Нет, я тебе скажу так, у русских какая-то особая тяга. Много где побывав и будучи русским, я постоянно сталкивался с вопросами про русских (и даже за Сталина приходится отвечать) чуть ли не при каждой встрече, все это замечают. Может быть это не зависть напрямую, может это просто категоричность?

у русских какая-то особая тяга

Да хрень это полная.

Много где побывав и будучи русским, я постоянно сталкивался с вопросами про русских (и даже за Сталина приходится отвечать) чуть ли не при каждой встрече, все это замечают

Что замечают?

Может быть это не зависть напрямую, может это просто категоричность?

Зависть кого кому? Перечитай о чём речь шла.

Ну и да, адекватных русских за границей распознать можно разве что по акценту (впрочем, это опять же всех национальностей касается).

Уважают -> завидуют. Я немного подкоректировал. Потому что это так. Оно на подкорочке где-то. Но меня уже несёт.

Русские завидуют иностранцам?

Я бы порекомендовал Достоевского.

Только мирное, доброе, созерцательное.

Ну чтож, извольте... Там немного... III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О...

Первоисточник в Ф.М.Достоевский, ПСС в 30-ти томах, ПУБЛИЦИСТИКА И ПИСЬМА тома XVIII-XXX, ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ ноябрь 1877, Том 26, глава II, параграф III, издательство «НАУКА» Ленинград 1984

Иногда полезно знать что мы в действительности думаем. А не как широко и вежливо улыбаемся... ;)

Да. Немного...

Уважают -> завидуют.

Как правило, «завидуют» люди, которые не выезжали за пределы (Грибоедов, прости!) родимой «деревни, глуши, Саратова».

Если пожить «там» чуть дольше и поработать, то становится очевидной поговорка про то, что в каждой избушке свои погремушки. И зависть... куда-то пропадает. Кто-то притирается «там» и остаётся, кто-то возвращается, лишённый иллюзий.

UPD. Становится понятной и вторая поговорка — про то, что не нужно путать туризм и иммиграцию.

Отчасти да...

у русских какая-то особая тяга.

Мы вечно тщимся кого-то спасти, кому-то помочь, кого-то накормить... Впрочем, эти настроения сейчас пропадают, уступая место прагматике в отношениях.

К сожалению (а может и к счастью), у русских не было опыта Империи в её англо-саксонском понимании. Когда, если Вы зайдёте в Британский музей, то рискуете сильно удивиться — там всё без исключения было в своё время заботливо сп... «приватизиовано» (надеюсь, Вы поняли) в разных частях Британской Империи. Вместо этого русские по какой-то причине (она известна, но об этом уж совсем не здесь лучше) врываясь своими ордами «бурятско-монгольских бронекавалеристов» строили всякое. В т.ч. и школы, где учили аборигенов.

Именно по этой причине Российская, а до 17в. просто Русская Империя продержалась до конца 20в. в своих границах. Просто потому, что утверждение Столыпина о том, что «вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия» в своей сути, внутри, весьма правильное.

Ну и да... Я не зря Вам сказал про «ахеджакать». Именно эта черта отличает нас. Мы всё готовы «каяться и платить». Сейчас выясняется что не за что вообщем-то. Но ещё по инерции иной раз бывает... Пройдёт, IMHO. =)

И этот спор натолкнул меня на мысль

меня примерно на ту же. я мог бы сделать некоторое усилие и чехова хотя бы в виде аудиоверсии освежить. всеравно больше нечего.

Только мирное, доброе, созерцательное.

«убаюкивающая» литература не по моей части. явные драмы тоже. созерцание - да, но без мирного и доброго. да и все эти треды с советами о литературе на лоре... тут надо быть готовым к по настоящему шокирующим предложениям) да и вообще в треде уже нацпол пошел.( от себя, на основании того, что уже понял, могу осторожно предложить стихи Пастернака.

