LINUX.ORG.RU

Новый Top500 суперкомпьютеров планеты - Linux 11 лет подряд увеличивает свое присутствие в списке

 ,


0

0

Ноябрьская редакция 2009 нового Top500 самых мощных компьютеров мира, в очередной раз и безоговорочно признала победу Linux. На 446(89.2%) суперЭВМ списка установлен Linux, 25(5.0%) на Unix, 1(0.2%) суперЭВМ на BSD и 23(4.6%) смешанного типа операционные системы. И только 5(1%) суперкомпьютеров используют Windows, точнее Windows HPC 2008. Windows в этом году не увеличил свою долю. А вот Linux увеличил свою долю по сравнению с предыдущей редакцией списка(июль 2009) на 2 суперЭВМ. В этой редакции Unix впервые за последние 10 лет увеличил на 0.4% свою долю. До этого она в основном падала. BSD не изменила свои позиции, а MacOS после того как выпала в июне, так и не вернулась в список.

p.s. Как и говорилось уже ранее, анализ списка говорит о том, что доля Linux растет уже 11 лет подряд, а именно в ноябре 1998 года первый компьютер на Linux попал в этот список и теперь с каждый годом этот показатель растет. Доля Windows за все время не превышала 1.5% в списке и в основном все суперкомпьютеры на Windows появляются в списке только тогда, когда Microsoft выпустит очередную версию Windows Server.

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от anonymous

>На ОО переходят даже вантузятники, на винде.

Исключительно из-за бесплатности

>Да-да, лично видел - только радуются, про m$-офис забывают совсем.


Феерично :-D Радоваться ОО с его глюками и тормозами могут только маргиналы

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от frame

> Феерично :-D Радоваться ОО с его глюками и тормозами могут только маргиналы

Дорогой, глюков и тормозов меньше, чем в 2007 офисе от m$

Да-да - куча примеров, привыкают к ОО моментально.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от frame

>Феерично :-D Радоваться ОО с его глюками и тормозами могут только маргиналы

Да конечно, в mso то глюков нет оказывается. Выбор в пользу mso есть смысл делать если нужны электронные таблицы, причем большие таблицы а не «моя домашняя бухгалтерия», для тех для кого офис=ворд то OO ниче не хуже

TheMixa ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>глюков и тормозов меньше, чем в 2007 офисе от m$

4.2 от самого рождения ОО как клона MSO

>Да-да - куча примеров, привыкают к ОО моментально.


А мужики-то и не знают! :-D

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от frame

А так это не ос, ОС - должна работать из коробки.

Ab-1
()
Ответ на: комментарий от TheMixa

>для тех для кого офис=ворд то OO ниче не хуже

Набрать предложение, напечатать - да, а вот если что-то серьёзное - сразу в печь, т.к. гемор 100% обеспечен

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от frame

Почему в винде х64 не работает КонтраСтрайк?

Ab-1
()
Ответ на: комментарий от Ab-1

> Я лично перешёл с ворда на ОО, внезапно?

После написания двух дипломов на ООо я понял, что он для этого малопригоден.

Drool
()
Ответ на: комментарий от TheMixa

> Выбор в пользу mso есть смысл делать если нужны электронные таблицы, причем большие таблицы а не «моя домашняя бухгалтерия»

Для _больших_ таблиц ручное редактирование вообще-то противопоказано. Это иллюзия, что с помощью Exel/oocalc можно управлять большими массивами данных.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Drool

> После написания двух дипломов на ООо я понял, что он для этого малопригоден.

Естественно, так как для более-менее структурно сложных текстов WYSIWYG мягко говоря неадекватен.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Даже советуют друг другу.

Конспиративненько! :-D

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от Drool

>Первый диплом - начинался на 1-й ветке, второй был закончен в 2007-м году. Не помню какие там версии ООО были

Программа развевается улучшается и т.д. Что с тобой говорить если ты судишь о линуксе 3 летней давности?

Ab-1
()
Ответ на: комментарий от Ab-1

> Что с тобой говорить если ты судишь о линуксе 3 летней давности?

Я сужу о линуксе как использующий его с 2003-го года и как мантейнер с 2007(?)-го...

Drool
()
Ответ на: комментарий от frame

>Набрать предложение, напечатать - да, а вот если что-то серьёзное - сразу в печь, т.к. гемор 100% обеспечен

Серезное? Что, например? Сверстать буклетик? Так для этого есть более подходящий софт.

deadwire
()
Ответ на: комментарий от frame

> Проектная документация, например

И что же в проектной документации такого сложного, кроме текста, таблиц и, возможно, импортированных рисунков?

deadwire
()
Ответ на: комментарий от frame

За проектную документацию в ворде надо отрывать яйца. До сих пор отгребаем от того, что у нас вся КД в ворде набиралась. От этого песца вешаются не только снабженцы.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deadwire

>И что же в проектной документации такого сложного,

>кроме текста, таблиц и, возможно, импортированных рисунков?


