Скудноватый список конечно...

А нафига тебе юникод в консоли?

абвгдеёжзійклмнопрстуўфхцчшэюя' abcćčdefghijklłmnńoprsśštuŭvyzźž' abcdefghijklmnopqrstuvwxyz

Ты идіотъ? Объясни, нафига это в консоли, которую от силы раз в год наблюдаешь в течении двадцати секунд, пока грузится система и стартуют иксы?

Проблемы у тех и других начинаются, когда пытаешься водрузить их на более-менее свежий ноутбук.

Лютое 4.2, РедХат и Зюзя _всегда_ с легкостью вставали на свежие ноуты IBM, если вы пользовались маргинальными дистрибутивами, то вы ССЗБ. Фряха никогда не пилилась под десктопы вообще, понимаешь _ВООБЩЕ_.

У фри проблем больше, признаю́.

У Фряхи не только на десктопе, у Фряхи по всем фронтам проблемы и если бы не дипломные работы студентов из технических вузов, то она давно бы аннигилировала.

РедХат и Зюзя _всегда_ с легкостью вставали на свежие ноуты IBM,

А что, кроме IBM^WLenovo ноуты никто не делает?

Фряха никогда не пилилась под десктопы вообще,

Тем не менее, работает нередко лучше чем линух, прикинь? Если не хочется пилить самостоятельно, смотри в сторону PC-BSD.

А что, кроме IBM^WLenovo ноуты никто не делает?

То есть вы сами понимаете, что пытаетесь поставить ОС на не сертифицированное железо? Вывод - вы ССЗБ. Пойдите венду натягивате на PowerPC.

Тем не менее, работает нередко лучше чем линух, прикинь?

Прикинь я так взял и поверил фанатику на слово.

Если не хочется пилить самостоятельно, смотри в сторону PC-BSD.

Новый модный вурдалак? Чем отличается от усопшего сабжа?

У меня FreeBSD может и приносит определенное количество денег как мне, так и 100+ сотрудникам.

Искренне рад.

Полагаю что у тебя - нет.

Да я вообще над проприетарщиной работаю.

Так вот, дебиан винт не увидел, а вот милая фряшечка таки-да. :-)

Гг. Дебиан. Конечно не увидел. Ни testing (хотя-бы инсталлятор от него + ядро), ни другие дистры ты конечно не пробовал, так? Не суди о поддержке оборудования по стабильному Дебиану.

потому что лалки из амд не умеют в драйвера:3

ЩИТО??

Так кто будет писать драйвер под RiP FreeBSD? Только некроманты из невидии, и то в дань традиции)

Ну погугли как-нибудь, кто такие Semihalf, Wind River Systems, Juniper, iXsystems, а потом рассуждай про заинтересованность, детка. :)

По компаниям, детка: Semihalf - защитано. Wind River - зашел на сайт, не нашел BSD. Зато Линукса у них как всегда завались. И вообще, меня давно от их продукции блевать тянет - еще с работы во Freescale. Juniper - условно. iXsystems - защитано.

Итого, имеем 3 компании. Это - не выбор.

То есть вы сами понимаете, что пытаетесь поставить ОС на не сертифицированное железо? Вывод - вы ССЗБ. Пойдите венду натягивате на PowerPC.

Это вас сейчас как-то словесно пронесло. :) Какое сертифицированное железо, вы о чем? Сходите в любой магазин электроники, взгляните на россыпь ноутов в витринах и посчитайте различных производителей. PowerPC еще зачем-то вспомнили...

Новый модный вурдалак? Чем отличается от усопшего сабжа?

Как бы тебе объяснить, болезному... Ну вот если убунта — это линукс с человеческим летсом, то PC-BSD — это такая же причесанная фряха.

Итого, имеем 3 компании. Это - не выбор.

Там тебе про айронпорт уже напомнили, я еще PS4 упомяну.