я на самом деле убежден, в том, что ты отличный парень, но у меня правда слов нет, когда айтишники начинают барахтаться в базовых понятиях, как первоклашки, и с умным видом говорят глупости. человеческий язык - это не язык программирования. это сложное социокультурное явление. особенно русский, который считается одним из сложнейших языков мира. он не находится в области точных наук и не подчиняется воле одного человека. у него такой запас гибкости, что хватило бы на все митапы мира (поэтому настолько удивительно, как хренова мы с ним обращаемся). но вот парадокс: термин «ручная борьба» ушел в прошлое, вместо него привычный «армрестлинг». тремин «ЭВМ» ты не услышишь на улице, хотя он вот весь такой вот православный. а ты какой-то заговор консерваторов тут усмотрел=) памперсы называют памперсами, а не подгузниками, потому что в россии так и не осилили самостоятельное производство этого продукта общего потребления. а вот слово спутник успешно перекочевало в другие языки=) вот скажи, ты до сих пор думаешь, что тут заговор каких-то консерваторов?) может, просто у нас в стране принято валить с больной головы на здоровую?)

не нужно модернизировать язык, чтобы появились новые слова. нужно модернизировать жизнь! а у нас особо никому не нужно. ты меня спрашивал, почему за 50 лет ничего не появилось? потому что 2019-50 =1969. с начала семидесятых - это так называемая эпохая застоя, никаких «спутников». в 80х - перестройка, опять никаких «спутников». 90ые? ну это ты помнишь, это купи-продай тампексы. путинская эпоха? ну тут либо хорошее, либо ничего. мне нечего сказать(особенно про ракеты, кхе-кхе).

Почти +1. =)

Почему «почти»? Потому что существует такая вещь как инерция. В обществе и в политике тоже.

Ту же ракетную тематику поднимали люди, как правило, сформировавшиеся как личности (я не говорю «получившие образование», заметьте!) в дореволюционной России. Я про Циолковского даже молчу. Хоть он и был основоположником.

Застой 60-80х годов был предопределён бунтом ноября 1917г. Нынешняя эпоха так же предопределена 80ю годами загаживания мозгов людей. Как говорится, осинки не родят апельсинки. Откуда взяться «добрым, умным и честным», если почти 80 лет жили по принципу «не пойман-не вор» и «если нельзя, но очень хочется, значит можно»? Если «хозяин» в бизнесе, которого не было и на земле, которая не принадлежала людям, подменялось понятием «Хозяин», к которому «ходки» совершались когда прокурор лапти плёл? Т.е., пока существовала определённая инерция, когда ещё были те, кто видел как надо, развитие имело место быть. Ушли они и произошёл застой. Во всём.

Сейчас нудно и мучительно хоть как-то система от торгашества со скрипом поворачивается к производству.

Хотя, с другой стороны, вон посмотрите на нонешних господ офицеров. Тот же Захарченко (МВД). 9 лярдов? Фсбшники... 12 лярдов? И, попрошу заметить, ни копеечки в офшор не вывели. Всё дома, «под матрасом». Значит, ещё не всё потеряно? =))) Просто, гордость берёт за почти коллег в прошлом. «Почти» потому что я не из «охранителей», но это уже мелочи, как мы всё понимаем... =)))

причем тут застой, перестройка, и Путин? С той же проблемой большевики столкнулись и пытались «оживить» язык после революции, но ничего кроме корявых многокоренных слов у них не получилось. Да, блин, русские - единственный народ, который указывает и исправляет все ошибки в речи собеседника, даже иностранца. Как при таком отношении что-то может новое появляться в языке?

из-за табуизации materных корней нет возможности дать правильные, отражающие суть вещей, названия для всех тыщ новых видов дерьма

Мы вечно тщимся кого-то спасти, кому-то помочь, кого-то накормить... Впрочем, эти настроения сейчас пропадают, уступая место прагматике в отношениях.

ты о чем? Вот как американцы нам собирали и отправляли гуманитарную помощь в 90-е я хорошо помню, а чтобы мы собирали и отправляли - нет. Только правительство из бюджетных денег, по всем понятным причинам.

Именно по этой причине Российская, а до 17в. просто Русская Империя продержалась до конца 20в. в своих границах.

а толк какой в этом, если четверть народа «Великой России» до сих пор не имеет канализации и ходит, простите, в ведра?

Вот как американцы нам собирали и отправляли гуманитарную помощь в 90-е я хорошо помню

и куда она подевалась?

если четверть народа «Великой России» до сих пор не имеет канализации и ходит, простите, в ведра?

