Ubuntu 12.04 InstallFest в Москве (19 мая, МИЭМ)

Интересно, кстати, почему подобные мероприятия существуют только для дистрибутива с абсолютно нулевым порогом вхождения.

Все же прекрасно понимают, что пятнадцатиминутный процесс непрекращающегося нажимания кнопки Next особого интереса не представляет ни для организаторов, ни для участников.

Абсурд же какой-то, ей-богу.

А как же рассказать где используют сие и какие в нём свистелки есть? И про то что порог вхождения нулевой тоже сказать надо. Привлекают аудиторию. Кому не интересно всё-равно не пойдут. Ну и подобное мероприятие никоим образом не сможет сильно повлиять на представления об опенсорсе. Так что всё норм.

Про другие среды и дистрибутивы всем посетителям расскажут (в вводной лекции и в конце мероприятия)

Я почему так написал, просто для подавляющего большинства DE или гуй это и есть сама ОС или неотьемлемвя её часть (по известным причинам), если сразу не рассказать о многих вариантах доступных в линукс, показать хотя бы основные среды даже в общем, то в случае если не понравится интерфейс Unity (а вероятность достаточно велика), то потом ВЕСЬ линукс будет признан негодным, потому что у него «[любое ругательство] интерфейс». Сделайте это хотя бы на разных вариантах той же *buntu. Сильные стороны линукса, в частности возможность выбрать наиболее подходящую и удобную для себя среду, надо использовать в первую очередь. По моему опыту для новичков именно это на первом месте.

В любом случае, Ubuntu сможет показать разные гуи, а большего отличия просто итересующийся и не заметит. С другой стороны, куча разных дистрибутивов со, скажем, Gnome будут смотреться для не осведомлённого совершенно однообразно и не вызовет восторга. Полностью с Вами согласен.

Вот только покажут ли разные среды? Там речь только о Unity была же.

По моему опыту для новичков именно это на первом месте.

А ещё можно рассказать, как удобно можно компилировать ядра и писать конфиги. Шутки шутками, но не разнообразие DE привлекает людей, а удобство системы и банальное любопытство. Разнообразные графические оболочки были и раньше, но почему-то привлекались в лучшем случае гики, а в худшем - школьники, понтующиеся перед друзьями во дворе.

удобство системы

Ну оно тоже в некоторой мере зависит от оболочки

Ну оно тоже в некоторой мере зависит от оболочки

А Unity и предоставляет удобство использования из коробки в ущерб настраиваемости. Кому нужен был конструктор - давно уже поставили себе debian и не жжужат. А для пользователей нужна точка отправления - полная работоспособность и возможность ковырять только то, что хочется. Популярность бубунты строится не на фиолетовых обоях, а в возможности использовать операционную систему без «обязательного» ковыряния. Посмотрите на реальных пользователей убунты - они даже тему оформления не меняют, так как ambience их устраивает. Задача Canonical не сделать самый идеальный дистрибутив, а сделать самый удобный дистрибутив, в котором всё будет просто работать. Вот в чём вся соль и вот почему красноглазики бесятся - для них линукс является в лучшем случае головоломкой, а для всех остальных компьютер давно превратился в бытовой прибор. Вот вы бы пользовались телевизором, если перед его запуском нужно было в hex виде вбить частоты каналов?

Я не говорю о том, что нужно обязательно предлагать заинтересованным рулить ОС через терминал. Но раз есть альтернативы вроде Gnome 3, то почему бы не продемонстрировать?

Но раз есть альтернативы вроде Gnome 3, то почему бы не продемонстрировать?

Потому что Gnome-shell можно установить в полностью работающую систему. У пользователя должен быть выбор - нырять с головой во все эти «программистские штуки» или просто пользоваться инструментом для своих нужд.

Раз аналогия с телевизором была не понята, то я предоставлю ещё одну. Представьте, что вы замёрли. Вы решили купить себе что-нибудь удобное и тёплое. Вы пошли в магазин и перед вами лежит бесконечная полка с разнообразной одеждой. Скорее всего, вы оденете что-нибудь одно. Если угадаете и вам эта одежда подойдёт по размеру, цвету и т.д., то вы сразу отправитесь на кассу. Вам будут совершенно не важны другие варианты. Если же вместо удобной одежды вам будут предлагать бесформленое нечто в комплекте с ножницами и нитками, то скорее всего вы покинете такой «магазин». Пока что только Ubuntu с Unity выглядит как готовое решение.

