Сегодня 12 день рождения Debian

>>> -Ра-ра-распутин, лавер оф зе рашен квин! - надрывался потрёпанный жизнью магнитофон. Фидошница Ленка ставила Слаку с 5" дискет, ловко орудуя маленькими пальчиками с обгрызенными ногтями. После портвейна мутило и иногда казалось, что у Ленки 2 головы.

>>Почувствовав взгляд на своей голове, Ленка оглянулась на Саныча.

>>- Опять нажрался, - сказала она устало. - То санки, то шлака... Тьфу! Ведь говорили умные люди "в топку" - швырнула она в сердцах дискеты в вечно коптящую буржуйку.

>И взяла DVD c надписью Debian 3.1 r 0.

-Де-б-б-би-ан? - с иронией поинтересовалась фидошница. - неужели опять прыщавые лоровцы приходили пальцы покидать?

У вас что, это модно - поставил дебиан, пиши две "м" в любом слове?

> действительно, разве еще сохранились ид^H^Hэстеты, ставящие линукс с дискет?

Почему, нет?

anonymous в реатор лезь сам.

Я лично всегда был доволен Slackware и некогда не понимал Debian _) Решив попробовать поработал, но для меня жутко много чего неудобного. Во и снес вчера =) А тут такая дата :D Но я в общем то доволен, что стер этот Debian в пень...

Debian не юзал, но осуж... поздравляю. Верю, что дистр очень хороший.

я же только, что сказал что нет там главных -не существует!А Вы опять про своё . Есть выбираемый голосованием руководитель проекта и всё тут.может умереть основатель проекта или если их несколько ,то они тоже могут поумирать,главных не было, нет и не будет. Вы можете быть пользователем Дебиан ,можете быть разработчиком (если чувствуете в себе силы ,если сил мало, то бета-тестером) ,можете быть руководителем проекта Дебиан , если учавствовали в разработке, и достойны этого , особо там не платят , -поэтому если есть основной зарабаток ,то это неплохое дело для любого человека в мире.В редхате (это компания) ,и всё что случается с обычной компанией в рыночных условиях -может случится и с редхатом,также сусе,асп,Есть выраженные какой-то оригинальной идеей дистрибутивы линукс , которые чаще всего делают один-два человека-например русский набор хакера ,который нигде почти не выкладывают -он особо и никому и не нужен -авторы захламляют только новостийные сайты своими релизами ,которые нельзя попробовать(да и наверно они очень сырые раз их никто не тестирует-кому он нужен-то есть whoppix да и другие livecd содержат утилиты безопасности давно).Там отход от дел одного человека -много значит

>>Саныч, ты как всегда неподражаем!

Ему по моему всё равно на какой забор... :)

Debian rulez

>операционной системмы.

в школу, учиться грамоте!

>в школу, учиться грамоте!

Каникулы же! Лучше ядра собирать!

>в школу, учиться грамоте!

или граммоте :)

>>> -Ра-ра-распутин, лавер оф зе рашен квин! - надрывался потрёпанный жизнью магнитофон. Фидошница Ленка ставила Слаку с 5" дискет, ловко орудуя маленькими пальчиками с обгрызенными ногтями. После портвейна мутило и иногда казалось, что у Ленки 2 головы.

>>Почувствовав взгляд на своей голове, Ленка оглянулась на Саныча.

>>- Опять нажрался, - сказала она устало. - То санки, то шлака... Тьфу! Ведь говорили умные люди "в топку" - швырнула она в сердцах дискеты в вечно коптящую буржуйку.

>И взяла DVD c надписью Debian 3.1 r 0.

>-Де-б-б-би-ан? - с иронией поинтересовалась фидошница. - неужели опять прыщавые лоровцы приходили пальцы покидать?

Она давно уже страдала раздвоением личности, не знала что делает её правая рука, а что левая половина мозга. C трудом соображала сколько времени, какой день, год... Ведь говорили подруги ставь Вантуз - ставь, а она упорно пользовалась 5" дискетками, спектрумом и собственно ручно сделанной клавой из дерева.

Она уже давно подозревала, что "ложки нет" и так классно научилась гнуть их и есть, что даже врачи, которые много повидали в этом мире разводили руками и предлагали обратиться к экстрасексам умеющим выводить из интернета и прививали любовь к Телевизорам.

Сегодня ей принесли две дискеты. Красную и Синию. - Вот, сказал ей Мишка, для твоего "пня", выбирай как протрезвеешь. Ты можешь "вылечиться" и всё забыть, привыкнешь к апгрейдам, забудешь спектрум, и никогда не узнаешь что такое GNU. А эта сидюшка твоя дорога к правде, но учти, ты не сможешь вернуться к своему прошлому, у тебя не будет дороги назад, Ты узнаешь что есть GNU, твой разум проясниться...

Она смотрела на него красными воспалёнными глазами, пьяный мозг гудел, ей хотелось проглотить ещё одну ложку.

Мишка снял очки и задумался. Времени осталось немного, скоро ОНИ придут проверять лицензию... и тогда будет сложно, очень сложно. Но Ленка должна сделать выбор сама...

[p13 "mishka and lenka - revolution", history GNU/Linux]

1 извиняюсь за ошибки. писал второпях. 2 извиняюсь за offtopic или как там его, что не по теме. Ну очень уж напрасилось.anonymous (*) (17.08.2005 17:14:16) - как муза, млин :-)

>> Ведь говорили умные люди "в топку" - швырнула она в сердцах дискеты в >>вечно коптящую буржуйку.
>
>..и взяла с полки двд с куррентом ;)
>
>действительно, разве еще сохранились ид^H^Hэстеты, ставящие линукс с >дискет?