каждому хутору и деревне с 1,5 чел. по канализации - это, конечно, масштаб поширше полёта к звёздам, но могли бы. ведь по 3 церкви в день строят, а это темпы строительства покруче сталинской индустриализации. и ведь никого не заставляют, даже налога на церковь нет как в германии, всё добровольно. хотят церкви а не канализацию, видать.

Помилуйте, батенька, какие аудиокниги? Классиков надо самому, да с предисловиями и послесловиями и письмами и прочим, потому что это отстоит от нас во времени и причины написания некотоорых вещей нам не ясны. Это как рассказывать анекдот царских времён, чтобы его понять, надо как минимум понимать ту обстановку и события, после которых мог появиться этот анекдот.

Поэзия... Не то настроение. Перечитал я стишков, стихов и поэм с детьми, дайте отдохнуть :) Опять же, поэт ради красного словца, ради рифмы, может весь смысл перевернуть.

Вот с предыдущим оратором, с Moisha_Libermanом соглашусь, нужно Достоевского расчехлить, сбить горечь маньяков. Надо что-то про лето, раздумья, воспоминания...

вот видишь? В твоих словах прям яд и зависть сочится

Вот как американцы нам собирали и отправляли гуманитарную помощь в 90-е я хорошо помню, а чтобы мы собирали и отправляли - нет

Американцы, вишь, и всё почеснаку, а «наши», только из казны и по вполне понятным причинам. Да они по тем же причинам посылают. И поскольку ты своим ничем не интересуешься, то и не знаешь об огромном количестве благотворительных фондов в России, которые тоже много кому помогают. Но как только ты о таком узнаешь, тут же закричишь «да деньги они отмывают!!!». Не видел ты на британском или немецком телевидении слёзных картинок с плачущими негритятами и тупейшими подписями, призывающими отстегнуть, не хуже того Остапа работают люди. Но «они» всегда у тебя (собирательного образа завистливых людей) будут очищены от скверны мшелоимства и душегубства, про «них» ты слышишь только положительное, из того что сам выбрал для подтверждения своих чаяний, а «свои» вот они, мимо проехали с мигалками и ты лично знаешь кого под какой берёзой они закопали. Не будьте как Горбачёв, не дарите никому Алясок, они и Аляску проглотят и вас следом. И будут улыбаться. Добро так, открыто, не то что «наши» нерукопожатые.

советский технарь, особенно с гуманитарным образованием — это страшно...

русский, который считается одним из сложнейших языков мира

Никем он не считается одним из сложнейших языков мира, кроме необразованных ватанов, русский - вполне обычный флективный язык.

Впрочем, нести чушь, надув от важности щёки - обычное дело для тебя

И "да" и "нет".

Вот как американцы нам собирали и отправляли гуманитарную помощь в 90-е я хорошо помню, а чтобы мы собирали и отправляли - нет.

Вообще-то, то что называлось «помощью» и в 90-е и в 20-е годы было оплачено. И достаточно щедро.

Но тут другая проблема. Самих США могло бы и не быть, если бы не те две удачно подвернувшиеся русские эскадры. Которые прикрыли северян.

Англичанам, напомню, был более выгоден аграрный Юг, нежели промышленный Север, который они воспринимали как конкурента. Так что, уж больно кстати подошли те две русские эскадры.

а толк какой в этом, если четверть народа «Великой России» до сих пор не имеет канализации и ходит, простите, в ведра?

А даже в пределах одной «деревни» (у меня частный дом)... У меня вот вместо септика метантанк, а несколько соседей пользуются выгребной ямой. Слава Богу что достаточно далеко от меня, иначе бы сдох от вони.

Я далёк ото всех баек про то, что надо уметь вписываться в рынок и у кого нет лярда, тот лох, но бухать, наверное, тоже как-то поменьше бы надо, наверное... Я же им в клювик бухло-то не заливаю же!

Вообще-то, то что называлось «помощью» и в 90-е и в 20-е годы было оплачено. И достаточно щедро.

Как? Я знаю что мы 2006-ом только за лэндлиз расплатись. Про то, что мы что-то заплатили за гуманитарную помощь, я первый раз слышу.

Но тут другая проблема. Самих США могло бы и не быть, если бы не те две удачно подвернувшиеся русские эскадры. Которые прикрыли северян.

