Китай готов начать серийное производство процессоров для своего суперкомпьютера

> Даже Миг-23 содрали с фантома

Бгг. У F-4 крыло неизменяемой геометрии,

> Как ни крутись, а задав одинаковые требуемые параметры по всяким там скоростям, высотам, нагрузкам, материалам и т.п. получится одна и та же конструкция. Хоть у русских, хоть у американцев, хоть у французов.

Вы хоть гляньте на французов - кардинально отлично почему-то, как и у разных шведов и т.д.

Сдирал именно совок и именно с американцев

Вы только это представьте... КИТАЙСКАЯ... ВИНДА... Бррр.

Линукс им на суперкомп и все будет вполне себе готичненько.

anonymous> Чем не устраивают Core2Duo, Atom, новые Core i (типа i7)?

Торрррррмозааааа!

> Бгг. У F-4 крыло неизменяемой геометрии

Зато у F-111 изменяемой

> как Т-80 с ГТД, опозорившийся в Грозном или недавняя история с С-400

Хм. Речь про совок, или про россиянскую педерацию?
Про росиянскую педерацию говорить вообще не имеет смысла. Одно использование доисторического Т80 который должен был быть списан в утиль ещё в 80-е говорит о многом.

По электронике из россиянских «достижений» могу вспомнить только Ангстремовский КР1878ВЕ1 - что-то типа PIC16F84 с другой системой команд, с другой цоколёвкой, но по сути весьма аналогичная однокристаллочка хотя и полностью росийской разработки. Зачем это нужно было делать - я вообще понять не могу.

Mikler> Да китайцам как и нам подсунули MIPS :) Удачи им на этой архитектуре в суперкомпьютинге, хоть бы спарк взяли.

У эльбрусов таки SPARC.

> Вы хоть гляньте на французов - кардинально отлично почему-то, как и у разных шведов и т.д.

А можно примеров? А то что-то ничего кардинально отличного не припомню.
Самолёты и самолёты. Типичные для своего класса.

> Одно использование доисторического Т80 который должен был быть списан в утиль ещё в 80-е говорит о многом.

Абрамс вполне бегает и не списывают. Не надо ля-ля, я в армии служил, у нас были Т-62 у соседей, в танковом полку

Три страницы пустого трепа, и ни слова про «Китайское чудо» :)

>Во всяком случае кристаллы 8080 и К580ВМ80 - разные.

К580ВМ80 разве на Z80 клон?

> Самолёты и самолёты. Типичные для своего класса.

Так посмотрите, на мираж хотя бы. Подсказка - стабилизатор поищите ;-)

У эльбрусов таки SPARC.

Нет. Они просто у сана купили лицензию на спарковскую систему команд.

К580ВМ80 разве на Z80 клон?

Нет.

> К580ВМ80 разве на Z80 клон?

Нет, конечно.
Z80 это 1834ВМ1, T34 и последующие. Был даже какой-то продвинутый клон, туда чуть ли не инструкций добавили и частоту рабочую задрали.

>>> Даже Миг-23 содрали с фантома

Бгг. У F-4 крыло неизменяемой геометрии

Зато у F-111 изменяемой

А, то есть МиГ-23 содрали уже с F-111? :) А ничего, что это самолеты разных классов?

Приведу аналогию: RISC-процессоры. Они все в значительной мере похожи «внешне» (по системам команд) - потому что следуют идеологии RISC. И внутренне они тоже до некоторой степени схожи. Но это не значит, что они «содраны» друг с друга.

> Так посмотрите, на мираж хотя бы.

На какой именно мираж надо посмотреть?
Их же куча - от истребителей до стратегических бомбардировщиков.

у китайцев существует такой народный спорт, как нанокомпьютерный суперпопил?

> Был даже какой-то продвинутый клон, туда чуть ли не инструкций добавили и частоту рабочую задрали.

1821ВМ85 - не оно?

Stanson> Ну чтоб как в ARM - ничего кроме 32-бит и 32-битной адресации.

В ARM есть 16-битные команды (расширение Thumb). Сделано оно для того. чтобы память меньше жрать - для embedded это важно.

> На какой именно мираж надо посмотреть?

На любой

> В ARM есть 16-битные команды (расширение Thumb).