то, что в OO это всё благополучно херится по поводу и без повода

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>За проектную документацию в ворде надо отрывать яйца.

Ой деточка, много ты напишеш-исправишь, в %своем любимом редакторе%, когда тебя время постоянно поджимает, а нужно оформить ещё тонны инфы? Вы тут все такие умные и смелые, с vim'ами на локалхостах

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от frame

> то, что в OO это всё благополучно херится по поводу и без повода

Мне все же кажется, что это ручки (ну, или просто не сложилось). Все-таки опенофис не просто поделка красноглазого студента, а серьезный продукт серьезной конторы. В нем, конечно, есть баги, но не такие элементарные.

deadwire
()
Ответ на: комментарий от deadwire

> Мне все же кажется, что это ручки (ну, или просто не сложилось)

Вам тоже скинуть свой диплом?

Drool
()
Ответ на: комментарий от frame

В правильных конторах эти тонны инфы находятся в CAD системах и спец. по.
Потом это все в полуавтоматическом режиме пачками идет на принтер.
Зачем тут нужен ворд или любой другой текстовый редактор ума не приложу.
Я знаю о чем говорю, поскольку занимаюсь таким на своей конторе. Внедреж системы для работы с КД идет полным ходом. И парней, которые орут что они привыкли к ворду и в ворде им удобнее проводить изменения в КД тут дохрена. Только когда снабжение запрашивает перечень элементов по новому изделию, начинается полный кабздец с перелопачиванием документов этого самого говеного ворда.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>> За проектную документацию в ворде надо отрывать яйца.

+100500

И не только за проектную, а вообще за всю. Вообще за использование говноворда надо расстреливать на месте. Сейчас, вот, в конторе дописываем и запускаем систему автоматизированной работы с документами. БЛИН, КАК ЖЕ МЫ ЗА#@$ЛИСЬ конвертить тонны разных договоров, приложений и прочего из говноворда в ХТМЛ. Приходится верстать всё заново.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от timth

>> офезы вообще для написания больших научных работ не предназначены.

+100500

Офезы риальнэ предназначены для набивки школьных рефератов и докУментов в SOHO-фирмах :)

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Drool

>>После написания двух дипломов на ООо я понял, что он для этого малопригоден.

Только гуманитарий может два раза подряд написать дипломы в офисном пакете. Ты гуманитарий? Жду ответа.

ps Да и вообще два диплома — слоупочество. Что тобой ниасилено в первый раз, что пришлось прибегать к услугам педагогов снова?

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>В правильных конторах эти тонны инфы находятся в CAD системах и спец. по.

CAD'ы тоже задействованы, но делать в них документацию ни один нормальный человек не додумается

>Потом это все в полуавтоматическом режиме пачками идет на принтер.

>Зачем тут нужен ворд или любой другой текстовый редактор ума не приложу.


Угу, документы берутся из астрала, печатаются по щучьему веленью :) Где только вас таких сказочников выращивают?

>Я знаю о чем говорю, поскольку занимаюсь таким на своей конторе.


Какого масштаба контора?

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

>> Только гуманитарий может два раза подряд написать дипломы в офисном пакете.

Хотел, блин, раньше напейсать, да забыл. Таки да, пейсать дипломы в офисах - удел ГСМов :)

Saloed
()
Ответ на: комментарий от frame

> но делать в них документацию ни один нормальный человек не додумается
чертежи и электрические схемы уже, простите, тоже в ворде рисуете?
> Угу, документы берутся из астрала, печатаются по щучьему веленью :)

вовсе нет. их генерит доблестная связка 1С:Предприетие + Аппиус PDM.
> Какого масштаба контора?

~100 человек. клепаем дозиметрическое оборудование для АЭС и предприятий ЯТЦ.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> чертежи и электрические схемы уже, простите, тоже в ворде рисуете?

Будете смеятся, а я знаю одного кадра, он чо учудил - развёл плату вручную (простая, где-то 3-4 микрухи) в уме или ещё как ;-)

Потом дорожки нарисовал в ворде.

Самое интересное началось потом - когда он её попытался заказать, комедия просто.

Смех смехом, а сколько времени он потратил на это пустопорожнее рисование!

Эти вантузятники до чего тупые, просто невероятно!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Будете смеятся, а я знаю одного кадра, он чо учудил - развёл плату вручную (простая, где-то 3-4 микрухи) в уме или ещё как ;-)

Потом дорожки нарисовал в ворде.
Самое интересное началось потом - когда он её попытался заказать, комедия просто.
Смех смехом, а сколько времени он потратил на это пустопорожнее рисование!
Эти вантузятники до чего тупые, просто невероятно!