Пока что только Ubuntu с Unity выглядит как готовое решение.

Кстати, пока ещё в недостаточной мере, если подумать.

Представьте, что вы замёрли. Вы решили купить себе что-нибудь удобное и тёплое.

Изголодался по альтернативным ОС?

Изголодался по альтернативным ОС?

Так... В вашем подсознании словосочетание «удобное и тёплое» ассоциируется с альтернативными ОС? Ну, и о чём тогда говорить, если вы привыкли считать линукс холодным и неудобным? Неудобной вещью будет пользоваться только фанатик или мазахист... Вот мы и вернулись к тому, с чего начинали - Canonical не пытается делать идеальную систему, Canonical пытается делать удобную систему и пока всё получается как надо :)

Скорее всего выглядит как недоделанное решение.

Нет. Я представил себя на месте интересующегося. Эмпатия и все дела)

если вы привыкли считать линукс холодным и неудобным

В таком случае, меня бы здесь не было)

Неудобной вещью будет пользоваться только фанатик или мазахист.

+1. Хотя насчёт фанатика ещё можно порассуждать.

В вашем подсознании словосочетание «удобное и тёплое» ассоциируется

Если бы что-то такое у меня ассоциировалось в подсознании, то у меня, скорее всего, был бы невроз. Немного психоанализа?

ЛОР славится углеводородами и теми, кого доктор Хаус в оборот берет. А в это время продвинутые в каментах жгут истиной.

Все же прекрасно понимают, что пятнадцатиминутный процесс непрекращающегося нажимания кнопки Next особого интереса не представляет ни для организаторов, ни для участников.

Если участники новички, то как раз с точностью до наоборот. Новичку надо все и сразу. Понятно и без проблем. Полчаса установки и я у мамы кулхацкер. А если там поставят на сырые дымящие дрова закопченную немытую алюминиевую кастрюлю с надписью «генту» и начнут в ней канпелировать ведро, то это точно не вызовет особого оживления и заинтересованности участников.

Пожалуйста, рассмотрите KDE чуть подробнее. Если новички и придут, то скорее пользователи Windows. Им KDE будет куда привычнее. А привычное окружение - хорошая реклама.

Объясни, зачем линуксу нужны эти вендоламеры? Что они сделают для сообщества кроме очередных нубских вопросов на форуме? Фишка линукса всегда была в том, что пользователь знает, зачем ему линукс.

Интересно, кстати, почему подобные мероприятия существуют только для дистрибутива с абсолютно нулевым порогом вхождения.

Ну это же не правда.

А почему устраивают - надо помочь настроить после установки.

Вот только покажут ли разные среды? Там речь только о Unity была же.

Говорим «Линукс», подразумеваем «Unity». Говорим «Unity», подразумеваем «Линукс» же.

Популярность бубунты строится не на фиолетовых обоях, а в возможности использовать операционную систему без «обязательного» ковыряния.

А почему ты решил, что другие дистрибутивы надо обязательно ковырять?

Задача Canonical не сделать самый идеальный дистрибутив, а сделать самый удобный дистрибутив, в котором всё будет просто работать.

Что-то у них пока плохо выходит.

Вот в чём вся соль и вот почему красноглазики бесятся

То есть, все пользователи неубунты - красноглазики? Какие оскорбления будут?

Если же вместо удобной одежды вам будут предлагать бесформленое нечто в комплекте с ножницами и нитками

То есть, по-твоему, все среды кроме Юнити - это «бесформенное нечто»?

Пока что только Ubuntu с Unity выглядит как готовое решение.

Пример: openSUSE+KDE3 или KDE4. Чем это тебе не готовое решение?

Xfce, Gnome2 - чем не готовые решения?

Увеличить процент пользователей. Увеличение числа пользователей должно преумножить драйвера, как количественно, так и качественно.

Как бонус: при наборе достаточно увесистого процента пользователей появятся порты проприетарного софта, в следствие чего процент пользователей увеличится еще больше, в следствии чего драйверов станет еще больше.

ИЧСХ, пока что проприетарщики если и смотрят на линупс, то смотрят в первую очередь на бубунту в виду наибольшей массы пользователей.

Игры не нужны точно. У нормального человека нет времени, чтобы проебывать свою жизнь на игры.

А драйвера-то отчего должны преумножиться? Будет 100 бубнтоводов или 105, какая им разница?

