Разработчики FreeBSD о шестой ветке

я не думаю что журналирование поможет UFS

лучше новую фс написать

Опаздываем, на opennet'е уже с утра эта новость.

Они помоему еще 5-ую не довели до ума, а уже планы на 7-ую ... прям погоня кактая-то ... у какого цифра больше ... так скоро ядро догонят :) только без точек.

поможет, хот что имеется ввиду под поможет..

>John Baldwin: Robert is probably the best to answer this. From my
>understanding, TrustedBSD is a superset of SE-Linux as it includes
>things like ACLs for files as well as the MAC framework that allows for
> arbitrary MAC policies to be hooked into the kernel.

Обкакаться. "Мы реализовали некий MAC framework, поэтому функциональность является надмножеством SELinux". Такое ощущение, будто человек не понимает, что термин MAC не отражает архитектуру безопасности, а только ряд ее свойств, особенностей.

>планы по добавлению журналирование в UFS (появится в FreeBSD 7.0 и в >ввиде патчей для 6.x)

Конечно, а зачем нам журналируемая фс...Что мы линуксы что ли...?

Такое впечатление, что у тебя серьёзные проблемы с пониманием прочитанного.

Журналируемая FS нужна только в linux. в linux базовая ext2 (и ext3) сыпется. с ufs проблем такий никогда не было. нечем гордиться - этим зоопарком fs в linux. давно пора заменить ext2 на reiserfs и не мучать пользователей.

>Они помоему еще 5-ую не довели до ума

А если я скажу : 2.6.9 еще не довели до ума а уже выпустили 11 и думают о 2.6.13. Бредово? Вот и молчите

ufs тормозная слишком и сильно устревшая

>> ufs тормозная слишком и сильно устревша

А, все так работает и работает ))))

>> Они помоему еще 5-ую не довели до ума

До твоего ума довести, вероятно, нулевую нужно довести. ))))

>Такое впечатление, что у тебя серьёзные проблемы с пониманием
>прочитанного.

Ну просвети, о мудрейший. Как из того, что в BSD добавлен MAC framework и усовершенствован DAC framework следует, что они являются superset. Озари своим глубоким пониманием цитированного.

Прошу прощения за тавталогию

> А, все так работает и работает ))))

только медленно и печально

главное узкое место фряхи это работа с диском, в 5.4 слава богу драйвер ata пофиксили и теперь осталось нормальную фс прикрутить

>в linux базовая ext2 (и ext3) сыпется

Вот тут пожалуйста по подробнее... А то стоят они много лет у меня, и
понятия не имеют, что надо сыпаться...

>в linux базовая ext2 (и ext3) сыпется.

Давай подробнее о ext3...

>с ufs проблем такий никогда не было

с ufs такой проблемы не было, поскольку она уже 10 лет не используется.
А к ffs приделали soft updates, наверное, от нечего делать?

>А если я скажу : 2.6.9 еще не довели до ума а уже выпустили 11 и думают
>о 2.6.13. Бредово? Вот и молчите

Вот если бы сказал, про 3-ю, 4-ю, 5-ю версию ветки ядра, тогда да, можно
было бы с тобой согласится, а так, извини, 2.6 есть 2.6, это одна ветка,
какое бы число после 2.6 не стояло...

McMCC Глупо. У обычного пользователя популярного дистрибутива нет возможности просто перейти с 2.6.9 на 2.6.X ядро

>> в 5.4 слава богу драйвер ata пофиксили и теперь осталось нормальную фс прикрутить

Чушь не мелели студент!

>с ufs такой проблемы не было, поскольку она уже 10 лет не используется. А к ffs приделали soft updates, наверное, от нечего делать?

Я написал ufs потому что линуксоидам может ничего не сказать термин "ufs". Softupdates для ускорения доступа а в основном для кеширования записи

> Чушь не мелели студент!

чушь то, что пофиксили драйвер ata? :)

а если серьезно, поставь линукс на рейзер и удивись

>McMCC Глупо. У обычного пользователя популярного дистрибутива нет >возможности просто перейти с 2.6.9 на 2.6.X ядро

Глупо это слышать от вас, уважаемый, для переходов существуют апдейты,
к примеру FC3, стояло 2.6.9, сейчас 2.6.11, именно из апдейтов....

> У обычного пользователя популярного дистрибутива нет возможности просто перейти с 2.6.9 на 2.6.X ядро

"популярный" это какой? например в федоре ядра обновляются на раз-два-три

> Softupdates для ускорения доступа а в основном для кеширования записи

http://www.google.ru/search?q=soft+updates&sourceid=mozilla-search&st...:en-US:official

Первую ссылку ткни.

