Конференция «Дорога в облака», посвященная OpenStack & Big Data

«Стабильны ли ваши приложения в клаудах?»

Что ж не аппликации-то?

Удваиваю. Не новость о мероприятии, а анонс трендового ивента, таргетированного на адоптеров маркетинговых баззвордов.

Странно что Рис прилетает, ведь есть местные - тот же Маркелов

Урааа, big data Онлайн-трансляция --> наше все!!!

А как-раз когда Рис к нам, я - к ним :) Все логично :)

анонс трендового ивента, таргетированного на адоптеров маркетинговых баззвордов.

Так и есть. Половина «докладов» — неприкрытая реклама собственных продуктов.

Так и есть. Половина «докладов» — неприкрытая реклама собственных продуктов.

Ты так говоришь, как будто это плохо.

Почему в будний день?

Это мероприятие только для тех, кто не работает?

Это мероприятие только для тех, кто не работает?

Угодал.

Таки плохо. Обилие рекламного шума раздражает, а невозможность объективного обсуждения недостатков рекламируемого товара на таких мероприятиях создает еще бОльший ложный «одобрямс». Конференции же в первую очередь - дискуссия.

Вопрос можно ? Почему пихают в облака софт, который на облачную архитектуру никак не ложится, становится от переведения в облако дороже, неудобнее, теряет в функционале ? Примеры : фотошоп, офис, не-ММО игры. Жадность ? Результат зомбирования людей, принимающих решения, вот подобными конференциями ?

Пардон, зря похайлайтил, а удалять поздно.

Не знаю как с фотошопом, а вот с проприетарными пакетами конечноэлементного анализа типа Ansys / Abaqus это стало модным трендом в свете кажущейся экономии средств на покупку лицензий. Типа зачем покупать свой лицензированный вычислительный кластер если можно в вебморде на чужом считать. А хомячки и верят. Хуже то, что верят и серьёзные люди, которые должны бы понимать все риски облаков и считать реальные затраты при многократных расчетах, но тут уже работают маркетинг и врожденная лень.

Вопрос не ко мне, я к организаторам никакого отношения не имею.

Могу порекомендовать найти такую работу, на которой такие встречи будут по профилю, чтобы ездить на них в рамках служебного задания... ;)

Конференция «Дорого в облаках»

fix

Мдя, это хорошее пожелание технарю - стать продаваном и втюхивать свой товар всем подряд невзирая на реальные потребности.

Обилие рекламного шума раздражает,

Если конференция малоинформативна, это плохая конференция, вне зависимости от того, насколько она рекламна.

невозможность объективного обсуждения недостатков рекламируемого товара на таких мероприятиях создает еще бОльший ложный «одобрямс».

Нормальная конференция в принципе не предполагает объективности. На них собираются адепты продукта в первую очередь для того, чтобы посмотреть презентации новинок, обменяться опытом решения проблем, пообщаться с людьми, от которых зависит развитие данных продуктов, узнать побольше друг о друге, подогреть комьюнити.

Для «объективного обсуждения недостатков» сиречь срача, придуман лор.

Конференции же в первую очередь - дискуссия.

Я всегда полагал, что для голых дискуссий есть интернет. А конференции больше для налаживания контактов.

Мдя, это хорошее пожелание технарю - стать продаваном и втюхивать свой товар всем подряд невзирая на реальные потребности.

Да вообще-то ни разу. В конторе, которая использует данные продукты, думаю, лояльно отнесутся к походу технического сотрудника на конференцию.

Почему в будний день?

1) Потому что у программистов нет проблем прийти к начальству и взять выходные на пару дней (даже без объяснения причин). Если, конечно, ничего на это время не запланировано.

2) А если это ещё и что-то техническое и повышающее квалификацию — то точно отпустят, а могут ещё и оплатить.