ты не поверишь, но таких большинство :)
имея в наличии нормальный канал, глупо было б юзать что-то другое.
хотя я лично предпочитаю загрузку с сетевой карты, но это применимо только в случаях когда компов > 1

а DVD рулит в домашних кинотеатрах :) - используется в разы чаще, особливо в сравнении с серваками, где оно юзается ровно 1 (один) раз :)

а команде Debian искренние поздравления и глубочайший респект!
действительно МЕГА-дистр!

а apt-get позволяет наблюдать за развитием линукса не прикладывая ни малейших усилий (подразумевается, естественно unstable) - достаточно прописать в кронтаб apt-get update; apt-get update и фсе!
после этого можно спокойно забыть о своих талантах сисадмина и заниматься повседневными делами, периодически ловя себя на мыслях вроде - о! новая фича... прикольненько :)

а первый дистрибутив был таки редхат-базед(ArmedLinux ежели кто помнит, идеальный дистр для новичка, бо работал в МС-Досе :)) ), так что адрес rpmfind.net я не забуду по гроб жизни :))))) - вспоминая установку КДЕ на КСИ Линукс, второй дистрибутив и тоже редхат-базед.
хорошо хоть третьим стал woody, тогда еще unstable :))
с тех пор инсталятор пришлось увидеть только один раз - в недавно выпущенном stable (woody опять же :) ). Да и тот - исключительно из чистого деЦЦкого любопытства :) после этого остался только один вАпрос - кем надо быть, что бы не суметь поставить систему с его помощью :))) то же разбиение диска - ИМХО, визардовей просто некуда :) при этом вместо саморекламы - вполне доходчивые пояснения к процессу, причем на русском.

кстати, вопрос к челу переводившему серваки на слакварь - если не секрет, что же подвигло на такой шаг, как смена дистра на сервере? обычно это происходит только в качестве последней меры, после которой уже только TR-DOS :))) Честно говоря, слакварь никогда не юзал и искренне уверен, что это Debian с пАлАмАтым apt-get'ом :))

> Честно говоря, слакварь никогда не юзал и искренне уверен, что это Debian с пАлАмАтым apt-get'ом :))

И еще с очень скудным набором софта, и еще конфиги разбросаны как попало (в основном, куда автор софтины захотел конфиг положить, там он и лежит)...

Вот еще новость: Linux-сервер размером с визитку http://www.itc.ua/article.phtml?ID=21499 Самое интересное в конце :)

Уважаю этот проэкт, как и его участников.. ;-)

дааа, ностальгия нахлынула :))

полез вот в архивы многолетней давности и таки нашел завтную директорию со свалкой rpm'ок - тяжелое наследие царского режима :)) то бишь виндового, где каждый уважающий себя юзер должен иметь папку _INSTALL :) кропотливо собираемую где придецца :)
правда привычка жила не долго, бо начали одолевать философские мысли "а на кой ... оно надо". С одной стороны и грохнуть жалко, иные rpm-ки добывались потом и кровью (бывало скачаешь rpm с индексом MDK-чего-то-там, а оно тебе и заявляет, шо MDK это не просто так, а Mandrake и про украинский KSI знать не желает :) бывало и наоборот - в позу становился KSI и гордо посылал лесом rpm-ки от редхата, в обчем развлечений хватало), а с другой стороны - мож версия посвежее вышла и качать все одно придецца. Плюс к этому, каждая прога - это как правило несколько rpm-ок (либы, доки, etc.) и я постепенно начинал постигать сакральный смысл слова "файлопомойка" :))
я уж было совсем созрел для каталогов типа _VIDEO, _GAMES, _INTERNET, но к счастью послушался доброго совета "поставь Debian и не е.и себе мозги". После этого вышеозначенная папочка перекочевала в архив и составила компанию виндовым прогам, тоже непонятно на кой х хранимым :))
с тех пор прошло много времени, и возможно другие пакетные менеджеры уже обладают схожими возможностями, не знаю, поэтому сравнивать (занятие само по себе жутко неблагодарное :)) не буду. Вон грят даже к слакваре манагер пакетов прикрутили :))) а жаль, всегда считал слакварь классной игрушкой для безкомпромиссных пацанов :)

но и на солнце бывают пятна, а у Debian существует недостаток, подчас очень серьезно осложняющий процесс инсталляции нужной проги
если обычно это происходит в виде apt-get install нужная_прога и занимает от силы 5 минут, не взирая на степень модульности пакета (иные имеют такое кол-во разных либ и доп.ресурсов, что диву даешся :) )
но иногда бывает и по другому - apt-cache search выдает такое разнообразие вариантов, что даже чтение по диагонали затягивается очень надолго.
впрочем, эта проблема решается с помощью утилиты xargs, легким движением превращает столбик в строчку, которая и скармливается apt-get'у. От проблемы выбора это есессно не спасает, но полевые испытания всяко интересней чтения описаний. :):):)))