Я тоже поражаюсь, ТАКОЕ иногда учудят... Как Вам такая последовательность ввода договора в систему:

1. Генерируют пустой бланк документа в системе, экспортируют его в PDF 2. Отправляют по мылу заказчику 3. Заказчик его печатает, заполняет реквизиты руками 4. Отправляют по факсу 5. Перебивают реквизиты в электронную систему 6. Экспортируют в ПДФ уже готовый договор 7. Отправляют по Е-Майлу заказчику

Не, ну не п..ц?

Saloed
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

> Только гуманитарий может два раза подряд написать дипломы в офисном пакете. Ты гуманитарий? Жду ответа.

Экономическая кибернетика, мать бы ее...

ps Да и вообще два диплома — слоупочество. Что тобой ниасилено в первый раз, что пришлось прибегать к услугам педагогов снова?

Т.е. о том, что сначала бывает диплом бакалавра, а потом диплом специалиста мы как бы не в курсе?

Drool
()
Ответ на: комментарий от Drool

>>диплом бакалавра

Муахаха вы бы еще диплом участника пляжного соревнования по бегу в мешках посчитали.

бакалавра

Это значит так теперь называют недоучек, на зарубежный манер типа.

Т.е. о том, что издревле под _дипломом_ ничего отличного от диплома специалиста не подразумевают, мы как бы не в курсе?

Продолжайте натягивать софистику, она забавно трещит по швам.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

> Продолжайте натягивать софистику, она забавно трещит по швам.

Забавно трещит Ваша грамотность, да.

Drool
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

> Спасибо, мои предчувствия оправдались.

Т.е. мои опасения что мой собеседник автослесарь оправдались?

Drool
()
Ответ на: комментарий от Drool

>Т.е. о том, что сначала бывает диплом бакалавра, а потом диплом специалиста мы как бы не в курсе? Диплом баклана, говоришь?.. Неудивительно что твоя сестра пердит и свистит на свадьбах...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Хотел, блин, раньше напейсать, да забыл. Таки да, пейсать дипломы в офисах - удел ГСМов :)
Ты сильно не в теме. Иначе хотя бы знал, что большинство руководителей дипломных проектов не хотят тратить время на разборки с незнакомой средой и требуют Ворд.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>большинство руководителей дипломных проектов не хотят тратить время на разборки с незнакомой средой и требуют Ворд.

looooooold за тебя научник что-ли диплом пишет? Что мешает относить ему PDF-ы?

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> не хотят тратить время на разборки с незнакомой средой и требуют Ворд.

Тоже мне, ГСМные руководители. Технари в курсе, как минимум, про PDF. Как по-нормальному - про TeX. Если не в курсе - шлётся на х... с мотивацией «покупай мне ворд сам, мне он на#@$ не нужен, а пиратку я юзать не буду». Как правило - работает...

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Я тоже поражаюсь, ТАКОЕ иногда учудят... Как Вам такая последовательность ввода договора в систему:
Если бы договор был в Ворд, все было бы гораздо проще. А так жертвы моды на PDF, да.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Тоже мне, ГСМные руководители. Технари в курсе, как минимум, про PDF.
>Как по-нормальному - про TeX.

Это заканчивается сдачей сырого, проверенного кое-как диплома.

>Если не в курсе - шлётся на х... с мотивацией "покупай мне ворд сам, мне он на#@$ не нужен, а пиратку я юзать не буду". Как правило - работает...

Дурак, что ли? Руководителя посылать себе же дороже.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Если бы договор был в Ворд, все было бы гораздо проще. А так жертвы моды на PDF, да.

БГРУХХАХХХАХХХАХХХАХХХХХХАХХХХХХХХХАХХХХХХХАаааааа :))))

Ой блин, насмешил.... Ы-ы-ы-... А откуда я их по-твоему в систему с матом и геморроями переносил, а? Раньше они и были в сраном ворде, и заполнялись ручками. А теперь - автоматизированная система, автоматом подхватывающая данные из БД, и заполняющая договор целиком и автоматически. Другое дело - что надо всего-то запросить реквизиты по E-Mail/аське/голубиной почте, как делают все нормальные люди, вбить их в систему, и выслать готовый договор на подписание. Так нет же, эти просто привыкли всё делать через жопу (как раньше в вордике), и хрен переучишь!

Saloed
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>чертежи и электрические схемы уже, простите, тоже в ворде рисуете?

Железо разводится в PCAD-ах всяких, естессно, импортируется затем в документы где требуется

>вовсе нет. их генерит доблестная связка 1С:Предприетие + Аппиус PDM.


1C уже автоматом генерирует ТЗ, спецификации оборудования, комплексов, АРМ и пр?

>клепаем дозиметрическое оборудование для АЭС и предприятий ЯТЦ.


