я понимаю, тоже бздуном был? :)

Просто не надо тупить. Все очень просто.

Была реализация называемая BSD sockets. Ее использовали очень многие

даже Linux использовал именно ее.

Потом появились собственные реализации и в Linux и в Виндовс.

>Была реализация называемая BSD sockets. Ее использовали очень многие >даже Linux использовал именно ее. >Потом появились собственные реализации и в Linux и в Виндовс.

А откуда тогда пошла эта пурга, что в windows (в т.ч. в теущих версиях) реализация стека взята из DSD? Однажды даже называлась конкретная ветка - freebsd и версия - 4.3.

Плюс пример от klalafuda (09.06.2005 12:38:26)

Наверное имелся ввиду BSD Unix 4.3 от компании BSDi.

FreeBSD 4.3 это примерно 2000 год.

> Была реализация называемая BSD sockets.

....

> Потом появились собственные реализации и в Linux и в Виндовс.

Опа, здесь стоп и чуть назад открутить. Меня интересует переход между этими двумя событиями - как "Была реализация называемая BSD sockets" превратилось в "появились собственные реализации и в Linux и в Виндовс". Насколько обильно реализация в windows была оплодотворена имевшейся реализацией в BSD и можно ли говорить всерьёз о заимствовании значительной части кода.

А современная лицензия BSD не требует указания автора кода. Так что код в microsoft просто взят и всё. И всем хорошо. НО GPLефилам завидно. Конечно. Как это так! Microsoft linux давит а bsd то код использует!

>В каких бы розовых тонах ни расписывали BSD, а на деле она оказалась просто и банально кормушкой для прохиндеев типа M$

Тебе завидно? Завидуй тихо, молча. В тряпочку. Кто писал BSD код - им НЕ завидно. Не лезте не в своё дело.

>НО GPLефилам завидно. Конечно. Как это так! Microsoft >linux давит а bsd то код использует!

Так ведь BSD не пытается соперничать с виндой на десктопах. П линух явственно движется в этом направлении. Не до альтруизма, дружище!

>Немедленно достань все бабки из кошелька и раздай людям! Не хочешь? Это ты просто завидуешь, что твоих бабок нет и не будет в их карманах. Не отдаёшь свои деньги за так - это ЗАВИСТЬ и ТОТАЛИТАРНОЕ СОЗНАНИЕ.

Если у меня есть какой то код или фрагменты моего кода которые нужны другим - я его отдаю или напишу если это не крупная программа. Или я делаю web сайты но не отдаю код только потому чтоб не пытались ломать. Это GPLефилы заполонили своими глючными поделками весь интернет. BSD кода меньше. Только из-за того что BSD код просто можно взять и использовать а не городить своё и не писать всё заново.

>маленькая человечкская радость от осознания того, что ваше ПО >потенциально где-то кому-то может принести пользу
Пользу моему врагу доброму дяде биллу ?!! Нафиг-нафиг !
Я буду развивать свое сообщество и врагов своего сообщества развивать не буду. Именно поэтому я выбираю для своих программ лицензию GPL !

>Так ведь BSD не пытается соперничать с виндой на десктопах.

Скажите отличие BSD десктопа от Linux десктопа. Я не вижу разницы. Может Иксы в линукс другие? Или KDE быстрее? Я работаю в linux но у мня на сервере bsd и в других местах предпочитаю bsd. Это вовсе не говорит что я неприемлю bsd на рабочем компьютере. Просто не хочу зацикливаться на чем то.

> Тебе завидно? Завидуй тихо, молча. В тряпочку. Кто писал BSD код - им НЕ завидно. Не лезте не в своё дело.

Друзья и рабы наших врагов - наши ... :)

Рабы это те у кого несвободное сознание. как и у их хозяев. если СВОБОДА - ТО уж СВОБОДА. GPL код - НЕ свободный. Рабское сознание: Твоё/Моё. В BSD : Надо? Бери ! Работает.