Вообще, рассуждения о том, что soft updates дает ускорение кэшированием имеет не больше прав на жизнь, чем утверждение о том, что журналирование позволяет агрессивно кэшировать. Первичным и наиболее естественным путем ускорения(_без_ цели защитить данные) является подход, используемый в ext2 - асинхронные обновления.

>используемый в ext2 - асинхронные обновления.

И в случае чего обрушение вышеназванной ниже плинтуса, и долгие мучительные ковыряния, чтобы хоть что-то спасти.

Журналирование это для того чтоб данные не терялись и доступ к файлопомойке чуть быстрее / и тем не менее. с softupdates файловая система бегает шустрее в bsd

> Ну просвети, о мудрейший. Как из того, что в BSD добавлен MAC framework и
> усовершенствован DAC framework следует, что они являются superset.
Следует хотя бы из того, что SEBSD - это плугин в MAC framework и может быть загружен параллельно с другими policy модулями. C BIBA, например. Налицо чистый математически superset.

> Вообще, рассуждения о том, что soft updates дает ускорение кэшированием имеет не
> больше прав на жизнь, чем утверждение о том, что журналирование позволяет
> агрессивно кэшировать.
А не приходило ли тебе в голову, что softupdates - это попытка совместить кэширование с непротиворечивостью образа FS на диске? Нет? Идите тыкать на ссылки до полнейшего овладения предметом.

>>А если я скажу : 2.6.9 еще не довели до ума а уже выпустили 11 и думают
>>о 2.6.13. Бредово? Вот и молчите

> Вот если бы сказал, про 3-ю, 4-ю, 5-ю версию ветки ядра, тогда да, можно
> было бы с тобой согласится, а так, извини, 2.6 есть 2.6, это одна ветка,
> какое бы число после 2.6 не стояло...

Такая версия б имело право на существование, если б Linux сохранил stable/development модель разработки. При текущем 'beta forever' режиме Linux первая точка зрения всё же ближе к действительности.

>Следует хотя бы из того, что SEBSD - это плугин в MAC framework и может
> быть загружен параллельно с другими policy модулями. C BIBA, например.

Не понял как из этого рассуждение вытекает, что SEBSD в соединении с прочей мурой является superset над SELinux. Кроме того, я вообще-то не спорил с тем, что подсистема безопасности TrustedBSD является надмножеством SELinux(хотя это практически наверняка так), меня позабавило само рассуждение цитированного товарища.

>А не приходило ли тебе в голову, что softupdates - это попытка
>совместить кэширование с непротиворечивостью образа FS на диске?

Нет, не приходило, т.к. я прочитал много обсуждений и статей на тему soft updates в свое время. soft updates задумывались именно как попытка достижения непротиворечивости метаданных. А небольшое ускорение как и в случае с журналированием(с которым у s.u. полная аналогия) достигается как побочный эффект(и то не всегда).

>не спорил с тем, что подсистема безопасности TrustedBSD является
>надмножеством SELinux(хотя это практически наверняка так)

Имелось в виду, что почти наверняка подсистема TrustedBSD НЕ является надмножеством SELinux. Написал неудачно.

ну чтож, будет что подарить теще на новый год

Хочу внести немного ясности, откуда берется ускорение при журналировании и soft updates. Понятно, что те же метаданные, которые пишутся без примочек вроде журнала и soft updates, должны быть записаны в соответств. место носителя. Вопрос - откуда берется ускорение. На примере журналирования все очень просто - ускорение берется из тех же асинхронных обновлений, только предварительно метаданные сбрасываются в журнал(стоимость записи в журнал обычно считается небольшой, т.к. он обычно непрерывен на носителе и не требует при кластеризованной записи большого времени, включающего время поиска).

Если же время поиска на устройстве очень малое, либо не зависит от непрерывности данных(как ОЗУ), то понятно, что дублирование данных может привести только к более медленной записи на носитель.

Эффективность кластерной записи в журнал опять же уходит на нет при высокой загрузке диска, когда журнал "забивается", фактически превращая запись в синхронную, что с учетом дублирования данных опять же приводит к медленной записи.

И еще много "но".

Т.е. ускорение при использовании подобных технологий не означает, что можно указать процент, на который запись при их использовании всегда быстрее; это означает только что при некоторых схемах записи она _теоретически_ может быть быстрее, если кластеризации в журнале полностью нивелирует потери на дублировании метаданных(т.е. для некоторых типов носителей, для которых время поиска велико).

> и тем не менее. с softupdates файловая система бегает шустрее в bsd

Taki da. S drivers ATA a.k.a. "Post-mkIII".