А мы уровнем выше, и с куда бОльшим охватом

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Дурак, что ли? Руководителя посылать себе же дороже.

А ещё на него можно пожаловаться - мол, хабаря просит. Или навязывает неведомую ёбанную хуйню, за которую просят неподъемного для штудента бабла, о которой штудент не в курсе, и в которой делать диплом - это адское анальное «наслаждение». Диплом - он что? Он должен быть хорошо читабельным. ПДФ - он хорошо читабельный, да.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>А ещё на него можно пожаловаться - мол, хабаря просит. Или навязывает неведомую ёбанную хуйню, за которую просят неподъемного для штудента бабла, о которой штудент не в курсе, и в которой делать диплом - это адское анальное "наслаждение".
Тупость. Их не так много, чтобы так вые...ться. И лучше хороший руководитель с Вордом, чем какой-нибудь стервец, пусть даже с PDF. Чтоб все было зашибись по всем статьям это редко бывает.
Я уж не говорю про то, как это со стороны выглядело бы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ах да, забыл. Ещё, очень далёкий от IT сотрудник (которому объясняли, как работает система) заявил, мол «Хорошо что не в ворд, а в PDF документы экспортируются. Молодцы!». Мол ворд нынче не любят, предпочитают более нормальные форматы.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Тупость. Их не так много, чтобы так вые...ться. И лучше хороший руководитель с Вордом, чем какой-нибудь стервец, пусть даже с PDF. Чтоб все было зашибись по всем статьям это редко бывает. Я уж не говорю про то, как это со стороны выглядело бы.

ГСМы такие ГСМы... Эхх, хорошо, что я положил в своё время с прибором на такое «образование», где «учат» вордам, отсосам и дотнетам. И теперь занимаюсь любимым делом в отличной фирме, и не испытываю никаких напрягов.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>И теперь занимаюсь любимым делом в отличной фирме, и не испытываю никаких напрягов.

Что человек, занимающийся любимым делом в отличной фирме и не испытывающий никаких напрягов делает в свободное время на ЛОРе, вместо того, чтобы лапать девок? Кто-то чего-то не договаривает :)

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>ГСМы такие ГСМы...
Просто люди начиная с какого-то возраста становятся консервативны в плане рабочей среды. Это у всех так, за редким исключением. Молодежи не понять. На качестве основной работы это мало сказывается.

>И теперь занимаюсь любимым делом в отличной фирме, и не испытываю никаких напрягов.

С образованием ты развивался бы быстрее и зашел в любимом деле дальше. Тише едешь - дальше будешь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Просто люди начиная с какого-то возраста становятся консервативны в плане рабочей среды. Это у всех так, за редким исключением

....человеков разумных.

Очевидный фикс.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> С образованием ты развивался бы быстрее и зашел в любимом деле дальше. Тише едешь - дальше будешь.

Не факт. Мне НЕ МЕШАЛО образование, меня не грузили ненужным хламом. А я занимался САМОобразованием. Это - лучше. Особенно, если знаешь, что тебе нужно, и зачем.

Что человек, занимающийся любимым делом в отличной фирме и не испытывающий никаких напрягов делает в свободное время на ЛОРе, вместо того, чтобы лапать девок? Кто-то чего-то не договаривает :)

Одно другому не мешает. На ЛОР я захожу в обед, или если вечером дома нечего делать. Если каждый вечер девок по барам лапать - то быстро наскучит, и никакого здоровья не хватит.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мда, кому что актуально. Каждый о наболевшем?

Drool
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

>....человеков разумных.
>Очевидный фикс.

Ты просто юный максималист с небольшим опытом.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> большинство руководителей дипломных проектов не хотят тратить время на разборки с незнакомой средой и требуют Ворд.

Большинство руководителей дипломных проектов начхать хотели на чем там его карябает студент, и требуют его в твердой бумаге, чтоб комфортно устроившись в кресле, с любимой ручкой в руке почеркать, сделать пометки и замечания.

Drool
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

>>....человеков разумных.

....человеков разумных разумных

Очевидный даблфикс.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Ты просто юный максималист с небольшим опытом.

А ты, анонимный брат, видимо - старпёр с закостеневшим мозгом? Или таки «мужчина в самом рассвете сил», но с мозгом, жестко ограниченным вбитыми в институте «истинами»?

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Ага, +100500.
С таким подходом какой-нибудь компьютерный недоросль, от нефиг делать балующийся ерундой легко уделает академика.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Saloed

> А откуда я их по-твоему в систему с матом и геморроями переносил, а? Раньше они и были в сраном ворде, и заполнялись ручками.

Мне одному кажется, что ты бы точно с такими же матами переносил бы их в свою БД с _любого_ тексто-файлового формата хранения? Хоть с ворда, хоть с ООо, хоть с plain text.