Это не котик с натуженным литсом тебе писал, а анонимус :)

Это вас сейчас как-то словесно пронесло. :) Какое сертифицированное железо, вы о чем? Сходите в любой магазин электроники, взгляните на россыпь ноутов в витринах и посчитайте различных производителей. PowerPC еще зачем-то вспомнили...

Вы так передергиваете, будто др-чите, или у вас не хватает интеллекта вникнуть в суть поста?

Как бы тебе объяснить, болезному... Ну вот если убунта — это линукс с человеческим летсом, то PC-BSD — это такая же причесанная фряха.

А почему вы меня оскорбляете? И если сами не видете разницы между и никогда не использовали, то зачем людям советовать?

Вы так передергиваете, будто др-чите, или у вас не хватает интеллекта вникнуть в суть поста?

Я дрочил часа три назад уже, пока терплю, спасибо. :) В суть я вник: в треде завелся поклонник всего «сертифицированного». Мсье стоит скинуть розовые очки и посмотреть на реалии этого мира вообще и commodity hardware в частности.

А почему вы меня оскорбляете?

И в мыслях не было никого оскорблять. Кроме того, что за обиды? «это интернет, деточка» (ц), не забывайте.

И если сами не видите разницы между и никогда не использовали, то зачем людям советовать?

Разницы между чем и чем я не вижу? Вы что-то знаете плохое про PC-BSD? Так рассказали бы лучше.

«BSD rip» - уже стою и плачу над еще одним дистрибутивом линукс, BSD такой новости не вижу

реалии этого мира вообще и commodity hardware в частности.

В этих реалиях вижу боль фанатиков FreeBSD :)

Разницы между чем и чем я не вижу?

Фанатизм совсем сооброжалку отшибает? Ясно.

Вы что-то знаете плохое про PC-BSD? Так рассказали бы лучше.

Я первый у вас спросил :)

Гг. Дебиан. Конечно не увидел. Ни testing (хотя-бы инсталлятор от него + ядро), ни другие дистры ты конечно не пробовал, так? Не суди о поддержке оборудования по стабильному Дебиану.

Блин, ну какой смысл пробовать совсем новое железо на стабильном как гавно мамонта дебиане? Разумеется, брался тестинг и/или последнее ядро и все такое, всех деталей не помню уже. Фряша кстате была кажется пятерка, вроде бы developer preview называлось, тогда как раз дисочки вышли.

Я первый у вас спросил :)

Вы ничего не спросили. Вы лишь риторически и голословно намекнули на ущербность PC-BSD. Вам и отвечать.

Вы посоветовали сего вурдалака, я спросил у вас о его преимуществах перед усопшим, от недостатка знаний вы начали кривляться и передергивать. Давайте без кривляний попробуем еще раз: Чем отличается PCBSD от FreeBSD? Или вам фанатизм на этот вопрос ответить мешает?

Чем отличается PCBSD от FreeBSD?

То есть вы не поняли аналогии с убунтой и вам лень погуглить или хотя бы прочитать статью в википедии? И этот человек говорит мне про кривляния. *facepalm.jpeg*

Ну чо, окей. Вот есть FreeBSD. У нее куча клевых фишек типа ZFS, а еще есть куча недостатков типа рудиментарного менеджера пакетов и необходимости все настраивать с помощью консоли, гугла и такой-то матери (для обычного пользователя это недостаток).

Чуваки в PC-BSD взяли и написали нормальные, современные, графические инсталлятор, конфигураторы для дисковых хранилищ, сети, и всего такого. Кроме этого, они например реально тестируют игрушки в вайне и допиливают ядро для лучшей работы оного. Фиксы уже потом попадают в апстрим (соответственно wine или FreeBSD kernel).

Вот еще неплохое чтиво, к тому же не длинное, вы думаю осилите: http://callfortesting.org/pcbsd/ :)

У нее куча клевых фишек типа ZFS

Зачем это на десктопе?