а чтение рассылки debian-security дает понять, что хотя Темная Сторона Силы не дремлет, но security-team, бдительно охрняет покой и сон множества юзеров по всему шарику :) за что ей отдельный респект!
вот тока от чего собсно охраняют я так и не понял - ни одно из сообщений у меня не вызвало не то, что паники типа той, которая сча творицца по поводу какого-то нового червя, который атакует (вот в жизни ни догадацца :) ) винды от 95 до XP, особенно в свете того, что не то шо какая-то несчастная оболчка 95, но САМ! NT5 ака 2000 отправлены мелкософтом на ту сторону Стикса, а также распространенности этих несчастных жмуриков на 1\6 части суши :)
так вот не то шо паники, а и даже элементарного желания запустить апдейт, в силу того, что даже уязвимости достаточно сложно реализуется на практике, а уж для скрипт-кидди так ваще нереал :))
ясень пень, что я это рассказываю с позиции десктопного юзера, ибо серваки должны незамедлительно апдейтится при обнаружении любых уязвимостей, даже самых безобидных. Причем вплоть до компиляции из CVS или самостоятельной правки в особо критичных случаях, но пока не доходило даже до tar.bz2 :))
а поскольку система апдетицца по крону, то debian-security для десктопного юзера имеет чисто образовательный характер и к прочтению как бы и не обязательна. В отличии от того же МС, где юзеров денно и нощно заклинают вовремя апдейтицца и не усугублять эпидемию банальной переустановкой проблемы. А уж антивирус так ваще стал "изделием №2" в ИТ :)
Впрочем, антивирус у меня тоже стоит :) clamav, который вместе со spamassassin'ом сдерживает потоки вскякого г-на, льющегося в почту.
И если спам хоть повеселит когда-никогда, то письма со всякими exe и scr, лишь иногда вызывают мимолетные мысли запустить wine и пАсмАреть шож из этого выйдет :)))) впрочем, мысли эти настолько мимолетные, что реализовацца им не удалось даже в часы жесточайшей скуки :) :)

воопчем, рекомендую дистр всем - от мала до велика, а для самых маленьких - Knopppix Live CD, который кстати, тот же Debian, только в стиле "остановись, мгновенье! ты прекрасно!". Впрочем, Клаус Кноппер тыцнул на кнопку "Pause", а не "Stop", поэтому после выхода из анабиоза aka install2hd Knoppix превращается в Debian testing/unstable с бонусом в виде кучи доп. репозиториев.

>> Честно говоря, слакварь никогда не юзал и искренне уверен, что это
>> Debian с пАлАмАтым apt-get'ом :))
>
>И еще с очень скудным набором софта, и еще конфиги разбросаны как >попало (в основном, куда автор софтины захотел конфиг положить, там он > лежит)...

нуу... наверно пАлАмАлося в процессе инсталляции, и task-select так и не запустился :))))
хотя бардака с конфигами это все равно не обЪясняет :)
но паскоку не юзал, то во флейм ввязывацца не собираюсь :))

>кем надо быть, что бы не суметь поставить систему с его помощью :)))

Либо человеком, впервые толкнувшимся с компьютером (узнать легко : у него волосы становятся дыбом после слов "А на сколько вам, мистер, партиций разбить хард в писюке"), либо пользователем(он знает, что такое дискета, но не умеет ее вставлять в компьютер:

-- Молодой человек, помогите мне вставить дискету в компьютер.

-- Вы же сказали, что умеете работать с компьютером...

-- Умею. Я же Вас не прошу текст за меня печатать. А дискету вставлять я уметь не должен: я - пользователь.)

ПЬЁМ!!!

+1

> полез вот в архивы многолетней давности и таки нашел завтную директорию со свалкой rpm'ок - тяжелое наследие царского режима

хранить сорцы надо. а собирать их в rpm checkinstall-ом. так что твой пост это очередная история "как мне нравилось плясать по граблям" не имеющая никакого отношения ни к дистрам ни к форматам пакетов

Послушал похвальбы Дебиану. Скачал релиз для 64-битного атлона. Вчера поставил на домашнюю тачку. Первое впечатление - хорошее.

>Либо человеком, впервые толкнувшимся с компьютером (узнать легко : у
>него волосы становятся дыбом после слов "А на сколько вам, мистер,
>партиций разбить хард в писюке"),

думаецца мне, что кнопка "Автоматическое разбиение" делает волосы мягкими и шелковистыми :))

>либо пользователем(он знает, что такое дискета, но не умеет ее
>вставлять в компьютер:

я не буду спрашивать зачем этому пользователю дискета - это понятно, веСЧь в себе, практиццки сакральный символ :)
но зачем ему в таком случае компьютер?? :)

>хранить сорцы надо. а собирать их в rpm checkinstall-ом. так что твой
>пост это очередная история "как мне нравилось плясать по граблям" не
>имеющая никакого отношения ни к дистрам ни к форматам пакетов

а вот чем отличаются годичной давности исходники от годичной же давности бинарников? :)
разве, что из сырцов можно получить бинарники, а вот наооборот - уже гораздо сложнее :)
про CVS и прочие RCS я в курсе но речь сейчас не о них, а о дистрибутивах, которые к разработке ПО (а именно там нужны и важны системы контроля версий) имеют весьма эфемерное отношение. А использование CVS одним девелопером (пускай даже так, попал таки юзер в програмеры, а хотелось тока нет пошарить да музыку поколбасить, х с ним) - это как из гарпуна по бычкам стрелять: во первых попасть достаточно сложно, а во вторых, если таки попал, то бычка потом найти крайне тяжко, разрывает его на мелкие кусочки, паИмаИшь ли :)