Drool
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> С таким подходом какой-нибудь компьютерный недоросль, от нефиг делать балующийся ерундой легко уделает академика.

Так такое достаточно часто и происходит...

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>А ты, анонимный брат, видимо - старпёр с закостеневшим мозгом? Или таки "мужчина в самом рассвете сил", но с мозгом, жестко ограниченным вбитыми в институте "истинами"?
Просто как-то соотношу свои высказывания с реальностью. Кстати да, по моим наблюдениям многие женщины лучше справляются с освоением нового ПО, чем мужики. Просто времени больше и мозги меньше работой загружены.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Drool

>> Мне одному кажется, что ты бы точно с такими же матами переносил бы их в свою БД с _любого_ тексто-файлового формата хранения? Хоть с ворда, хоть с ООо, хоть с plain text.

Используется HTML-шаблоны. Так что, видимо - да.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Просто как-то соотношу свои высказывания с реальностью. Кстати да, по моим наблюдениям многие женщины лучше справляются с освоением нового ПО, чем мужики. Просто времени больше и мозги меньше работой загружены.

По моим наблюдениям - наоборот. Женщинам приходится объяснять очевидное раз по 40. Мужикам - МАКСИМУМ три, после этого запоминают. У них склад ума всё же более «технический», даже у самых закостенелых ГСМов.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от frame

Набрать предложение, напечатать - да, а вот если что-то серьёзное - сразу в печь, т.к. гемор 100% обеспечен

Если что-то серьезное, то любой офисный пакет в печь.

ogronom
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Женщинам приходится объяснять очевидное раз по 40. Мужикам - МАКСИМУМ три, после этого запоминают.
Значит, тем мужикам это было нужнее, чем тем женщинам. Правда, последние успели побывать на курсах Word'а, то есть одной программой уже нормально пользоватся умели.

>У них склад ума всё же более "технический", даже у самых закостенелых ГСМов.

Не видел ты настоящих ГСМов, значит. Которые истерят при виде wazard'а или не могут распаковать архив.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Значит, тем мужикам это было нужнее, чем тем женщинам. Правда, последние успели побывать на курсах Word'а, то есть одной программой уже нормально пользоватся умели.

Одной совершенно не нужной программой, лично у меня нигде (кроме бухгалтера и юриста) не использующейся.

Не видел ты настоящих ГСМов, значит. Которые истерят при виде wazard'а или не могут распаковать архив.

Кто такой «wazard» не знаю, но ИМХО - слава яйцам, что не видел. И надеюсь - не увижу. Слава яйцам, полные дятлы дольше двух дней в фирме не задерживаются.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Кто такой "wazard" не знаю, но ИМХО - слава яйцам, что не видел. И надеюсь - не увижу. Слава яйцам, полные дятлы дольше двух дней в фирме не задерживаются.
Тот, как ты выразился, "дятел", работает за троих, и, к тому же, начальник. То, что он чего-то, что не входит в его обязанности, не знает, мало кого волнует.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Тот, как ты выразился, «дятел», работает за троих, и, к тому же, начальник. То, что он чего-то, что не входит в его обязанности, не знает, мало кого волнует.

Ну, не знаю как там у вас... Лично у меня начальник (он же генеральный) вникает (хотя бы поверхностно, по мере возможностей) в суть абсолютно всего, с чем ему приходится работать. И таки да, работает за троих.

Вообще - в обязанности начальника входит понимание не только сути того, с чем приходится работать непосредственно, но и сути того, что эту работу непосредственно обеспечивает.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Вообще - в обязанности начальника входит понимание не только сути того, с чем приходится работать непосредственно, но и сути того, что эту работу непосредственно обеспечивает.

Вообще - надо конкретизировать... А то если ты про "топ-менеджеров" Газпрома и вот тех троих работяг за полярным кругом...

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frame

> генерирует ТЗ, спецификации оборудования, комплексов, АРМ и пр

вы уж простите, но это к КД имеет очень отдаленное отношение. инструкции пользователя мы тоже делаем в текстовых редакторах, как и прочие сочинения на вольные темы.
я имею ввиду те вещи, по которым работают конструктора, производство, снабжение и планово-финансовый. а еще иногда заказчик требует полный перечень элементов изделия - тут уж вордом можно подтереться с полной уверенностью.

> А мы уровнем выше, и с куда бОльшим охватом


судя по всему вы - госконтора. а там да, любят с бумажками возиться и нихрена не делать по существу.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>хотя бы поверхностно, по мере возможностей
Вот именно, что поверхностно. А там шаг вправо, шаг влево, и...

>Вообще - в обязанности начальника входит понимание не только сути того, с чем приходится работать непосредственно, но и сути того, что эту работу непосредственно обеспечивает.