есть куча недостатков типа рудиментарного менеджера пакетов и необходимости все настраивать с помощью консоли, гугла и такой-то матери (для обычного пользователя это недостаток).

Хорошо, что вы хоть это пони маете.

Чуваки в PC-BSD взяли и написали нормальные, современные, графические инсталлятор, конфигураторы для дисковых хранилищ, сети, и всего такого.

То есть вы хотите сказать навелосипедили?

Кроме этого, они например реально тестируют игрушки в вайне и допиливают ядро для лучшей работы оного.

Ну я понял, когда коту делать нечего он ... пока есть энтузиазм и свободное время от уроков эти «разработчики» кормят сего вурдалака своей молодой кровью.

Вот еще неплохое чтиво, к тому же не длинное, вы думаю осилите: http://callfortesting.org/pcbsd/ :)

Меня это вернуло обратно в 90е, Линукс, романтика... sic! Если есть Линукс, то зачем еще что-то такое же, только с вороватой лицензией?

У нее куча клевых фишек типа ZFS

Зачем это на десктопе?

Потому что диски — гавно и умирают в самый неподходящий момент. Даже в нищебродских мамках вендоры ставят fake-рейды, а ZFS на три головы выше, лучше, сильнее, надежней.

Ну я понял, пока есть энтузиазм и свободное время от уроков эти «разработчики» кормят сего вурдалака своей молодой кровью.

Да вот представьте себе, разрабы десктопно-ориентированной оси в курсе, что десктопные юзвери часто хотят играть в windows-онли игры, и стараются в этом им (а в конечном итоге выигрывают все, в т.ч. и линуксоиды) как-то помочь.

Если есть Линукс, то зачем еще что-то такое же, только с вороватой лицензией?

Затем, что линукс за все эти годы слишком распух. Затем, что разброд и шатание. Затем, что сегодня devfs, завтра hal, послезавтра udev, а здесь мы «рыбу заворачиваем». Затем, что гаррипоттеринг. Затем, что GPL — вирус и палка в колесе прогресса. Напомнить вам?

Потому что диски — гавно и умирают в самый неподходящий момент. Даже в нищебродских мамках вендоры ставят fake-рейды, а ZFS на три головы выше, лучше, сильнее, надежней.

То, что вы не делаете бэкапы и полагайтесь на ZFS, показывает вас не с лучшей стороны. И да причем тут десктоп?

Да вот представьте себе, разрабы десктопно-ориентированной оси в курсе, что десктопные юзвери часто хотят играть в windows-онли игры, и стараются в этом им (а в конечном итоге выигрывают все, в т.ч. и линуксоиды) как-то помочь.

Как линуксоиды могут выиграть от мусорного кода? :)

Затем, что линукс за все эти годы слишком распух. Затем, что разброд и шатание. Затем, что сегодня devfs, завтра hal, послезавтра udev, а здесь мы «рыбу заворачиваем». Затем, что гаррипоттеринг. Затем, что GPL — вирус и палка в колесе прогресса. Напомнить вам?

Ну и вы хотите внести с BSD свой вклад в энтропию? GPL - лекарство, BSDL - вирус, и не стоит выдавать желаемое за действительное.

Хоть смотри кому отвечаешь.

«BSD rip» - уже стою и плачу над еще одним дистрибутивом линукс, BSD такой новости не вижу

Дык уже.

То, что вы не делаете бэкапы и полагайтесь на ZFS, показывает вас не с лучшей стороны.
бекапы
десктоп

Да, причём?

То, что вы не делаете бэкапы и полагайтесь на ZFS, показывает вас не с лучшей стороны.

С чего вы решили, что не делаю? Если что, бэкапы добавляют весьма нехилый maintenance cost (не говоря уже о дублировании информации), и в итоге вы все равно упретесь либо в избыточное хранение на ненадежных, но быстрых, больших и дешевых дисках (снова привет ZFS), либо в несколько более надежные, но сцуко дорогие, неёмкие и медленные носители.

И да причем тут десктоп?