Тем, что тут все просто работает, в отличие от бубунты. Поэтому SUSE-install-fest не устраивают, потому что у всех все просто работает.

если линупсоидов будет 10+ %, то производитель уже не сможет игнорировать линупс так, как он это делает сейчас. ятакщитаю.

ну выходит, что 80+ % владельцев домашних компьютеров ненормальны. по крайней мере из моего окружения.

Конечно. Именно поэтому они никому неизвестны и зарабатывают меньше 100 тыр в месяц.

и сильно больше 80% твоего окружения зарабатывают 100+ кусков? =)

Человек 5. А с остальными я не общаюсь. У одного своя команда по минифутболу, другой бизнесмен, третий работал в военном ведомстве.

То, что это убунта, а не нормальный дистрибутив.

перепробывал много дистрибутивов, но так и понял в чем ненормальность бубунты. начинал со SLAX на флешке, потыкал дебиан, федору, зюзю. ни понимаю в чем их превосходство. да, относительно дебиана жрет больше, но черт возьми, пора бы уже проапгрейдить свои селероны. но моем Athlon 6000+ разница уже не ощутима.

Разработчики-говнонастройщики не могут дать нормальную рабочую систему из коробки. А зюзя может.

бизнесмены это хорошо, но не для всех. из меня, например, бизнесмен хреновый при любом раскладе.

мм.. а можно по пунктам - чего не хватает кубунте относительно зюзи? пункт про внешний вид можно пропустить - меня дефолтные air и oxygen под любым соусом не вдохновляют.

не срача ради, может я действительно что-то упустил из виду.

Настроить что? Прозрачность в терминале?

Тут сотни мелочей, которые невозможно вспомнить специально, они незаметны, если не искать их специально. Из крупных преимуществ можно назвать бОльшую стабильность и лучший установщик.

да я про Влада ничего и не говорил :)
Я та девушка, которую вы обсуждали.

???

Могу попробовать ответить на ваш вопрос. Когда то суся была очень дружелюбная ОСь среди GNU/Linux дистров. Но с приходом Ubuntu в зал славы народ начал сваливать туда, и о боже, новички которые могли быть на форумах и конфах суси тусуются на убунте. В общем просрали одну из двух фич - дружелюбность. Ну а то что яст крут и прочее никому дела нет, ведь и юзеров нет...

Жил бы рядом, посетил бы. Люблю такие мероприятия! Тоже чем то подобным занимался (преподавание курсов по основам работы в GNU/Linux на примере openSUSE). Уважаю за такие дела, это не языком тереть в комментах.

???

???

Тьфу ты, я думал оба коммента ваши, а оказывается ник на анонимуса похож при беглом осмотре ^_^

Сильные стороны линукса, в частности возможность выбрать наиболее подходящую и удобную для себя среду, надо использовать в первую очередь.

Да, и наиболее простым компромиссом здесь будет сказать о существовании разных DE/WM и показать наиболее популярные хотя бы на уровне скриншотов в презентации. А ещё в раздаточном материале, который заберут домой, напомнить об этом (краткий список наиболее популярных дистрибутивов с ссылками, например).

чего не хватает кубунте относительно зюзи? пункт про внешний вид можно пропустить - меня дефолтные air и oxygen под любым соусом не вдохновляют.

Кубунту не видел и не ставил, поэтому сказать сложно. В целом по дистрибутиву лично меня привлекает

- Большой выбор различных ДЕ, возможность поставить одно, другое, третье без конфликтов и переустановки системы. Выбор версии КДЕ, Gnome и т.д. Обратная совместимость пакетов между релизами.

- Билдсервис, которыей позволяет в пару кликов внести исправления в любой пакет и тут же его собрать, установить и послать в официальный репозиторий. Легкость сборки пакетов.

- Suse Studio, для сборки своих LiveCD

- Совместимость пакетов с другими дистрибутивами, возможность ставить пакеты хоть с федоры, хоть с мандривы, хоть с альта. Возможность подключить yum-репозитории, совместимые с репозиторпиями RedHat. Пакеты deb конвертирутся в rpm лучше, чем наоборот - все зависимости прописываются. Даже просто бинарный тарбол можно сконвертировать в rpm и все зависимости будут на месте.

- Возможность подключаться к сети по VPN и WiFi без использования Network Manager.