Для этого у начальника секретарша. Если у нее не получается - админ.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yyk

>> Вообще - надо конкретизировать... А то если ты про «топ-менеджеров» Газпрома и вот тех троих работяг за полярным кругом...

Про «топ-менеджеров» газпрома и им подобных - всё и так известно. Они даже сути того с чем работают не понимают. Единтсвенная область компетенции - гламурные клубы, тачки, и дома ра рублёвке. Надеюсь, таким недолго осталось.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>> инструкции пользователя мы тоже делаем в текстовых редакторах, как и прочие сочинения на вольные темы.

Хм-м, а мы - в WIKI. Очень удобный поиск, история редакций, 100% доступность и прочие вкусности. И формат привычный, википедию любят все.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Вот именно, что поверхностно. А там шаг вправо, шаг влево, и...

Поверхностно - значит понимание основных принципов построения, функционирования, и получаемой отдачи. Вот тут, как раз, хоть 100 шагов влево и вправо, главное - чтобы функционировало как надо.

Для этого у начальника секретарша.

Секретарша - для организации очереди на приём, связи с партнёрами, «чая/кохве/каняка» и минета. Других задач у неё кагбэ нет.

Если у нее не получается - админ.

Ну - это уже извра-ат

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>И формат привычный, википедию любят все.
Вообще удивляюсь, как им удалось провести столько неплохих технологий в мейнстрим.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Saloed

чтобы внедрить вики у нас - мне придется костьми лечь :) привычка в людях неискоренима.

> википедию любят все


в моем коллективе о ней знают чуть ли не единицы. сотрудники привыкли все хранить на диске D (слава богу что не C) и желательно в ворде, будь он проклят. и переучивать их, менять их привычки - это неимоверный геморрой.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Поверхностно - значит понимание основных принципов построения, функционирования, и получаемой отдачи. Вот тут, как раз, хоть 100 шагов влево и вправо, главное - чтобы функционировало как надо.
Пустая демагогия.

>Секретарша - для организации очереди на приём, связи с партнёрами, "чая/кохве/каняка" и минета. Других задач у неё кагбэ нет.

Никто не запретит внести в список еще несколько пунктов.

>Ну - это уже извра-ат

В другом месте был еще и программист, исполнявший обязанности также и личного админа. Так, для сравнения, где изврат.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>> чтобы внедрить вики у нас - мне придется костьми лечь :) привычка в людях неискоренима.

википедию любят все

в моем коллективе о ней знают чуть ли не единицы. сотрудники привыкли все хранить на диске D (слава богу что не C) и желательно в ворде, будь он проклят. и переучивать их, менять их привычки - это неимоверный геморрой.

Ну, первой проблемы у меня изначально не было. Вторая... У меня сотрудники привыкли хранить всё в «обменнике», который изначально являл собой smb-шару с файлопомойкой на Linux-сервере и ярлык, выведенный на рабочий стол, а теперь - симлинк на домашний каталог, с подпапками «Личное» и «Публичное». При этом, если раньше это самое «всё» было действительно всё что угодно, то теперь - представляет собой в 90% случаев фотографии. Вся необходимая в работе документация кагбэ структурирована в предназначенных для неё структурах.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Пустая демагогия.

Почему?

Никто не запретит внести в список еще несколько пунктов.

Тогда это не секеретарша, а заместитель. Либо - Family SOHO.

В другом месте был еще и программист, исполнявший обязанности также и личного админа. Так, для сравнения, где изврат.

Так и не вкурил, что имелось в виду.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Так и не вкурил, что имелось в виду.
Перекладывание части нагрузки с админа на одного из программистов. Той, что относится к компу начальника.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>главное - чтобы функционировало как надо.

Золотые слова.

Самое интересное, что этого удалось добиться, только полностью прийдя на Linux, и на те инструменты, что он предоставляет.

Пока была венда - было мно-о-о-ого совершенно неинтересных побочников. А Линукс - он просто функционирует, и замечательно решает задачи. И при этом - не несёт дополнительных затрат. Когда-то я тоже был сторонником «Венда - десктоп, Линукс-сервер». А ещё раньше - даже колупал «серверные» технологии M$ (ещё самые первые версии AD, IIS и прочие). С тех пор мало что изменилось....

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

Тогда это не секеретарша, а заместитель. Либо - Family SOHO.

Не вижу разницы между перекладыванием бумаг и мелкими компьютерными поручениями.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Перекладывание части нагрузки с админа на одного из программистов. Той, что относится к компу начальника.

Много читал анекдотов про компы начальников. У моего - единожды настроенный 3 года назад ноут работает до сих пор. Просто он сразу уловил, что можно делать, а что - нет. И мало того, что просто уловил, а «эвристически» уловил.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Не вижу разницы между перекладыванием бумаг и мелкими компьютерными поручениями.