А десктоп тут притом, что у десктопных юзеров тоже есть ценные данные, которые им не хочется в один прекрасный день потерять. И таки-да, десктопные юзвери реже задумываются о бэкапах, и ось, которая своевременно (например, на этапе инсталляции) предложит быстренько сделать рейд, а затем услужливо напомнит, что пора бы сбегать в ближайший «юлмарт» за новым диском, — при прочих равных, это хорошая ось.

Как линуксоиды могут выиграть от мусорного кода? :)

Вы правда думаете, что поддержка windows-софта в вайне под линуксом идеальна? Вы не допускаете мысли, что мусорный код в самом вайне может быть местами дико крив, и лишнее тестирование (особенно с прицелом на фиксы) в различном окружении пойдет всем только на пользу?

GPL - лекарство, BSDL - вирус, и не стоит выдавать желаемое за действительное.

LOL WUT

Ну я-то хотя бы отвечаю. А иные тут просто троллят неумело. :)

С чего вы решили, что не делаю? Если что, бэкапы добавляют весьма нехилый maintenance cost (не говоря уже о дублировании информации), и в итоге вы все равно упретесь либо в избыточное хранение на ненадежных, но быстрых, больших и дешевых дисках (снова привет ZFS), либо в несколько более надежные, но сцуко дорогие, неёмкие и медленные носители.

Какие то надуманные проблемы.

А десктоп тут притом, что у десктопных юзеров тоже есть ценные данные, которые им не хочется в один прекрасный день потерять. И таки-да, десктопные юзвери реже задумываются о бэкапах, и ось, которая своевременно (например, на этапе инсталляции) предложит быстренько сделать рейд, а затем услужливо напомнит, что пора бы сбегать в ближайший «юлмарт» за новым диском, — при прочих равных, это хорошая ось.

В Линуксах все это есть, да и зачем юзерам выбирать железо под софт, поставил Линукс и не знай проблем. А этот ваш БСД и на половине обычных железок не заведется, не говоря уже о каких нибудь экзотических.

Вы правда думаете, что поддержка windows-софта в вайне под линуксом идеальна? Вы не допускаете мысли, что мусорный код в самом вайне может быть местами дико крив, и лишнее тестирование (особенно с прицелом на фиксы) в различном окружении пойдет всем только на пользу?

Как тестирование на ядре БСД пойдет на пользу пользователям Линукс, ну не смешите мои тапочки :)

LOL WUT

Внезапно правда оказалась слишком пугающей, чтобы аргументированно ответить, понимаю, фанатизм он такой.

Если ты ведешься - то умело.

Опять розги свободных людей GPL упали на спины BSDшных рабов, опять рабы завизжали и с позором убежали воскрешать свой труп при помощи костылей и некромантии :)

Какие то надуманные проблемы.

Понятненько, то есть либо вы сами бэкапы не делаете, либо относитесь к ним несерьезно.

В Линуксах все это есть,

И шо вы-таки можете противопоставить ZFS? В линуксе вашем, при всех корпоративных вливаниях, даже снэпшотов нормальных до не давнего времени не было, и не факт что сейчас есть (привет LVM!). Пи́лите какие-то мертворожденные бтрфс'ы, которые толком не работаю по сей день.

да и зачем юзерам выбирать железо под софт, поставил Линукс и не знай проблем. А этот ваш БСД и на половине обычных железок не заведется, не говоря уже о каких нибудь экзотических.

Еще раз: обычное десктопное (мы же не про ноутбуки, спящий режим и оптимусы говорим?) железо работает более-менее одинаково хорошо везде. Я могу пойти сейчас купить топовый проц, мамку и нвидиевкую видяшку, и все будет работать, как под линуксом, так и под фрей.

Внезапно правда оказалась слишком пугающей, чтобы аргументированно ответить, понимаю, фанатизм он такой.