а CVS кстати, тоже не бинарником на свет явился, а в сырцах, че делать будем? Прааально, бегом бежать за gcc.. а вот прикинь, нету и все тут :) есть тока gcc.c :) опаньки...
это я конечно утрирую, но тем не менее, что проще:
apt-get install
или
cvs login, затем cvs checkout, потом вдумчиво фтыкать в опции configure (иначе какой смысл пересобирать с дефолтными настройками), после наконец-то запустить ./configure и ежели все ОК (ну там либы все есть, причем не абы какие, а всенепременно -dev, исчо че нить) приступить к собсно компиляции, которая тоже может невзначай ругнуцца и не смочь, на то он собсно и CVS, bleeding edge так сказать :)
и еси прога таки собралась, то надобно запускать make install, втайне надеясь, что разработчиков намедни не посещала какая-нибудь черезчур прогрессивная мысля, типа шо теперь бинарники будут жить не в /usr/local/bin а скажем в /var/local/proga/bin :)))

Внимание, вопрос! а нафига весь этот движ??
особенно в свете поставленной задачи посмотреть кино, а не изучить тонкости взаимодействия кодеков с ядром :) :)
ну хоть какая-нибудь причина (ака польза) существует?

опять же ответ в стиле "хобби вот такое" не рассматривается по причине невозможности найти кореша ни по вкусу, ни по цвету, ни уж тем более по заморочкам :)) это как грицца святое :)
но, когда меня посещает такое хобби (бывает иногда :)) то я вместо apt-get install пишу apt-get source и погружаюсь в дебри того же самого configure. и make в результате создает не файлопомойку, а такой себе файлик с расширением deb :)) который можно и себе поставить, а можно и кому-то отдать. и ведь поставится, и даже работать будет, зараза :)
а ежели я вдруг сочту этот путь недостойным Джедая, то в репозитории этих самых систем контроля версий - тьма-тьмущая и cvs и rcs и х знает, что еще = было б желание, и вуаля начинаем - cvs login и далее по обстоятельствам :)
НО! в любом случае это остается хобби и на работоспособность системы не влияет, все работает и в большинстве своем офигительно работает :)
а в /usr/local - хоть винды ставь, раз хобби такое, или ваще Спектрум с IS-DOS'ом - на то он линукс, шоб народ самореализовывался :)


и в завершение, debian таки рулит не по деццки, шо в сырцах, шо в бинарниках :)
еще раз мега-респект его команде! :)

>думаецца мне, что кнопка "Автоматическое разбиение" делает волосы мягкими и шелковистыми :))

"Вам автоматически винт разбить или руками ?", спрашивал Инсталлятор у офигивающего Ивана с красивыми от видал сосуна волосами. Иван офигивал потому, что у него не было винта. У него только была какая-то белая коробочка и телевизор (который, как ему потом объяснили, называется монитор).

>но зачем ему в таком случае компьютер?? :)

Р-р-а-ботать!!!

Нет, я просто умиляюсь здешней аудитории. Видимо, вы просто забыли, что такое "новый пользователь компьютера" и никогда не использовали комп по назначению (установка и настройка ОС программ не в счет). Под последним я, к примеру, имею ввиду расчет молекул методами ab initio с использованием различных базисов и экспериментальное подстверждение расположения электронных уровней с помощью CNDO/2.

>"Вам автоматически винт разбить или руками ?", спрашивал Инсталлятор у
>офигивающего Ивана с красивыми от видал сосуна волосами. Иван офигивал
>потому, что у него не было винта. У него только была какая-то белая
>коробочка и телевизор (который, как ему потом объяснили, называется
>монитор).

Дааа, картина маслом....
Третий час сидел Иван на работе перед новым телевизором, но новых педерач пачимуто не показывали, хотя как прАфесиАнал, Иван понимал, что телевизор работает. Хотя вот только блок питания неного необычен, но судя по звукам изнутри и помаргиванию лампочек, фунции свои блок питания все-таки выполнял... но педерач по прежнему не было.. хотя Иван старательно и по нескольку раз прошелся по немногочисленным кнопкам на телеке. кстати во время этих упражений телевизор проявлял различного рода активность - от смены цветов до рисования простеньких картинок (Ване впрочем они казались шедеврами изобразительного исскуства, оно и понятно - время уже подходило к обеду), что окончательно убедило Ивана в работоспособности нового телевизора, оставалась лишь маленькая проблема - картинки упорно не желали оставаться экране... а педерач все равно не не было....
И тут Ивана осенила гениальная мысль - а может эта белая коробочка и не блок питания вовсе?!? то есть, не то что бы совсем не блок питания, поскольку шнур от него в розетку все таки был воткнут, но врядли к БП стали бы подключать пульт (и даже два, но на второй Иван решил не обращать внимания, паскока кнопок на нем было значительно меньше чем на первом, чесно говоря все две, да и те без надписей). А первый пульт вызывал чувство гордости за домашний телек, пускай с меньшим количеством кнопок, НО! без проводов (правда, Иван так и не понял, почему несмотря на этот факт педерачи исправно переключались, но такая ситуация его вполне устраивала). вспомнив о педерачах, Иван вздохнул и задумался над смыслом всего происходящего. Не найдя такового (паскоку его и нету) Ваня приступил к изучению какой-то коробки с круглыми блестяшками внутри, при этом случайно задев кнопку на БП, что вызвало появление из его недр какой-то фиговины, которую Иван поначалу принял за подставку для стакана, но заметив что блестящий кружек как родной ложицца на эту подставку, решил попробовать. И словно почуяв, что дело пошло, блок питания проглотил кружек и довольно заморгал лампочкой. Окрыленный успехом, Иван начал прикидывать куда бы запихать остальные кружечки, коих оставалось еще штук 15 наверное.... не все из них правда дожили до конца рабочей недели, но зато Иван однозначно достигал успехов в своей работе, правда педерач так и не показывали, но зато на телеке появлялись знакомые буковки, буковки эти иногда складывались в знакомые слова, но редко, и все чаще в предлоги да междометия
и вот в пятницу Иван вдруг смог прочесть целую фразу, но сам был этому не рад.
"Вам автоматически винт разбить или руками ?", спрашивал Инсталлятор у офигивающего Ивана с красивыми от видал сосуна волосами. Иван офигивал потому, что у него не было винта, но несмотря на это его все-таки собирались разбить...
Дааа, но Иван и не думал вовсе, что на работе он будет прохлаждацца... Работа есть работа, это Ваня знал, четко ибо это единственное что он знал о своей работе

ЗАНАВЕС!