>>Скажите отличие BSD десктопа от Linux десктопа. Я не вижу разницы.

А зря не видите. :) Их как минимум 2: поддержка оборудования и размер коммюнити (результат - большая интенсивность развития) плюс поддержка грандов рынка (возможно, временная).

>Я буду развивать свое сообщество и врагов своего сообщества развивать не буду. Именно поэтому я выбираю для своих программ лицензию GPL !

Стиль GPL: Написал человек 20 строк кода. Выложил под GPL. Жди. Через пару лет за тебя другие программисты эту программу допишут а ты остаёшься автором и тебе вся слава.

>Их как минимум 2: поддержка оборудования и

hm. показать ссылку на NVIDIA видео драйвер для FreeBSD? это тум же где и для Linux. Или фанаты linux уже перешли на ATI? а что ещё в пример чего на десктопе нет в bsd? не вижу ...

2й пункт замнём :)

Nalyvajko РЕСПЕКТ ! Записываю тебя в свой личный белый список.

Надоел уже этот предсмертный хрип,
мочить козлов в сортире - BSD RIP !

>мочить козлов в сортире - BSD RIP !

Гг :) GPL на помойку истории

>Или фанаты linux уже перешли на ATI? а что ещё в пример >чего на десктопе нет в bsd? не вижу ...

А много чего. У меня нет полного списка. То, что линукс поддерживает большее количество железа (в т.ч. специфического типа тв-тюнеров, софт-модемов и т.д.) - это факт. Второй пункт заминать не будем: он исключительно важен, в том числе и для первого. :)

Кстати, фанат - это, например, команды F1 Maclaren-Mercedes, Роя Джонса и т.д. А линуксом я просто пользуюсь на домашнем десктопе. :)

Это у linux агония (сотни "дистрибутивов" и отсутствие базового дистрибутива при наличии жестокой GPL добьют linux). ms и sun постараются. macosx вообще летает на freebsd 3.4 (кажется на 3.4 коде ). что дал linux вообще и GPL? gcc тормозным хвалится бесполезно

>То, что линукс поддерживает большее количество железа (в т.ч. специфического типа тв-тюнеров, софт-модемов

Ну да. Вот у меня правда софтмодем. (Genius на licent/agere). НО меня никто не заставляет его использовать. Мне просто интересно. Вообще поддержка софтмодемов в linux - левая. Тоесть не все могут собрать не на всех версиях ядра linux. Зато - не виснет модем как в win32 :) TV тюнера не юзал. Не знаю ... / ALSA - кривость почти как OSS (личный опыт). Тут тоже хвалиться нечем.

>Это у linux агония (сотни "дистрибутивов" и отсутствие базового >дистрибутива при наличии жестокой GPL добьют linux).
У BSD есть как миниум free, open, dragonfly так что этот агрумент не принемается.

Сотни дистрибутивов это эволюционное развитие, "правильная" фря это стагнация и смерть. BSD RIP !

>>ут тоже хвалиться нечем.

Вообще-то есть чем. Особенно, если вспомнить, кем эти дрова (кроме мажорных видюшных) пишутся. ИМХО, если линух когда-нибудь достигнет уровня 5% на десктопах, все нормализуется - дрова, как и в винде, будут предоставляться производителем. А пока это так, полумеры. Но все равно лучше, чем ничего, лучше, чем в БСД. :)

Ну ... есть только FreeBSD и NetBSD (Open делает тоже такой же обиженный фанатик как RMS. Понтов много а на деле дырявая оказалась система). А Стрекозе наверно не раскрутиться ... да и есть ли особый смысл...

Да ... в windows кстати часто родной софт кривой. Если это не HiEnd карта. тут у win преимуществ и нет особых. NVIDIA же делает драйверы и под Linux и под FreeBSD. Какая еще особая (чего именно) поддержка hardware нужна на Desktop BSD я так и не вижу.