Интересно получается: вы делаете откровенно идиотский наброс, который даже к обсуждаемой теме отношения не имеет (мы тут не лицензии обсуждаем, если что), вам тыкают носом в первую попавшуюся проблему GPL, а фанатизм у меня разыгрался? Выпейте, что ли, кипятку с сахарком, посидите спокойно, потом возвращайтесь к дискуссии, если еще аргументы останутся. :)

Мну просто пятничным вечером под пиво развлекается. Приходится вестись; тем приятнее погонять пингвиняток, может хоть думать научатся, прежде чем кричать про «линукс рулез» на каждом углу. :)

Caution - zombies ahead!

И шо вы-таки можете противопоставить ZFS?

btrfs

В линуксе вашем, при всех корпоративных вливаниях, даже снэпшотов нормальных до не давнего времени не было, и не факт что сейчас есть (привет LVM!).

btrfs УМВР

Пи́лите какие-то мертворожденные бтрфс'ы, которые толком не работаю по сей день.

УМВР

Еще раз: обычное десктопное (мы же не про ноутбуки, спящий режим и оптимусы говорим?) железо работает более-менее одинаково хорошо везде. Я могу пойти сейчас купить топовый проц, мамку и нвидиевкую видяшку, и все будет работать, как под линуксом, так и под фрей.

А вот если человек Радеон приобрел, что ему делать? :)

ЗЫ На Линуксе УМВР

Интересно получается: вы делаете откровенно идиотский наброс, который даже к обсуждаемой теме отношения не имеет (мы тут не лицензии обсуждаем, если что), вам тыкают носом в первую попавшуюся проблему GPL, а фанатизм у меня разыгрался? Выпейте, что ли, кипятку с сахарком, посидите спокойно, потом возвращайтесь к дискуссии, если еще аргументы останутся. :)

Что-то вам везде тролли и набросы мерещатся, а кипяток с сахаром я должен пить по-вашему? :)

ЗЫ и не передергивайте, если по вопросу ответить нечего.

И шо вы-таки можете противопоставить ZFS?

btrfs, УМВР

Вот вам из более-менее свежачка:

https://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/Problem_FAQ
http://www.sacrideo.us/btrfs-and-performance-troubles/
http://linux.slashdot.org/story/13/04/26/1231213/btrfs-is-getting-there-but-n...
http://rainbowtux.blogspot.ru/2012/09/to-btrfs-or-not-to-btrfs.html

Вот немного постарее:

http://lkml.org/lkml/2010/6/3/313
http://lwn.net/Articles/393144/

У кого-то и FAT32 работает, и что теперь? Как это отменяет тот факт, что track record у Btrfs никакая? И это кстати не только про нее, любая мало-мальски сложная файлуха в Linux не раз имела аццкие траблы, вспомнить хотя бы истории про XFS, Reiserfs, JFS.

А вот если человек Радеон приобрел, что ему делать? :)

Под линукс — жрать проприетарный кактус, на котором у многих до сих пор периодически то одно отваливается, то другое. В лонг-ране — ждать нормальных опенсорсных дров, которые и там и там будут работать как следует. Еще лучше (если вы не майните BTC, а денег на асик не хватает) купить нвидию.

Что-то вам везде тролли и набросы мерещатся, а кипяток с сахаром я должен пить по-вашему? :)

Скажите, как иначе в дискуссии про чисто практическую юзабельность FreeBSD vs. Linux можно расценить ваши реплики о том, что «только с вороватой лицензией?» и «GPL - лекарство, BSDL - вирус»?

ЗЫ и не передергивайте, если по вопросу ответить нечего.

Я вам (на ваш, заметим, наброс) привел в ответ ссылку на /. о проблемах, вызываемых GPL, вы её проигнорировали. Вот вам еще одна, на сей раз по-русски: http://lionet.livejournal.com/31952.html

Пока что по существу вопроса, кроме своих ответов, я тут почти ничего кроме тупого троллинга не вижу, уж извините. Признаться, начинает утомлять.