Тогда пусть секретарша ещё и «Мерседес» начальника ремонтирует, и сантехнику в его доме чинит, и ковры пылесосит, и пиво с ним под футбло глушит, и на хардрок-концерты с ним ходит... А что? Блин, хорошая секретарша, я б на такой не задумываясь женился...

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Самое интересное, что этого удалось добиться, только полностью прийдя на Linux, и на те инструменты, что он предоставляет.
Сам просвещение народа и перевод осуществлял?

>А Линукс - он просто функционирует, и замечательно решает задачи. И при этом - не несёт дополнительных затрат.

Все это ровно до того момента, пока кто-то не принесет из дому документ, форматирование которого поедет и так далее... Я даже не говорю про взаимодействие с внешним миром.
А вообще да, заманчиво.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Тогда пусть секретарша ещё и "Мерседес" начальника ремонтирует, и сантехнику в его доме чинит, и ковры пылесосит, и пиво с ним под футбло глушит, и на хардрок-концерты с ним ходит... А что? Блин, хорошая секретарша, я б на такой не задумываясь женился...
Рассказывай сказки дальше. Складно получается.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Много читал анекдотов про компы начальников. У моего - единожды настроенный 3 года назад ноут работает до сих пор. Просто он сразу уловил, что можно делать, а что - нет. И мало того, что просто уловил, а "эвристически" уловил.
В том-то и дело, что работа, в общем, посильная.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Сам просвещение народа и перевод осуществлял?

Перевод - сам, просвещение - особого и не понадобилось. То что надо - делает админ.

Все это ровно до того момента, пока кто-то не принесет из дому документ, форматирование которого поедет и так далее...

Не принесёт. Нет необходимости. А если появится - то всёравно не принесёт, точнее - принесёт, но в нужном формате.

Я даже не говорю про взаимодействие с внешним миром.

PDF. Отработано, и очень нравится всем, и нам, и внешнему миру. Как я уже говорил, ворд внешний мир уже не любит. Двустороннее взаимодействие (тобишь обмен информацией) - RSS-подобный принцип, с XML. Альтернатив - нет, т.к. обрабатывается чем угодно, где угодно и как угодно. Эпический геморой с экспоротм/импортом «икселя» - (поза)прошлый век.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> В том-то и дело, что работа, в общем, посильная.

Если работать с идиотом - то работа непосильная. Если моск есть - то он и так работает.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>просвещение - особого и не понадобилось. То что надо - делает админ.
Я имею ввиду "все люди делают это в Ворд, потому что для этого предназначен Ворд" и тому подобное.

>PDF. Отработано, и очень нравится всем, и нам, и внешнему миру. Как я уже говорил, ворд внешний мир уже не любит.

Некоторые дают PDF, остальные шлют Ворд. Не застрелить же их.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Эпический геморой с экспоротм/импортом "икселя" - (поза)прошлый век.
Современный Excel это уже не тот "иксель". OOXML и все такое прочее.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Я имею ввиду «все люди делают это в Ворд, потому что для этого предназначен Ворд» и тому подобное.

Все люди делают это в постели. Ворд для этого не предназначен.

Некоторые дают PDF, остальные шлют Ворд. Не застрелить же их.

То, что они шлют, достаточно нормально открывает OpenOffice. Благо - такое шлют редко.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Все люди делают это в постели. Ворд для этого не предназначен.
Значит, не наблюдалось.

>То, что они шлют, достаточно нормально открывает OpenOffice. Благо - такое шлют редко.

Везет, или офис стал лучше.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Современный Excel это уже не тот «иксель».

Да, перделок добавили. В остальном - тот же.

OOXML и все такое прочее.

И шо? Для комфортного обмена данными с целью последующей обработки - не годится. Как был вещью в себе, так и остался.

Что действительно неплохо реализуется екселем - открытие экспортируемой системой сводной таблицы в формате древнего CSV (а сейчас - и просто копипаста HTML-таблички, так удобнее менять формат данных при необходимости) с целью поиграться с аналитикой и графиками. Чтобы потом реализовать их нормальными, человеческими средствами и отдавать в СМИ.

Saloed
()
Ответ на: комментарий от Saloed

> Мол ворд нынче не любят, предпочитают более нормальные форматы.

Вот-вот именно!

Потому люди и ставят ОО даже под виндой - там кнопочка «Экспорт в PDF» есть. И очень легко привыкают к нему, полностью отказываясь от m$-офиса. Даже не слишком молодые.

А болтовня про якобы глюки или тормоза ОО - не более чем пустая болтовня: он и быстрее и безглючнее 2007 офиса от m$.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И где вы такие беретесь? Вам рассказать про глюки ООо? http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4206155&page=1&lastmod=1257697...

В ООо даже операция «сохранить» занимает непозволительно много времени, блокируя работу с документом при этом.