>Р-р-а-ботать!!!
>
>Нет, я просто умиляюсь здешней аудитории. Видимо, вы просто забыли, что
>такое "новый пользователь компьютера" и никогда не использовали комп по
>назначению (установка и настройка ОС программ не в счет). Под последним
>я, к примеру, имею ввиду расчет молекул методами ab initio с
>использованием различных базисов и экспериментальное подстверждение
?расположения электронных уровней с помощью CNDO/2.

Так все-таки, кем же работает этот "новый пользователь компьютера"??
Если он админ, то почему такой тупой??
А если же нет, что вероятней - то какого черта он занимаецца на работе всякой х.ней, вместо того что бы работать??

По предыдущему посту: афтар жжеш :)))

>Так все-таки, кем же работает этот "новый пользователь компьютера"??

Этот "новый пользователь компьютера" работает в институте квантовым химиком. Он знате все о молекулах и программе HyperChem, но ничего о компьютере.

>Этот "новый пользователь компьютера" работает в институте квантовым
>химиком. Он знате все о молекулах и программе HyperChem, но ничего о
>компьютере.

О! исчо один сакральный символ ака весчь в себе :))
я вот боюсь спросить, а про атомы, или там про электроны всяческие он в курсах?? :) а то мало ли, мож молекулы это второй сакральный символ - тоже тусят сами по себе во Вселенной, иногода тока на чашку пива забредают в программу HyperChem??? :)))))
к слову, ничего личного :) он может быть таки да мега-химиком и это есть хорошо...
но все-таки, какого лешего этот пользователь лезет не то шо бы в настройки, а прям сразу в инсталляцию???

а какого хрена "новый пользователь компьютера" который знате все о

молекулах и программе HyperChem, но ничего о компьютере.

( что само уже парадокс на чем же от программу запускал на счетах ??? ) лезет в установку системы !!! может он еще и комп сам собирает Ж)

>а какого хрена "новый пользователь компьютера" который знате все о молекулах и программе HyperChem, но ничего о компьютере. лезет в установку системы

Потому, что была высказана следующая фраза: кем надо быть, что бы не суметь поставить систему с его помощью ?

>но все-таки, какого лешего этот пользователь лезет не то шо бы в настройки, а прям сразу в инсталляцию???

По причине, указанной выше.

Ментальный склероз-это особая болезнь линуксоидов, которые в спорах забывают то, что сказали ранее. :)

>Потому, что была высказана следующая фраза: кем надо быть, что бы не
>суметь поставить систему с его помощью ?

мдяя, ну разве не понятно, что речь идет о потенциальных пользователях, а не о химиках, беременных женщинах и грудных младенцах :))
т.е. любой среднестатистический пользователь, задавшись такой целью, сможет осуществить задуманное, не напрягаясь.
между прочим, а мсье видел предмет разговора воочию? или же ему Рабинович напел?
так вот, насчет грудных младенцев я канешна сомневаюсь но и химик и беременная женщина, да и в принципе любой человек, окончивший школу и не имеющий нарушений психики или противопоказаний к нахождению в общественных местах - с этой задачей справится. Подчеркиваю, с задачей установки базовой системы, пригодной для повседневного пользования.
И уж канешно подразумевается, что человек видит компьютер не в первый раз в жизни, да и вообще знаком с достижениями цивилизации, типа телевизоров, микроволновок, мобильных телефонов и т.д и т.п.

>>но все-таки, какого лешего этот пользователь лезет не то шо бы в
>>настройки, а прям сразу в инсталляцию???
>
>По причине, указанной выше.
>Ментальный склероз-это особая болезнь линуксоидов, которые в спорах
>забывают то, что сказали ранее. :)

хм.. не заметил честно говоря, никаких причин, указанных выше...
или имеется ввиду, что моя фраза заставила несчастного пользователя бросить все и немедленно бежать ставить линукс? :)))

>мдяя, ну разве не понятно, что речь идет о потенциальных пользователях, а не о химиках, беременных женщинах и грудных младенцах :))

А что, эти самые химики не являются пользователями? Между прочим, мне (химику) уже удалось найти под линукс кучу научного софта. Почему бы и нет?

>между прочим, а мсье видел предмет разговора воочию? или же ему Рабинович напел?

Мьсе устанавливает линукс одним взглядом на клавиатуру. Поэтому говорю что видел. Но одновременно мьсе продвинутый пользователь компьютера, по сравнению со многими профессорами, которые не могут поставить даже Windows 98 и 2k Professional. Да, я все это видел, люди неплохо разбираются в ПО, а вот в железе и ОС- полные нули.