Вопрос не ко мне

Промахнулся кнопкой, я ж написал. )

Могу порекомендовать найти такую работу, на которой такие встречи будут по профилю, чтобы ездить на них в рамках служебного задания

Да отпустят и так, но меня смущает подход организаторов. Я понимаю ещё VMware vForum - там серьезные люди организуют настоящую индустриальную конференцию, не стыдно в будний день проводить. А тут вроде тоже индустриальное, но только ничего не продают. Кто ЦА?

Вопрос можно ? Почему пихают в облака софт, который на облачную архитектуру никак не ложится, становится от переведения в облако дороже, неудобнее, теряет в функционале ? Примеры : фотошоп, офис, не-ММО игры.

Игры не нужны, а вот все остальное почему не ложится? Чем тебе офис на виртуалке не угодил? Или фотошоп? Быстро, дешево и удобно.

Я понимаю ещё VMware vForum - там серьезные люди организуют настоящую индустриальную конференцию, не стыдно в будний день проводить.

Тонко, тонко. Аж понравилось. ;)

А тут вроде тоже индустриальное, но только ничего не продают. Кто ЦА?

Вообще говоря продают rhel. Но мне это тоже интересно, для кого все это.

Хуже то, что верят и серьёзные люди, которые должны бы понимать все риски облаков и считать реальные затраты при многократных расчетах, но тут уже работают маркетинг и врожденная лень.

Риски рисками и цены ценами, но затраты в облаке равномерно размазаны и пропорциональны использованию. Это очень востребовано любым бизнесом.

Риски рисками и цены ценами, но затраты в облаке равномерно размазаны и пропорциональны использованию. Это очень востребовано любым бизнесом.

С этим я спорить не буду, но экономическая целесообразность облака тоже имеет свои границы. Вот например, для мелких разработчиков облачные расчеты - вполне себе нормальный способ легально вести разработку. А для крупных уже имеет смысл завести свой кластер и своих расчетчиков. Об офисах в облаках я не говорю, я касаюсь только то что знаю - cloud CAE/FEM/CFD.

Бесит название Дорога в облака - буээ

Тонко, тонко. Аж понравилось. ;)

А чо не так?

Но мне это тоже интересно, для кого все это.

У меня растет подозрение, что они кадры выискивают - после одного из прошлых эвентов меня спрашивали, в каком направлении мне было бы интересно работать.

экономическая целесообразность облака тоже имеет свои границы.

Какие уж тут границы, если направление-то в обоих случаях безальтернативно одно - в облако? Просто начиная с определенного масштаба это облако может быть выгоднее организовать у себя, а не отдавать на аутсорс, но это все равно облако, с тем же софтом и технологиями виртуализации. Времена же статичных кластеров давно прошли.

Для ЛОРа же: Russian Fedora прокачвает ЧСВ:)

CFD

Есть мнение, что расчеты в облаках - это зло, так как виртуализация вносит абсолютно неоправданный оверхед (особенно, если она в два слоя, как это иногда делается)

Где хоть один доклад в программе от RF?

Похоже ошибся, организатор не RF

А чо не так?

Ну как бы редхат не сильно хуже вмвари.

У меня растет подозрение, что они кадры выискивают - после одного из прошлых эвентов меня спрашивали, в каком направлении мне было бы интересно работать.

Было бы неплохо. Если это не яндекс ищет кадры. Этот-то везде их ищет...

Есть мнение, что расчеты в облаках - это зло, так как виртуализация вносит абсолютно неоправданный оверхед (особенно, если она в два слоя, как это иногда делается)

Есть более другое мнение, что виртуализацию и облака надо уметь готовить. Виртуализация в контейнерах (например) дает микроскопический оверхед, не идущий ни в какое сравнение с удобством менеджмента ресурсов, обслуживания техники и организации доступа внещних администраторов и пользователей.

в контейнерах

Тогда согласен. Но тут ещё нюансы: если на постоянной основе что-то считать на чужих мощностях, то возникает вопрос, как исходные данные доставлять на облачный вычислитель и доставать обратно результат. Я вижу два варианта решения проблемы: либо иметь свой вычислитель на территории с быстрой оптикой до местной СХД, с которой все работают, либо мигрировать весь свой рабочий процесс в облако (что для типичных CFD-шников не вариант, так как они государственные).