Toll ★★
()
Ответ на: комментарий от Toll

> И где вы такие беретесь?

Это пользователи такие, не мы ;-)

В ООо даже операция «сохранить» занимает непозволительно много времени, блокируя работу с документом при этом.

Не больше, чем в m$

Реальность не совпадает с маркетинговыми заклинаниями, привыкай.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Не больше, чем в m$

У меня на работе все еще успешно трудятся в качестве печатных машинок селерончики 300 Мгц с 256 ОЗУ. Попробуйте там ООо.

Drool
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>> инструкции пользователя мы тоже делаем в текстовых редакторах, как и прочие сочинения на вольные темы.

Хм-м, а мы - в WIKI. Очень удобный поиск, история редакций, 100% доступность и прочие вкусности. И формат привычный, википедию любят все.

Можно гайд? Как распечатать 300-страничный док из вики? С содержанием, титульным - очень желательно. Интернета нет.

Вот так вот, нету интернета по месту применения.

krege
()
Ответ на: комментарий от Saloed

>Много читал анекдотов про компы начальников. У моего - единожды настроенный 3 года назад ноут работает до сих пор.

И что, прям так три года на этом старье и работает? Тебе повезло с начальником.

/me вспоминает, как расказывали про весьма и весьма заковыристые технические требования к новому ноуту для директора.

krege
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> В ООо даже операция «сохранить» занимает непозволительно много времени, блокируя работу с документом при этом.

Не больше, чем в m$

Дольше. Это правда, потести. А ещё в MS Word-е не блокируется при этом интерфейс. Да, это возможно. В OOo Writer - блокируется. Очень раздражает.

krege
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>никаких заковырок. обычно хотят:

обычно

Там было ограничеине на память, вес, размер. Память - снизу, остальное - сверху.

Да, сверху.

krege
()
Ответ на: комментарий от krege

> Дольше. Это правда, потести. А ещё в MS Word-е не блокируется при этом интерфейс. Да, это возможно. В OOo Writer - блокируется. Очень раздражает.

А пользователи windoze привычны к тормозам. Так что воспринимают спокойно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А я пробовал на 128 Мб. Работает нормально. Ха-ха-ха

Ну если для тебя такая работа нормальна - то хахакай дальше.

Drool
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> MSO 2007 там тоже не заработает. вам еще не прилетают модные документы docx?

На той машине прекрасно себя чуйствует WinXP SP2, порезанная ручками. И 2007-й офис там в сравнении с ООо работает заметно быстрее, но я поставил 2003-й - вообще прекрасно себя ведет. Я даже не ожидал такой прыти.

Drool
()
Ответ на: комментарий от Drool

> Ну если для тебя такая работа нормальна - то хахакай дальше.

От МСО 2007 такой не дождёшся.

Так шта - Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> воспринял 128 как 64

Да, в наши дни 128 уже воспринимается как 64 :D

Drool
()
Ответ на: комментарий от Toll

>В ООо даже операция «сохранить» занимает непозволительно много времени, блокируя работу с документом при этом.

На флоппик чтоли сохраняете?

timelle
()
Ответ на: комментарий от timelle

>>В ООо даже операция «сохранить» занимает непозволительно много времени, блокируя работу с документом при этом.

На флоппик чтоли сохраняете?

Если бы так, я бы еще понял и простил. А так то, что МС оффис сохраняет незаметно, ООо сохраняет так, что волосы дыбом встают на голове. Зачем он блокирует работу с документом - для меня загадка. А, учитывая, что у меня привычка нажимать Ctrl+S очень часто (раз в минуту и чаще, привычка из темного прошлого, когда небыло у меня ИБП а свет отрубали частенько), то раздражает безумно.

Toll ★★
()
Ответ на: комментарий от Toll

> А, учитывая, что у меня привычка нажимать Ctrl+S очень часто (раз в минуту и чаще, привычка из темного прошлого, когда небыло у меня ИБП а свет отрубали частенько), то раздражает безумно.

А что у вас на этот случай (нет ИБП) автоматом не сохраняются изменения до краха? Какая дикость, а казалось бы двадцать первый век.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Дикость или нет, а привычка еще времен МС оффиса 97, в котором сохранение тоже мешало работать. Да и не во всех приложения есть автосохранение. А главное, что дело не в этом. Вы все еще не готовы признать, что сохранение в ООо отвратительно медленное?

Toll ★★
()
Ответ на: комментарий от Toll

> Вы все еще не готовы признать, что сохранение в ООо отвратительно медленное?

Понятия не имею что вы имеете в виду. Я пользуюсь им в основном для просмотра документов в странном формате, когда catdoc не работает. А те документы которые мне приходится иногда в этом чуде набирать никогда проблемой времени сохранения не страдали.

Evgueni ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.