No reiser4 po-bystree budet na nekotoryh operacijah, a na nekotoryh - XFS [a pod FreeBSD XFS poka read-only, alpha quality]

Vot tol'ko padajut razdely reiser4... u menya 2 raza sletal, na raznom zheleze, na raznyh jadrah. Gentoo [2004.4q, 2.6.9 iirc] i Slackware. V pervom sluchae nachisto zdoh, vo vtorom procentov 70 infy snial. Vidimo, tozhe alpha-quality...

> При текущем 'beta forever' режиме Linux

kakaja zh eto beta? ato alpha, imho.

Vpolne vozmozhno, chto Vash pokornyj sluga zelo krivoruk; mne zhalko vremeni na tuning i kopanie v lo0nix'e - mne ehat' podavaj, shashechki poboku. Kak v Plan 9, kak v *BSD vkluchaja MacOS X.

> достигается как побочный эффект(и то не всегда)

aga... kak levitacija praktikujushih TM-Sidhi... i to ot fazy luny zavisit ;-D

> ну чтож, будет что подарить теще на новый год

пишы исчо!

> И еще много "но".
soglasen.

freebsd5# man tunefs

ох блин, ну почему любой ламер начинает аппелировать к MacOS X? если ты ее считаешь верхом совершенства, значит как сервак не использовал. с каждым днем все больше в этом убеждаюсь

> значит как сервак не использовал

imho juzAt' Mac pod to, shto Vy nazyvaete "servak" - s zhyru besItsia. Razve pod cvetodelenie.

Ja MacOS v DTP ispol'zoval let 5, nachinaja s MacOS 7.3 ukr; Videl dazhe DP MacOS X Server'a, ~72mb, ochen' strannaya API

> Vpolne vozmozhno, chto Vash pokornyj sluga zelo krivoruk...

Однозначно криворук. Ни клавиатуру настроить не может, ни даже на translit.ru сходить.

>с softupdates файловая система бегает шустрее в bsd

врун =) у меня тут под рукой два сервера - под bsd и линем. на бсд файлуха безбожно тормозит. до матюков. большинство вменяемых бсдшников хотели бы чтобы файлуха быстрее работала

мальчик, тебе уже неоднократно говорили, если не можешь настроить русский, юзай translit.ru

> Глупо. У обычного пользователя популярного дистрибутива нет возможности просто перейти с 2.6.9 на 2.6.X ядро

Ну я, пользователь когда-то популярного RH9. С ядром 2.4.20. Перешёл недавно на ядро 2.6.9-EL11, из последнего апдейта RHEL4. Это стоило правда мне нескольких часов работы, но возможность _есть_! А уж про домашнюю тачку, где 2.4.22->2.6.0->2.6.6->2.6.9->2.6.12 сменялись, так и проблем не знал (Debian rulez).

> ох блин, ну почему любой ламер начинает аппелировать к MacOS X? если ты ее считаешь верхом совершенства, значит как сервак не использовал. с каждым днем все больше в этом убеждаюсь

Чистая психология - к техническим аспектам данной системы не имеет никакого отношения. Просто 10-й МАК для любого любителя БСД подобен образу прекрасной дамы для рыцаря: все достоинства обыденных теток и ни одного недостатка. Воплощенный идеал, так сказать. А если и не имеет отношения к реальности, то кого и когда волновала эта самая реальность? ;))

> Однозначно криворук. Ни клавиатуру настроить не может, ни даже на translit.ru сходить.

> мальчик, тебе уже неоднократно говорили, если не можешь настроить русский, юзай translit.ru

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=963866#969609

...vy menia tut ne posylAjte... translit - eto stil' zhyzni. I bystrEe nabirat' k tomu zhe. A ne nraviЦЦa - ne chitaj... Ili po IRCshnomu: ban me.

> Чистая психология - к техническим аспектам данной системы не имеет никакого отношения

LOL indeed. As i've told ya earlier, MacOS for me is perfect DTP platform. Nothing more. I've been deep into technical details about, say, working with color (think ColorSync, hardware calibrators, imagesetters, Barco displays etc). Many, many years ago, started on 68020.

> 10-й МАК для любого любителя

Tenth Mac - ето что такое? Kalamburite, da ne vyhodit?

> * DTP = DeskTop Publishing

> translit - eto stil' zhyzni. I bystrEe nabirat' k tomu zhe. A ne nraviЦЦa - ne chitaj... Ili po IRCshnomu: ban me.

Есть такой персонаж, k-50blsh, который на #rusunix впервые появился лет 5-6 назад, и на разу кроме как на транслите не писал. И, кстати, как был ламером, так и остался. Кстати, увижу его там, забаню сразу за транслит. Тебе же тут могу просто начать удалять сообщения с понижением score, чтобы низвести тебя ниже уровня анонимуза. /me, который уже несколько лет умеет печатать на клавиатуре без русских букв.

Доведи его до уровня плинтуса...