Ну как бы редхат не сильно хуже вмвари

RHEV? Не тыкал пока.

Если это не яндекс ищет кадры

Если не яндекс, то разве что московское представительство не яндекса. Которое, мне кажется, действовало бы другими методами.

Это мероприятие организовано Openstack.ru и Яндексом.

У меня растет подозрение, что они кадры выискивают

Ты так говоришь, как будто это какая-то тайная нелегальная дейятельность.

Поиск кадров, связей и контактов - это не секрет, а абсолютно естественная деятельность на всех мероприятиях и одна из причин их вообще проводить.

Но тут ещё нюансы: если на постоянной основе что-то считать на чужих мощностях, то возникает вопрос, как исходные данные доставлять на облачный вычислитель и доставать обратно результат.

Ну во первых, насколько я не в курсе, расчеты тем и отличаются, что задания и результаты в них обычно небольшие, в то время как промежуточные данные и время обсчета могут быть гигантскими. В том же flow3d задание обычно занимает гиги, а то и меньше.

А во вторых, толстый канал в интернет, это требование бизнеса в целом. Это удобно, когда вместо пачки кабелей (телефон, антена, почта, интернет, канал в облако, защищеный канал), обеспечивается один канал большой толщины с резервированием. У нас вот канал 200мбит и это уже сравнимо со скоростью прямой записи на локальный диск....

либо мигрировать весь свой рабочий процесс в облако (что для типичных CFD-шников не вариант, так как они государственные).

Еще раз, облако, это в первую очередь технология, а не услуга дядюшки Сэма и прочего ZOGа. Корпоративное облако, развернутое у вас во дворе остается точно таким же облаком, как и в недрах амазона. Кроме того, облака, как услуги, уже развернуты кучей российских контор типа депо, софтлайна етц, в том числе и с лицензированием в госструктурах.

Ты так говоришь, как будто это какая-то тайная нелегальная дейятельность.

Ну как бы поиск кадров среди партнеров не сильно приветствуется. Лично я своих подчиненых на любые яндексовские мероприятия не отпущу...

Ну во первых, насколько я не в курсе, расчеты тем и отличаются, что задания и результаты в них обычно небольшие, в то время как промежуточные данные и время обсчета могут быть гигантскими. В том же flow3d задание обычно занимает гиги, а то и меньше.

Я тоже не полностью в курсе, но у нас один кекс на «СХД» уже 4.2Т занял чем-то..

У нас вот канал 200мбит и это уже сравнимо со скоростью прямой записи на локальный диск....

На локальный рейд10? А пользователей, которым что-то надо считать, гораздо больше одного, так что даже гигабит - это очень мало. Storage-сеть неспроста на сорокагигабитном infiniband строится.

Корпоративное облако, развернутое у вас во дворе остается точно таким же облаком, как и в недрах амазона

Только зачем? Чтобы любой пользователь мог развернуть себе кластерочек в рамках дозволенного, посчитать, а потом освободить ресурсы? Проще ставить в очередь на общий вычислитель, на худой конец - в отдельную очередь. Облака (которые, имхо, от простой инфраструктуры отличаются в основном наличием портала самообслуживания) имеют гораздо больший смысл в условиях, когда нужно разграничить ресурсы между разными организациями, чем когда нужно разграничить ресурсы между разными людьми.

в том числе и с лицензированием в госструктурах

Госструктуры есть разные, безопасники на высоких постах в них тоже очень разные. Про толщину канала писал уже.

Я тоже не полностью в курсе, но у нас один кекс на «СХД» уже 4.2Т занял чем-то..

Если это промежуточные результаты обсчета, тогда запросто. Не поверю, что он исходные данные или конечные результаты расчетов нагенерил в таком количестве.

На локальный рейд10?

Это каким образом задания с инжереных локальных мест в кластер попадут через локальный рейд? Обычно даже по нодам внутри кластера задания раскидываются через rcp.