:) Это по-сути сжатые 32-разрядные команды. Чтобы да, памяти меньше занимали. Но никакой аналогии с 16-битными режимами x86 вообще нет.
Кроме того, это дополнение не обязательное и есть куча процессоров без Thumb.

anonymous> Единственная причина по которой 86 еще не закопали - это мегатонны написанного под него софта

Нифига. Причина - повязанность на венде. А софт, давность которого более 8 лет - выкидывают, и ставят новые версии, либо другой аналогичный, но более новый. К тому же эмуляция старых процессоров на новых реализовать с приемлемой производительностью реально.

Кроме того есть жабка.

> А, то есть МиГ-23 содрали уже с F-111? :) А ничего, что это самолеты разных классов?

Ничего совершенно. Это абсолютно не меняет того факта, что СССР всегда повторял решения америкашцев. В отличии от других «бывших» капстран, те почему-то шли своим путем

Видать меньше сил тратили на шпионаж, гы-гы

>Это абсолютно не меняет того факта, что СССР всегда повторял решения америкашцев.

Да, фирма «Амторг» просуществовала до развала совка.

Stanson> NT4, насколько я помню, была и под Альфу.

Процессоры Alpha,и компьютеры на них были офигенно дорогими. Аналогичный на x86 (пусть и на порядок менее производительный, но достаточный для задач мелкого офиса) стоил необычайно дёшево.

Stanson> Если кому нужна именно Виндовс

Венда нафиг никому не нужна. Нужны приложения. Наклепают приложений под линукс - все пересядут на линукс. Потому, что линукс может работать на любом железе, даже на очень дешёвом.

«Амторг». Американский след в советской «оборонке».

http://mohanes.livejournal.com/26618.html?nc=2

>> А, то есть МиГ-23 содрали уже с F-111? :) А ничего, что это самолеты разных классов?

Ничего совершенно. Это абсолютно не меняет того факта, что СССР всегда повторял решения америкашцев.

А с чего содраны МиГ-21, МиГ-25, МиГ-31, Су-27? :)

А изучение существующих инженерных решений - необходимая часть разработки.

Су-27 с F-15

>ну эт наверное про тот проект где кетайсы встраивают системные вызовы винды в ядро линукса чтоб вайн быстрее работал
тоже про LUK подумал. вывод: китайский заговор???
ааа, чую палёненькое!

Абрамс не спишут до 2027 года. Другое дело, что его постоянно модернизируют и пересобирают. Чтобы не отставать от прогресса.

> А изучение существующих инженерных решений - необходимая часть разработки.

Ну разумеется это так. Но СССР почему то всегда повторял американские решения. Покупали, сбивали (скопировали релюшки с У-2) короче добывали как-то американские решения и копировали.

> Су-27 с F-15

:D

Они выполняли одинаковые роли, да. Но чтобы «содрать», у Союза просто не хватило бы времени, историю поучи.

Ничего совершенно. Это абсолютно не меняет того факта, что СССР всегда повторял решения америкашцев. В отличии от других «бывших» капстран, те почему-то шли своим путем

школота совсем распоясалась, историю совсем не учат

С самого начала эры реактивной авиации самолеты конструктора Микояна показали свое абсолютное превосходство над машинами других стран. В первом же воздушном бою в небе Кореи звено МиГ-15 сбило целую группу доселе непобедимых американских истребителей P-80 и без потерь вернулось на базу. Желая разгадать тайны устройства советских МиГов, в Корее и во Вьетнаме американцы разбрасывали над аэродромами 'северян' листовки, предлагая нашим летчикам по 100 тысяч долларов (порядка одного миллиона в нынешних ценах) за угон такого самолета. Не случайно именно с этими машинами связаны три из четырех известных нам случаев угонов советских реактивных истребителей за рубеж.

Вот почитайте:

http://www.dayudm.ru/article.php?id=2228

Бред. Миг-21 превосходил фантом, для чего надо было что-то сдирать? (во вьетнаме на 1 сбитый миг приходилось 4 сбитых фантома). Шаттл и буран только внешне похожи, внутри ничего общего, особенно если сравнивать не только «самолет» который выходит на орбиту, а весь комплекс в целом. (носители для вывода на орбиту там вообще ничего общего не имеют). Абрамс и Т-80 современники, абсолютно ничего общего нет кроме турбины (турбина кстати не на всех модификациях т80 стоит), и кстати т80 по всем араметрам абрамс превосходит (калибр пушки больше, скорость снаряда больше, автомат заряжания, который у нас с т64 юзается а у абрамса нет до сих пор, проходимость лучше за счет меньшей массы, защищенность больше засчет меньшего забронированного объема + стреляет ракетами, чего у абрамса тоже нет). Грозный не показатель, просто идиоты-генералы загнали их в город не обеспечив поддержкой пехотой и поддержки с воздуха. Если бы американцы аналогичное количество абрамсов загнали а багдад без пехоты и авиации, результат был бы точно таким же. А с кого СССР сдирал ПВО или РСЗО? никаких аналогов тут вообще нет. А французы да, молодцы, пошли своим путем, и в результате получили дерьмо.