Как тестирование на ядре БСД пойдет на пользу пользователям Линукс, ну не смешите мои тапочки :)

Успокойте свои тапочки и напомните им, что при этом также тестируется собственно сам вайн и его взаимодействие с операционной системой. Чем больше различных приложений, ситуаций, архитектур, тем лучше. Вас же не удивляет, когда код для mission critical appliances не то, что запускают на разных процессорах и окружениях, а еще и собирают при этом двумя-тремя компиляторами?

Новости не ошарашивают, конечно. Но FreeBSD идёт ровным темпом как обычно и радует своих пользователей. pkgng просто сказка, установил заново 9-ку, из портов поставил всего ничего, остальное пакетами.

Логичности этой системы и простоты не видать ни одному «дистрибутиву». Slackware без «портов» — совсем не то.

Дык уже.

а где пруфы? новость про BSD как у SolusOS ?

Понимаешь, о давно произошедших событиях новости не пишут - боянъ это. Бздя умерла тогда, когда в начале 90х медленно стартовала. А сейчас она нафиг не нужна, потому что всем (кроме пачки маргиналов и гиков) Линукса хватает и вкладываться в еще одну ось ни для кого смысла нет.

с тобой все ясно

А сейчас она нафиг не нужна

http://sem-lj.livejournal.com/154822.html
На сколько мне известно, в Яндексе откатывают обратно на фрю то, что успели перевести на линукс. Не взлетело.

как мне больно смотреть на эту прблему, когда юзер десктопного линукса, старается решать за всех что кому надо, а что нет. Еще некоторые решают, что если один юзер перешол на линукс, то с ~90% процента пользователей windows os станет 1% )))

Good news everyone

Оо, это чо, слоника-таки убрали из домена посудной лавки? :)

Вот что меня веселит, так это «не взлетело», которое выражается не в объективных недостатках системы (иначе бы их назвали и высмеяли), а в том, что под рукой не оказалось квалифицированных специалистов. А вот этих самых объективных причин я уже 7-ой год жду не дождусь. Ни один IRL бсдшник мне внятно не мог сказать, чем оно лучше.

То же самое можно сказать и о любой другой системе. Каждый выбирает свое исходя из собственных знаний или имеющихся специалистов.

Так я и не спорю. Только это не преимущества самой системы, а преподносится как таковое.

да там не понятно что творится, читал, что он работал в рамблере и еще по собеседованиям бегал, я даже уже не знаю где правда

Все равно на x86 в итоге все упирается в VGA bios и зашитые шрифты.

Зашитые шрифты можно переопределить, загрузив свои, как и поступает console-setup в deb-дистрибутивах. В результате в чистой консоли без kms отображаются одновременно кириллические, японские, греческие, диакритические символы, всякие там рожицы и так далее. И всё это с любой utf8-локалью.

при этом как-то почему-то уже не говорят что порты - говно, потому что лучше варианта для компаний где больше серверов за сотню и этисистемы используются с размахом - сложно найти.

Что в FreeBSD, что в дистрибутивах GNU/Linux - собственные сборки опакечиваются и заливаются в локальный репозиторий. Какая разница, делается пакет через порты или пересборкой исходного пакета?

Что пользователи GNU/Linux, что пользователи FreeBSD - все на критику в большинстве своём реагируют одинаково: если чего-то нет, то это не нужно. При этом, что характерно, когда это что-то наконец появляется, вопят от радости.

А на невидию внезапно есть. Тут ведь такая же проблема как и в линуксе - на говножелезо нет дров(amd, да):3

А если дрова от AMD для FreeBSD появятся, оно внезапно перестанет быть говножелезом, да?

Опять «нет => не нужно».

Объясни, нафига это в консоли, которую от силы раз в год наблюдаешь в течении двадцати секунд, пока грузится система и стартуют иксы?

Затем же, зачем и символы из латиницы: отображать информацию. Которая - неожиданно! - может быть не только на английском.