>да и в принципе любой человек, окончивший школу и не имеющий нарушений психики или противопоказаний к нахождению в общественных местах - с этой задачей справится

Из всего вышесказанного вывод-не справится. Уж поверь. Или проверь сам. Простое сравнение: работа с ПО-это замена перегоревшей лампочки. Установка ОС - замена люстры. Настройка Linux - это замена высоковольтного трансформатора.

>или имеется ввиду, что моя фраза заставила несчастного пользователя бросить все и немедленно бежать ставить линукс?

Решил человек установить Linux. Дальше придумайте историю, и она будет правдивой.

И все это в ответ на фразу:кем же надо быть, чтобы не поставить систему с помощью инсталлятора Debian. Сейчас это кажетя просто, но раньше, еще не знакомясь с По...

>Из всего вышесказанного вывод-не справится. Уж поверь. Или проверь сам.
>Простое сравнение: работа с ПО-это замена перегоревшей лампочки.
>Установка ОС - замена люстры. Настройка Linux - это замена
>высоковольтного трансформатора.

ну насчет настройки спорить не буду - тут уж кому как :)
а вот насчет люстр с лампочкми, с точки зрения аналогии все верно - сначала ставит основу, т.е. ПО (вешаем люстру), а затем на нее ставим проги (вкручиваем лампочки)
но в данном конкретном случае, аналогия не верна, поскольку для того, что бы хоть как-то поставить систему (не так уж и плохо, просто дефолтные настройки) достаточно монотонно жмакать на ЕНТЕР, и скорей всего все получится. Если же проявить хоть немного интереса, то процесс не только не усложнится, но и даже станет весьма интересным - Debian не гнушается давать пояснения по ходу процесса, причем на русском. Ну пускай это будет люстра (в таком случае она вешается с вкрученными лампочками, всякими финтифлюшками на заранее приготовленный крюк и подключается в заранее подведенный штекер :) ). Так вот я не думаю, что для того, что бы повесить такую люстру кто-то догадается вызвать ГорЭлектро :)
А вот процесс установки ПО аналогичен пользованию выключателем от этой люстры (кстати при этом ни кто и не пытается закосить под электрика, просто обыденное действие доведенное до автоматизма)

ну а вообще, открою страшную тайну - ОС это тоже ПО и грань между ними тонка и извилиста :)

что касается виндов - то 2000 таки да дружелюбной не назовешь, она ж типа NT и фсе такое :) но вот 98?? там жеж всего делов - откинуцца на спинку кресла и телемаркет :) разве шо сидя на табуретке ее ставить - тада да, могут быть травмы :))

>достаточно монотонно жмакать на ЕНТЕР, и скорей всего все получится

"Галина Карповна, вы что, с ума сошли? Нас же миллионы смотрят!" c какой-то украинец. В Дебиане? Просто жать на Enter?? Не выйдет! Это вам не мандрака.

>Если же проявить хоть немного интереса, то процесс не только не усложнится, но и даже станет весьма интересным

Ага. Я представляю, как специалист по основному нефтехимическому синтезу пытается заинтересоваться установкой Linux. :)))

>Debian не гнушается давать пояснения по ходу процесса, причем на русском

На русском он не гнушается давать пояснения только сначала. Потом, когда процесс фактически будет завершен (настройка) и начнется процесс установки саиого ПО (я устанавливал из сети), русскоязычным россиянам придется вспомнить свой английский и...впрочем, что не так страшно для того, кто этот английский знает...

>А вот процесс установки ПО аналогичен пользованию выключателем от этой люстры

В случаях мастдая и мандраки -да (там надо только на , в случае дебиана при установке из репоритория аналогично сенсорному экрану, на котором надо написать apt-get reagy light 10110 (биты включено-выключено для лампочек пятирожковой люстры). А если программы нет в репозитории и нужен alien? Ну тогда не сложнее, просто слов больше будет. А вот если нуно делать все из tar'зовых сырцов, вот тоды начнется веселье. Нужно узнать разводку, купить дополнительные провода и трансформатор, так как лампочки питаются от другого напряжения, и все это собственноручно установить.

>ну а вообще, открою страшную тайну - ОС это тоже ПО

Но только это ПО не цель а средство.

>"Галина Карповна, вы что, с ума сошли? Нас же миллионы смотрят!" c
>какой-то украинец. В Дебиане? Просто жать на Enter?? Не выйдет! Это вам
>не мандрака.

а причем здесь мандрака?
вот не поленился, и тоько что поставил вместо свопового раздела еще один линукс :) врать не буду - в паре мест пришлось стрелочкой передвинуть с <Нет> на <Да> (на моменте разбиения дисков, юзеру доходчиво предлагается еще раз окинуть взглядом разделы, а шоб он случайно бок не запорол выбор по умолчанию стоит на <Нет>), а в остальном же - хоть с закрытыми глазами ставь, дефолтные умолчания нормально работают

> Ага. Я представляю, как специалист по основному нефтехимическому
> синтезу пытается заинтересоваться установкой Linux. :)))

аа, ну да нуда, вредное производство, сочувствую. и шо, прям на корню отбивает интерес к чему-либо, кроме нефтехимическому синтеза?
я вот например, специалист по организации и управлению производством, но это совершенно не мешает мне интересоваться другими вещами, кроме ИТ это например, парусный спорт, дайвинг, экстремальная езда, иногда стритрейсинг, да наконец просто шашлыки в хорошей компании :)) в общем на свете есть дофига чего интересного и зацикливаться на чем-то одном, ИМХО, не правильно

>На русском он не гнушается давать пояснения только сначала. Потом,
>когда процесс фактически будет завершен (настройка) и начнется
>процесс установки саиого ПО (я устанавливал из сети), русскоязычным
>россиянам придется вспомнить свой английский и...впрочем, что не так
>страшно для того, кто этот английский знает...