> Бред. Миг-21 превосходил фантом, для чего надо было что-то сдирать?

Да-да, бред. Но содрали, факт. И эт не смотря на боевой опыт Миг-21. Казалось бы Вьетнам показал важность маневренного воздушного боя, но располагаемую перегрузку Миг-23 уменьшили

> Вот почитайте:

Сам почитай

От Ме-262 к МиГ-15: Трофейные технологии и послевоенное развитие советской военной авиации http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm

Не обращайте внимания, это нынче такой политический тренд есть - везде «доказывать», что русские никогда ничего сами не изобретали а всегда только пили водку и тащили всё у гениальных американцев :)
Как правило, этим занимаются гуманитарии, ничего в технических аспектах тех или иных устройств не понимающие, поэтому они действительно верят, что если 2 предмета похожи друг на друга, то непременно один предмет содран с другого.

Да-да, не обращайте внимания.

Если что - я инженер конструктор и в курсе что значит «цельнотянутое»

Грозный не показатель, просто идиоты-генералы загнали их в город не обеспечив поддержкой пехотой и поддержки с воздуха.

imho, война в чечне = бабло.

> вы наверное таки сидите на спарке или итаниуме ?

Лично я с радостью бы, но рабочие станции ни тех ни на других уже давно не делают. Б/У c ебея - не вариант, а переделать сервер в станцию - практически невозможно.

От Ме-262 к МиГ-15: Трофейные технологии и послевоенное развитие советской военной авиации

а от МиГ-21 ?

> Процессоры Alpha,и компьютеры на них были офигенно дорогими

Не пались. Не рассказывай с умным видом того, чего ни разу не видел. NT4 шла не на всех Альфах, а только на Альфах со специальной прошивкой. Называлась Alpha PC. Стоила, дай Бог памяти, 500 баксов материнка с процессором. Представляла из себя 21164-ю машину, уже устаревшую к тому времени. Это была неудачная попытка прорваться на рынок PC.

Аналогичный на x86 (пусть и на порядок менее производительный, но достаточный для задач мелкого офиса) стоил необычайно дёшево.

Аналогичная по производительности, на то время, на базе Pentium III Katmai, конфигурация, стОила столько-же.

Венда нафиг никому не нужна. Нужны приложения.

Вот именно. Поэтому на Альфа и провалилась.

>Вы только это представьте... КИТАЙСКАЯ... ВИНДА... Бррр.

Когда-то давным-давно помогал одному китайцу с вин2000. Иероглифы, красота.

Он еще решил, что раз я так бодро лазаю по менюшкам, то, видимо, знаю китайский язык. Очень удивлялся.

А разве Эльбрусы не продали Intel.

>Если что - я инженер конструктор и в курсе что значит «цельнотянутое»
anonymous (*) (22.01.2010 11:47:50)

Конструктор чего? Сковородок?

Путать назначение МиГ-21 и 23...
23-ий сравнивать с со 111-ым...
111 это аналог нашего Су-24, тоже кстати с КИС.
Вы вообще в своем уме? Или их канал дискавери перепрошил?

21-й фронтовой истребитель. 23-й (и его развитие миг-27) сложился как ударный самолет в полосе фронта, а не замена 21 как полагают многие. Более того по динамики разгона он превосходил все тот же ф-16. Он мог носить даже тактическое ядерное вооружение (РН-40) несмотря нерекламную внешность. Хотя как и все русское это очень универсальная машина. Были даже модификации перехватчика ПВО. И эти машины реально воевали. И против фантомов и против ф-16.

А разве Эльбрусы не продали Intel.

нет, только Бабаян продался

Конструктор чего? Сковородок?

это вы же для анонимуса, а не для меня ?

именно для этого мудака анонимуса

>Дооо... «убожество» давно отправили на свалку во встроенных системах.

Количество и объёмов софта (в т.ч. корпоративного) под x86 на порядки больше. А это очень и очень важный момент