в windows кстати часто родной софт кривой - это про TV тюнеры

> Рабы это те у кого несвободное сознание. как и у их хозяев. если СВОБОДА - ТО уж СВОБОДА. GPL код - НЕ свободный. Рабское сознание: Твоё/Моё. В BSD : Надо? Бери ! Работает.

Рабы - это те, кому мерзавцы типа этого Эрика впарили идею о том, что они должны (или им выгодно) отдавать свой код под BSD. Это люди, бездумно полагающиеся на чужое "авторитетное" мнение.

> Стиль GPL: Написал человек 20 строк кода. Выложил под GPL. Жди. Через пару лет за тебя другие программисты эту программу допишут а ты остаёшься автором и тебе вся слава.

Чё за бред? XFree86 досталась слава оттого, что их 4.4RC форкнул xorg и теперь выпускает под своей маркой? Ты чё несёшь-то вообще?

>Рабы - это те, кому мерзавцы типа этого Эрика впарили идею о том, что они должны (или им выгодно) отдавать свой код под BSD.

Жартва фанатика RMS. Откуда столько злобы у них. В детстве мороженного не давали наверное

Да всё ок, просто этот Эрик Мудила

>macosx вообще летает на freebsd 3.4 (кажется на 3.4 коде ).

Ну ты в начале изучи, как macosx летает на freebsd, а потом мы вместе
посмеемся...:)))

>что дал linux вообще и GPL? gcc тормозным хвалится бесполезно

Загляни в свои портеджи, натрави grep, в конце концов, со словом GPL
и удавись...

> А ты напиши что-то лучше его fetchmail, а мы порассуждаем какой ты дерьмо человек.

fetchmail - гадость редкая. Кривая и дырявая. Юзайте getmail, и будет
вам счастье.

> Слушайте, а Христос, как я понимаю, тоже бздуном был? :)

Именно так. А Будда был линуксоидом.

> Наверное имелся ввиду BSD Unix 4.3 от компании BSDi.
> FreeBSD 4.3 это примерно 2000 год.

Дык новый стек появился аккурат в win2000 ;)

> hm. показать ссылку на NVIDIA видео драйвер для FreeBSD? это тум же где и для Linux.

Там же, только с разницей в пять лет ;) BSD играет в догонялки по всем
направлениям, а на десктопе - доползалки. При этом своё отставание не
компенсирует никакими фирменными фичами или полезными отличиями. Кому
нужен вечно тянущийся в обозе отстой?

> GPL is not free. If you develop something that incorporates GPL you
have to use GPL restriction

Чувак обкурился. Пришёл на футбольное поле, а играть хочет по хоккейным
правилам. Я слышал, он последнее время сильно закладывает за воротник.
Обсуждать алкоголический бред бессмысленно.

Детвора, короче, читайте и впитывайте: http://www.kuro5hin.org/?op=displaystory;sid=2001/6/19/05641/7357

>короче, читайте и впитывайте: http://www.kuro5hin.org/? >op=displaystory;sid=2001/6/19/05641/7357

За статью спасибо. Правда, непонятно, почему должно верить отставленному мелкомягкому инсайдеру, а не девелоперам БСД (в ответ на что написана эта статья).

>BSD играет в догонялки по всем направлениям, а на десктопе - доползалки. При этом своё отставание не компенсирует никакими фирменными фичами или полезными отличиями. Кому нужен вечно тянущийся в обозе отстой?

Бредово. Как это обычно у линуксоидов. Драйверы видео не линукс сообщество вообще писало. ни фирманные ни родные иксовые. ЧЕМ вы гордитесь? тем что x.org и nvidia за вас всё сделали пока эти ламеры линуксовое ядро латали. именно ламеры. я видел как "работает" linux году в 94м. мы плакали

>Загляни в свои портеджи, натрави grep, в конце концов, со словом GPL и удавись... >McMCC

Что вы хотели сказать? Что GPL программ - больше и они друг друга дублируют раз по 10. Это хорошо? мало программ под GPL смогли довести до ума.