Тоже странная национальная черта искать какие-то исторические параллели через несколько веков. Я уверен, что те, которые присылали одежду и продовольствие об этом не думали

Не будьте как Горбачёв, не дарите никому Алясок, они и Аляску проглотят и вас следом. И будут улыбаться. Добро так, открыто, не то что «наши» нерукопожатые.

Блин, как ты в этом всем живешь? Благотворительные фонды и помощь. Да мы стариков своих накормить не можем. Я часто вижу их роющихся в помойках у супермаркетов. Но это же нормально, главное не сдаваться вымышленному врагу, который даже и не думал с нами воевать.

Да мы стариков своих накормить не можем. Я часто вижу их роющихся в помойках у супермаркетов

Ну так возьми да накорми. Им очень нужны такие сердобольные, чтобы в очередной раз отдать 150k за чудо-таблетку или волшебный пылесос.

Ещё больше русских не любит иностранцев ровно по той же причине. И я тебе секрет открою: русские тут не уникальны, эти когнитивные особенности свойственны людям всех национальностей и рас.

Насчёт «еще больше» трудно согласиться: при живой встрече скорее проявляют любопытство и уважение, гостеприимство, чем ненависть и осуждение. Что там пишут в интернетах про америкосов - иррелевантно.

А насчёт всех национальностей - ок, если так.

ты не поверишь, но я живу не в России, а даже наоборот, и в центре города. У меня под окнами очередь из бомжей к контейнеру стоит. В Лондоне такая же картина. В Абердине тоже видел стариков по помойкам копающихся. Да, я не спрашивал как они до такой жизни докатились, но у них тоже есть «элитные» бомжи, за которыми бегают из центров помощи и предлагают сорта гамбургеров на выбор, а есть настоящие, о которых никто не думает. Не надо идеализировать мифических «их», чтобы больнее резать «кожаные ремни, станувшие тонкую грудь». Хотя признаю, россиянам гораздо больше пофигу на бомжей и стариков. Вот только я не знаю ни одного «радетеля», который бы признался, что вынес свежего хлеба бедному, или пустил помыться, или хоть, неотложку вызвал при случае.

Я говорил именно про отвлечённое отношение, а в случае живой встречи с реальным человеком у всех включается любопытство и всё такое прочее, за редким исключением.

Им очень нужны такие сердобольные

Ты про кого сейчас? Средняя пенсия - 15000 рублей, а коммунальные платежи 5000. 10000 на еду, лекарства и одежду.

Ты про кого сейчас?

Про пенсионеров

Ясно :) Я не знал что ты «внешний» патриот России, который любит рассказывать про величие, про врагов России, давать советы, но при этом отказываться тут жить. Ты, это, либо трусы надень, либо крестик сними. :)

Дык я и не сомневался, что ты на это спрыгнешь. Это всё входит в парадигму такого вот, возмущённо-обиженного мировоззрения. «Ничего ни для кого я не сделал, а если ты такой умный, чего сам тут не живёшь», «и лучше выдумать не мог». Как мой приезд или неприезд в Россию поможет тебе вынести старичку чайку попить? «наши» всегда и везде начинаются с «меня» (тьфу, как пафосно звучат такие прописные истины, которые детям никто не привил). Гораздо легче на одних вину сваливать и мечтать, что «если бы я там жил», то было бы всё хорошо. Вот тебе ситуация - стоишь ты в Лондоне, старик на обочине в коробке сидит, что ты сделаешь? Да болт ты на него положишь, потому что это «ты», потому тебе и так обидно «за стариков».

Начнем с того, что ты меня не знаешь. И стариков этих тоже, они обычно отказываются - я много раз пробовал. Во-вторых я плачу налоги, наверное самые большие в европе. Но разговор не об этом был, когда ты втирал про подлых американцев, которые хотят нас завоевать. У меня в голове не укладывается, как может такое писать человек, живущий в англии.

я плачу налоги, наверное самые большие в европе

В голосину.

Посчитаем?

Я не втирал про американцев, это ты ТОЛЬКО в таком виде всё видишь. Ты из анекдота про «пива нет». Я про акулью капиталистическую (в плохом смысле) хватку, котрая одинаковая везде, с одной лишь разницей - там все улыбаются.