вот счас осмотрел свежепоставленную систему - все на русском: броузеры, почтовые клиенты, аськи там с ИРЦами, охфисы, даже апплет на панели, шо про погоду баеть - и тот по русски рассказывает.

ой, хотя нет, спиздел - Oracle вот, сАбАкА, не русский блин (хотя данные нормально хранит хоть на китайском). Впрочем он стоит на основной системе, а на этой его нема, так шо не считаецца :)) да и на основной я его тока в списке процессов наблюдаю :)

в обчем, при желании канешна можно найти нерусифицированный софт, благо его аж два ДВД валяецца, но у меня такого желания отчего-то ни разу не возникло :))

а так, повторюсь, все шо надобно обычному юзеру - с русским дружит нормально. Про процесс инсталляции я вообще молчу, там анлийский только на первом экране - вопрос по поводу языка :)


>В случаях мастдая и мандраки -да (там надо только на , в случае
>дебиана при установке из репоритория аналогично сенсорному экрану,
>на котором надо написать apt-get reagy light 10110 (биты
>включено-выключено для лампочек пятирожковой люстры).

ну в случае маздая о люстрах речь ваще не идет - онли свечки, в лучшем случае керосиновые лампы :))
а вот по поводу мандраки - не юзал, не знаю. вроде как раньше это был rpm-based дистр, а сейчас как там происходит инстал софта (без подкола, действительно интересно)
а в прикол с битами так и не въехал, поясни плз. мне всегда хватало названия проги и все, ну и иногда при инстале пару вежливых вопросов зададут :))

>А если программы нет в репозитории и нужен alien? Ну тогда не >cложнее, просто слов больше будет. А вот если нуно делать все из >tar'зовых сырцов, вот тоды начнется веселье. Нужно узнать разводку, >купить дополнительные провода и трансформатор, так как лампочки >питаются от другого напряжения, и все это собственноручно
>установить.

вот мне почему=то кажется, что если уж в дебиановском репозитарии нет этой проги, то в мандраке ее найти шансов совсем нет. :) разве только какой-нить софт заточенный под ее конкретную версию, но тут уж пинать надо производителей этого самого софта
а по поводу тарГыЗы - неужели процесс компиляции сырцов в дебиане кардинально отличается от такого же процесса в других дистрибутивах (не считая естественно всякие from scratch)?? вот уж никогда б не подумал... :)

>а причем здесь мандрака?

Мандрака здесь притом, что там точно достаточно тольно на Enter жать. Точнее, на левую почку мыши. В дебиан же нужно как минимум разобраться в меню. Устанавливал всего один раз, меню пришлось рассматривать от начала до конца. Нет, когда щнаешь что где, то, конечно, пару раз клавишами. А когда не знаешь и у тебя разбегаются глаза от насыщенности настроек...

>аа, ну да нуда, вредное производство, сочувствую. и шо, прям на корню отбивает интерес к чему-либо, кроме нефтехимическому синтеза?

Не всем людям интересны компьютеры. Парусный спорт-да, шахматы-да, компьютеры-анахнамтраблы?

>вот счас осмотрел свежепоставленную систему - все на русском: броузеры, почтовые клиенты, аськи там с ИРЦами, охфисы, даже апплет на панели, шо про погоду баеть - и тот по русски рассказывает

Еще раз:момент установки ПО. Проще говоря, интерфейс dpkg и dselect. Он у меня был английский. Описание пакетов тоже. Или я чего-то не настроил? Про "а мне достаточно знания о firefox" не катит, ибо научный софт оень специфичен.

>ой, хотя нет, спиздел - Oracle вот, сАбАкА

Вот ведь сабака, а? Аффтара ф топку за такой проступок :)

>ну в случае маздая о люстрах речь ваще не идет - онли свечки, в лучшем случае керосиновые лампы

Ну...это вы, наверное, в темноте света свечек забыли найти пятирожковую люстру. Она там, недалеко валяется. Называется Normal mode. А вы грузились Command line mode? Сочуствую!

>а вот по поводу мандраки - не юзал, не знаю. вроде как раньше это был rpm-based дистр, а сейчас как там происходит инстал софта (без подкола, действительно интересно)

2 варианта: нажал на почку мыши - все установилось (если пакет входит в дистрибутив), долго бил мышь по почкам и по батонам доски(если не входит)

>а в прикол с битами так и не въехал, поясни плз. мне всегда хватало названия проги и все, ну и иногда при инстале пару вежливых вопросов зададут

Прикол с битами в этом и состоит-нужно знать название проги. Не типа "модули ядра", а, к примеру, modules-kernel или kernel-modules, или kernel-module...проще говоря знать то, что говорить apt-get. Это не всегда удается узнать.

>неужели процесс компиляции сырцов в дебиане кардинально отличается от такого же процесса в других дистрибутивах

Может и не отличается, но стройность /etc, к примеру, нарушит запросто, и дебиан станет слакой. А так обидно видеть смерть дистрибутива и его переход в нежить.

>Мандрака здесь притом, что там точно достаточно тольно на Enter жать.
>Точнее, на левую почку мыши. В дебиан же нужно как минимум разобраться
>в меню. Устанавливал всего один раз, меню пришлось рассматривать от
>начала до конца. Нет, когда щнаешь что где, то, конечно, пару раз
>клавишами. А когда не знаешь и у тебя разбегаются глаза от насыщенности
> настроек...

