да на что там ppa? что с potteringD?

можно будет запилить репозиторий под любые нужды, не нужно вливаться в команду debian проходить бюрократические препоны в виде выборов. И сейчас можно, что мешает непонятно. И AUR для debian можно запилить уже сейчас. Основная команда мутнеров никуда не денется. А уж пользоваться или нет каждый решит сам. И разгонять никого не надо.

Да запилите уже ppa для debiana. Какая разница, поддерживает ли Макговерен их или нет? Не пользуйтесь репами с анонимным хозяином и все, вот ойбафа знают все убунтоводы. Если написано анонимус и в инете нет на него досье значит не пользоваться.

Как-будто на лаунчпаде нельзя делать ppa для Debian. Вопрос с этими ppa был поднят в абсолютно популистских целях и не вообще не требует обсуждения.

Как-будто на лаунчпаде нельзя делать ppa для Debian.

Такое чувство, что об этом как-то подзабыли.

Насколько я знаю, нет, нельзя. И сходу нагуглить не получилось, вылезают только способы подключения убунтовских ppa к дебиан. Запиливать давно поар, религия^W папа римский^W^W лидер проекта команды не даёт. А того, который обещал, не выбрали.

Смешно, вот безразлично дает папа римский или нет. Захочу и сделаю ppa.

Да с 1993 года можно было. Просто ppa делает этот механизм удобнее и для разработчика, и для пользователя. А люди - зверюшки ленивые, без удобства работать не хотят. Ну вот сколько ты знаешь сторонних репозиториев для CentOS и сколько ppa-шек? Запиливать репозиторий нудно, хостинг найди, веб-сервер настрой, сертификатов сделай, скриптов для подпимывания напиши, пользователям инструкцию понятную составь... Разработчику откровенно влом этим заниматься. А с ppa раз - и твоя софтина доступна значительной части пользователей linux, быстро и удобно.

По-моему всё-таки нельзя. По крайней мере с ходу не нагуглилось. Если я не прав - кинь ссылкой, надо на это посмотреть.

Клёво, молодец. А другие - ленивые и не сделают. Разработчикам софт писать интересно, заниматься его дистрибуцией не так весело. А opensource всё-таки just for fun делается.

Сейчас интереснее заниматься распространением, когда нужно пробиваться в команду debian? Вот именно, в debian будешь делать пакеты какие скажут, а в лончпад именно для себя и just for fun.

https://bugs.launchpad.net/launchpad/ bug/188564 первое что нашел по теме))

Ну раз нет решения с ppa для debian, значит нет. Пофиг.

Ну, не видать нам ppa в Debian.

И это «Ол-райт, Христофор Бонифатьевич!» (С)

Право слово, уж лучше под вайном форточко-версии запускать,
нежели в этот блудняк вписываться!

правда, правда.

точно-точно

А причём тут Debian?
Сам systemd из Debian выпиливается легко,
а вот удаление systemd-* всяких - влечёт снос половины системы.
К сожалению, по системным пакетам тут и там - какие-то systemd-метастазы понапроникали.
И это - неправильно, но дело обстоит именно так.

Анон!
Правильно будет не

правда, правда.

и не

точно-точно

а вовсе даже «Весьма-весьма»!

Можешь не благодарить. Пользуйся.

А ппа - тупиковый путь

Что плохого в разнообразии приложений?

Я о том, что в Debian ты можешь сделать add-apt-repository _ссылка_ а в бубунте всё коряво.

fixed

Ты передёргиваешь, я про качество, ты - про количество. За масштабной помойкой вместо репы - пройдите в федору, магею или альт.

а отсутствующий добавляется эбилдом в пару строк.

и компилится двое суток

PPA — всего лишь кучка обычных дебиановских репозиториев с несколько упрощённым запиливанием пакетов. На кой хрен некоммерческому дебиановскому сообществу оплачивать PPA-шные сервера людей, не осиливших самостоятельную сборку пакетов или сторонние сервисы типа тех же Launchpad и OBS? Кому действительно надо, те сами себе репозиторий сделают хоть даже на VPS за $5 в месяц. А патологические лентяи, которым влом потратить один-два дня на организацию и настройку сервера, которым потом можно будет пользоваться годами, пусть страдают; полезность таких индивидуумов всё равно вызывает сомнения.