ты втирал про подлых американцев, которые хотят нас завоевать

Ну завоевать может и не хотят, а превратить страну в рафинированного потребителя их товаров - очень даже, ибо это выгодно и устраняет возможную конкуренцию с ними в некоторых сферах.

Голая рациональность и деловой подход.

Писчитай, дорогой, потрудись, представь табличку по официальной информации стран. Все налоги укажи, ничего не утаи. А то я же глупенькой, я же свои налоги посчитать не умею. Запиши, что там работодатель платит, что ты, вот это всё, правду-матку, про которую нам забугорным русским неведомо. Только и за «них» посчитай, ты же лучше знаешь.

ага, расскажи это Германии, Японии и Южной Корее Три страны которые находились практически под полным контролем США. Причем первая убила американский автопром, вторая электронику, а третья добивает телеком

которые находятся практически под полным контролем США

Починил.

Ну и да, теперь Америке ни к чему играть доброго Сэма, и таких вольностей они больше не допустят. Китаю уже щёлкнули по носу.

Ты там нормальный? В России 13% ндфл + 22% пенсионное страхование + 5.1% медицинское страхование + 2.9% социальное страхование. Итого 43% с каждой зарплаты. Где еще такие ставки?

Зачем ты приплюсовал выплаты работодателя к своим налогам?

Перед тем, как использовать это слово, не забудьте спросить женщин врачей о том, хотят ли себе такое название.

Дык я же понимаю, что в момент введения было бы много недовольных, но одно-два поколения и вы бы даже не рискнули врачиху назвать врачом. Это дело привычки, не больше. Препятствоват же такому наименованию - как раз и есть, идти против языка, создавая искуственные препоны, на что хоббит и указал.

Потому что по факту это мои выплаты. Они берутся от цифры моего оклада. Беря человека на работу, я плачу ему зп + налоги за него. То есть когда я ставлю вакансию на 100000, по факту это вакансия на 143000.

Все осложняется тем, что в медицинской среде оно нередко считается своего рода унизительным. Такая уж репутация у этого слова сложилась.

Потому что по факту это мои выплаты

«По факту» они были бы твоими, если бы гарантированно выполнялось правило «отменили выплаты, и все эти деньги пошли в кошелёк работника», чего, конечно же, никто и ничего не гарантирует, ибо никто и ничто не помешает работодателю класть эти деньги себе в карман. Так что выплаты эти не твои, а работодателя, именно по факту, железобетонному, причём.

Помешает. Отчетность. Работодатель должен отчитываться за это перед работником и налоговой. И я уверен, что работадатель с бОльшим желанием отдаст эти деньги сотруднику, чем возиться с этими вычетами.

От «по факту» к «я уверен что» всего за 1 сообщение, это чудесно.

отдаст эти деньги сотруднику, чем возиться с этими вычетами

Чиво? Эти выплаты и сейчас проходят далеко не как деньги на руки работнику, ему для перенаправления их в кошелёк работника всё равно придётся возиться с документами, ну и какой такой космический альтруизм заставит его переоформить их на работника, а не на себя?

блин. ну представь себе, что вдруг эти вычеты стали собирать не через одно место, как сейчас, а по нормальному с самого работника. В итоге у работника будет практически в два раза меньше денег в месяц. Он будет оставаться работать на этой работе или уйдет в другую организацию, где платят хотя бы в полтора раза больше? Ты просто никогда, видимо, не занимался бизнесом и не особо представляешь себе как и чем живет любой работодатель.

В итоге у работника будет практически в два раза меньше денег в месяц. Он будет оставаться работать на этой работе или уйдет в другую организацию, где платят хотя бы в полтора раза больше?

АХАХАХАХАХАХАХАХА

Ясно, что под давлением «противников буквы Ё» все эти названия дикредетировались, потому что мужичьи, потому что «куда им понимать как говорить?». Это и есть часть парадокса русской культуры, «хотим говорить свободно, но поскольку указа говорить свободно небыло, будем казнить вольнодумцев, а пока поучимся у умных иностранцев». Да ладно, ежели русским так хочется, за людей не проживёшь. Я скоро помру и мне будет дофени на каком языке кто говорит.