могу лишь посоветовать попробовать недавно зарелизенный Sarge, всего вышеописанного нет и в помине :) а раньше то был вероятно, woody? дык его инсталятор был написан в незапамятные времена :) но я его не видел, т.к. юзал unstable и ставился исключительно по сетке

>Еще раз:момент установки ПО. Проще говоря, интерфейс dpkg и dselect. Он
> у меня был английский. Описание пакетов тоже. Или я чего-то не
>настроил? Про "а мне достаточно знания о firefox" не катит, ибо научный
> софт оень специфичен.

Скорей всего стояла дефолтная локаль "C", export LANG=ru_RU.KOI8-R (или ru_RU.UTF-8) возвращает в родные пенаты, русифицированные есесно, я сча на всякий случай запустил, проверил.
Более того, в aptitude на русский переведены даже пасхальные яйца ака easter egg's :))


>Прикол с битами в этом и состоит-нужно знать название проги. Не типа
> "модули ядра", а, к примеру, modules-kernel или kernel-modules, или
> kernel-module...проще говоря знать то, что говорить apt-get. Это не
> всегда удается узнать.

hint: /etc/bash_completions рулит :) причем везде, в том же ./configure к примеру достаточно написать -- и жмакнуть на <tab>, что б получить список опций у данной конкретной проги
или например для modprobe оно дополняет список еще не установленных модулей, а для rmmod - соответсвенно список уже подключенных в ядро

а конкретно в случае apt-get еще помогает apt-cache search че_нибудь


>Может и не отличается, но стройность /etc, к примеру, нарушит >запросто, и дебиан станет слакой. А так обидно видеть смерть >дистрибутива и его переход в нежить.

вот за это я и недолюбливаю make install :))
хотя, в принципе n или даже m лишних файлов в /etc меня абсолютно не напрягает, а откровенно говоря глубокопох :)
а вот если корежатся файлы от других программ - то это уже клиника, убивать таких надо. Впрочем ни разу с таким оборотом не сталкивался :)

>могу лишь посоветовать попробовать недавно зарелизенный Sarge, всего вышеописанного нет и в помине :) а раньше то был вероятно, woody? дык его инсталятор был написан в незапамятные времена :) но я его не видел, т.к. юзал unstable и ставился исключительно по сетке

Уже 1.5 года как стоит мандрака 9.2. После "прелестей" rpm просто решил сменить дистрибутив. И начал пробовать с дебиана-просто посмотреть-что да как. Ставил тоже по сетке, оттуда и говорю.

>Скорей всего стояла дефолтная локаль "C", export LANG=ru_RU.KOI8-R (или ru_RU.UTF-8) возвращает в родные пенаты, русифицированные есесно, я сча на всякий случай запустил, проверил.

Не понял? Описания пакетов тоже русифицированные? А интерфейс dselect?

>hint: /etc/bash_completions рулит :)

Можно немного поподробнее : что за файлик? Еще раз, на всякий случай говорю, что не всегда имя программы соответствует слову, которое надо сказать apt-get.

>хотя, в принципе n или даже m лишних файлов в /etc меня абсолютно не напрягает, а откровенно говоря глубокопох :)

На несколько лишних файлов в /etc может и пох, но вот когда эти файлы из /etc кочуют в какие либо другие места (например, для iceWM в мандраке конфиги в /usr/X11R6/lib/X11/icewm)... >:(

2vahvarh *

>Уже несколько лет сижу на unstable, сейчас перешёл на debian-amd64 - >тоже всё нравится, с ужасом вспоминаю предыдущее сидение года четыре >назад на redhat/mandrake =)

абсолютно поддерживаю...%) после шапки с её обновлениями глибсей..... %))) только дальше тестинга я не решаюсь..;)

>>Но чем больше софта -тем большее число людей могут его использовать на большем числе разных задач

Чем больше софта, тем больше глюков и дурацких/поломаных зависимостей между пакетами.

>Чем больше софта, тем больше глюков и дурацких/поломаных зависимостей между пакетами.

Это побочный эффект, как и "Чем больше кухня, тем больше в ней тараканов".

>потом вдумчиво фтыкать в опции configure (иначе какой смысл >пересобирать с дефолтными настройками), после наконец-то >запустить ./configure... >и еси прога таки собралась, то надобно запускать make install, >втайне надеясь, что разработчиков намедни не посещала какая-нибудь >черезчур прогрессивная мысля, типа шо теперь бинарники будут жить >не в /usr/local/bin а скажем в /var/local/proga/bin

Э-э-э... А вы в курсе, что в опуиях ./configure есть такие плюшки, как --prefix, --sysconfdir и т.д.? И что make и make install именно это и используют для руководства к действию? Какой к черту /var/local/proga/bin?

>Может и не отличается, но стройность /etc, к примеру, нарушит запросто, и дебиан станет слакой

Вообще-то, нечего проги просто из сорцов ставить. Собираешь пакет - и вперед, стройность не нарушается. У меня все проги в пакеты собраны. Тот же KDE-3.4.2 я из сорцов в пакеты собирал. Благо, каталог debian для сборки там уже есть :)))

>Вообще-то, нечего проги просто из сорцов ставить. Собираешь пакет - и вперед, стройность не нарушается. У меня все проги в пакеты собраны. Тот же KDE-3.4.2 я из сорцов в пакеты собирал. Благо, каталог debian для сборки там уже есть :)))

Имеешь ввиду из dsc?