Облака (которые, имхо, от простой инфраструктуры отличаются в основном наличием портала самообслуживания)

И в этом большой смысл. Софт надо поддерживать и делают это одни специалисты. Софт используют совершенно другие люди, а кластер поддерживают третьи. Имея портал можно раздать свои роли всем трем группам. Админы работают с виртуалками - запустить, остановить, забекапить, восстановить. Технари мигрируют виртуалки для замены железа и вводят-выводят мощности. А пользователи смотрят статус сервиса и работают внутри виртуалок.

Госструктуры есть разные, безопасники на высоких постах в них тоже очень разные. Про толщину канала писал уже.

Для этого и проводят конференции, чтобы все были в курсе о новых возможностях.

Лично я своих подчиненых на любые яндексовские мероприятия не отпущу...

Вообще это яндекс должен бояться тебя, а не ты яндекса.

И в этом большой смысл. Софт надо поддерживать и делают это одни специалисты. Софт используют совершенно другие люди, а кластер поддерживают третьи. Имея портал можно раздать свои роли всем трем группам. Админы работают с виртуалками - запустить, остановить, забекапить, восстановить. Технари мигрируют виртуалки для замены железа и вводят-выводят мощности. А пользователи смотрят статус сервиса и работают внутри виртуалок.

В общем, рад за вас, если у вас была возможность посмотреть на вычислительное облако, мне вот не приводилось.

На локальный рейд10?

Это каким образом задания с инжереных локальных мест в кластер попадут через локальный рейд? Обычно даже по нодам внутри кластера задания раскидываются через rcp.

Вы сравнивали 200 мегабит до облака со скоростью записи на локальный диск, я указал, что сравнение не совсем корректно, так как много пользователей не смогут писать на локальный диск с большой скоростью, а канал в 200 мегабит, я так понял, все-таки не на каждого пользователя выделен.

Не поверю, что он исходные данные или конечные результаты расчетов нагенерил в таком количестве.

Мы не волшебники, мы только учимся. В следующем вычислителе установим квоты, думаю. Все равно СХД полупещерная - lustre на программных рейдах на тех же узлах, на которых вычисления проводятся.

В общем, рад за вас, если у вас была возможность посмотреть на вычислительное облако, мне вот не приводилось.

Ну я то в данном случае не при чем. Я только присматриваюсь к openstack. А так используем proxmox, ovirt ну и амазон ec2.

Вы сравнивали 200 мегабит до облака со скоростью записи на локальный диск, я указал, что сравнение не совсем корректно, так как много пользователей не смогут писать на локальный диск с большой скоростью, а канал в 200 мегабит, я так понял, все-таки не на каждого пользователя выделен.

Это канал для загрузки данных в облако и выгрузки результатов, управления облаком и удаленных подключений к виртуалкам. Для этого такого канала вполне хватает.

Сами виртуалки имеют свои дисковые пространства и каналы к ним.

Мы не волшебники, мы только учимся. В следующем вычислителе установим квоты, думаю. Все равно СХД полупещерная - lustre на программных рейдах на тех же узлах, на которых вычисления проводятся.

а вот программные рейды совсем себя у нас не показали. Пока не поменял на аппаратные - были непонятные затыки на ровном месте. Сейчас боле-менее...

ааа, вот как :) тогда всем там привет от сбежавших :)

фотошоп с каких пор в облаке? офис как SaaS вполне годен, я гуглодоксами пользуюсь не первый год, перестал ставить локальный офис давным давно

есть мнение, что облако, в идеале, это scale-out структура выполняющая любую задачу. и там где в классическом варианте надо апгрейдить хост за многоденех, тут можно просто подбросить много дешевых хостов которые справятся не хуже, но будут дешевле, а главное - их не надо покупать, настраивать, и потом оплачивать годами, если они перестали быть нужны

Затраты на своём железе меньше хотя бы потому, что вместо лицензионного софта можно юзать пиратский. Упомянутый здесь ansys есть на рутрекере.