- Быстрый и простой в использовании пакетный менеджер zypper, в сравнении с двумя дебиановскими apt и aptitude, которые приходится использовать попеременно из-за плохого разрешения зависимостей аптом.

- Более оптимальный релиз-цикл в 9 месяцев, более стабильные релизы.

- Хорошая русификация и отсутствие явных проблем с кириллическими шрифтами, уникодом и раскладками, так как большинство разработчиков - немцы, и у них свой, не английский, алфавит и раскладка. Поэтому проблемы с локализацией всплывают на ранних стадиях.

- Большое количество оплачиваемых разработчиков в либреофисе, ядре, кде, гноме и т.д. лагодаря этому эффективная и быстрая реакция на багрепорты. Багрепорты не остаются никому не назначенными, тот, кому багрепорт назначен получает еженедельные напоминания.

- Более строгая автоматическая система тестирования собираемых пакетов. Благодаря этому общее качество пакетов выше. Поэтому не может быть, например, пункта меню без значка или пакета, хранящего данные не там, где предусмотренно FHS и т.д.

Кубунту не видел и не ставил

Но осуждаю.

Большой выбор различных ДЕ, возможность поставить одно, другое, третье без конфликтов и переустановки системы.

Никто не мешает поставить в Ubuntu KDE, LXDE, что_угодно. Еще и бонус есть: вас спросят, какой вам бутсплеш и дисплейный менеджер установить.

Выбор версии КДЕ, Gnome и т.д.

Есть. В PPA.

Билдсервис

Красноглазие.

Suse Studio

БолгенОСы.

Совместимость пакетов с другими дистрибутивами, возможность ставить пакеты хоть с федоры, хоть с мандривы, хоть с альта.

А что вам еще делать, если под openSUSE не собирают кучу пакетов? Правильно, завидовать и шастать по помойкам. В Ubuntu и так все есть. Если не в репозиториях, так в родных РРА.

Возможность подключаться к сети по VPN и WiFi без использования Network Manager.

В чем преимущество этого решения?

Быстрый и простой в использовании пакетный менеджер zypper, в сравнении с двумя дебиановскими apt и aptitude, которые приходится использовать попеременно из-за плохого разрешения зависимостей аптом.

Не вижу ссылок на сравнительные тесты zypper и apt. И примеры плохого разрешения зависимостей apt'ом приведите, пожалуйста. А то я 6 лет им пользуюсь и даже не знаю, как в нем все плохо на самом деле.

Более оптимальный релиз-цикл в 9 месяцев, более стабильные релизы.

Вы лжете, Википедия пишет, что 8 месяцев. Откуда данные про стабильность?

Хорошая русификация и отсутствие явных проблем с кириллическими шрифтами, уникодом и раскладками.

Конкретнее, пожалуйста. Ставим openSUSE c DVD и Ubuntu c DVD. Опишите разницу в русификации и кириллических шрифтах, помимо жуткого шг в openSUSE.

Большое количество оплачиваемых разработчиков в либреофисе, ядре, кде, гноме и т.д. лагодаря этому эффективная и быстрая реакция на багрепорты. Багрепорты не остаются никому не назначенными, тот, кому багрепорт назначен получает еженедельные напоминания.

Хотите, пороюсь в багтрекере openSUSE и найду много-много незакрытых багов?

Более строгая автоматическая система тестирования собираемых пакетов. Благодаря этому общее качество пакетов выше. Поэтому не может быть, например, пункта меню без значка или пакета, хранящего данные не там, где предусмотренно FHS и т.д.

Примеры более качественных пакетов, пожалуйста.

ну DE всё-таки везде ставятся какие-угодно (даже в слаксе). разрабы если и собирают бинарный пакет, то deb там будет на 95%. минусов nm и apt не замечал (хотя раньше nm откровенно бесил).

ну и быстрота и стабильность несколько сферические параметры. у меня как не получалось хапнуть глюков. и разницы в быстродействии на своем компьютере я не вижу.

вот чего действительно нет, так это билдсервиса, дабы наклепать свою сборку. это да минус. приходится весь софт ставить и конфигурировать скриптом.

А почему ты решил, что другие дистрибутивы надо обязательно ковырять?

Из опыта же.Что 5 лет назад ковыряли, что щас - разницы нет. Прогресс только в Ubuntu.

Что-то у них пока плохо выходит.

На твоем бородатом железе мб, а вот у меня все выходит.