Вот и славненько. PPA в дебиане не нужно

Кому действительно надо, те сами себе репозиторий сделают хоть даже на VPS за $5 в месяц

Ага, зашибись. Допустим, я пишу OpenSource-софтину и выкладываю её на гитхаб, например. Мне интересно писать софтину, принимать патчи от других разработчиков, получать фидбек от пользователей.

Мне совершенно неинтересно: для всех over 9000 дистирбутивов Linux ставить виртуалку, собирать пакет нужного формата, спотыкаясь о разные версии библиотек, подписывать, формировать структуру репозитория, выкладывать его туда, ставить для этого веб-сервер, оплачивать за свой счёт хостинг, следить за обновлениями и работоспособностью, и т. д. Более того, если я - разработчик, а не админ - то могу и не уметь всего этого делать.

полезность таких индивидуумов всё равно вызывает сомнения

Мы очень гордые, нам не нужен софт, автор которого не потратил кучу лишних усилий, чтобы дать нам его использовать. И уже ни в коем случае мы не будем ему помогать это делать. Это не Ъ.

Stefano Zacchiroli был два срока, он не баллотировался на третий. Вроде бы не положено больше двух. Правда, он не баллотировался и сейчас, но тут я, возможно, что-то не знаю об их конституции.

Ну тогда я спокоен за Дебиан. А то уж испругался вдруг у них какой тиран придёт аж на три срока. Как начнёт добро налево-напрово учинять...

на pentium pro

Внесу и свою лепту в обсуждение системд в дебиане. Вместе с системд выпиливается и нетворк-манагер. Как мне всякие модемы и телефоны по блютузу в качестве модемов подключать? только руками только хардкор? но-вэй! И ведь все знали, что такое г-но будет.

Он от минта потребует компенсации за пакетную базу

Это какой уже - второй срок? Надеюсь, третьего не будет? А то тирания, не иначе получается.

Этого мало. Вот если начнут банить за сообщения об ошибках в системе, тогда да.

Заккироли был лидером три срока подряд. И ничего страшного не случилось.

Мне совершенно неинтересно: для всех over 9000 дистирбутивов Linux ставить виртуалку, собирать пакет нужного формата, спотыкаясь о разные версии библиотек

Для сборки под кучу дистрибутивов уж несколько лет как есть OBS. Даже если б в Дебиан добавили бубунтовскую поддержку PPA (в sources.list их и сейчас никто не запрещает прописывать), то, конечно же, ситуация изменилась бы кардинально — дистрибутивов с PPA стало бы целых два. Офигеть какой прорыв.

оплачивать за свой счёт хостинг, следить за обновлениями и работоспособностью

Ага, пусть дебиановцы из своего кармана оплачивают сервера для PPA всяких Вась Пупкиных, которым хочется всего и нахаляву. И нормальный аптайм тоже пусть обеспечивают своими силами, ведь у Пупкиных и так полно забот по закачке файлов в инет.

Мы очень гордые, нам не нужен софт, автор которого не потратил кучу лишних усилий, чтобы дать нам его использовать. И уже ни в коем случае мы не будем ему помогать это делать.

Если софтина действительно нужная, её и без PPA установят. При благоприятном стечении обстоятельств могут и в основной репозиторий включить.

А корячиться для обеспечения хотелок ленивых разработчиков, не осиливающих поднятие VPSки с вебсервером (это какой же полезный софт такие «разработчики» сделать могут? В обслуживании одного маленького серверка Неуловимого Джо никаких особых сложностей нет и админское колдунство не требуется), дебиановцы не обязаны. Миллионов Шаттворта у них нет, а финансовую и прочую помощь пользователи PPA им всё равно не окажут.

Ага, пусть дебиановцы из своего кармана оплачивают сервера для PPA всяких Вась Пупкиных, которым хочется всего и нахаляву.

Зачем вообще поддерживать большие репозитории? В них ведь лежит куча программ, которые достаточно редко устанавливают. glibc, kernel, baseutis и хватит. А остальное пусть «Если софтина действительно нужная, её и без ... установят.» В чём проблема? Место на дисках сейчас недорогое, трафика малопопулярный репозиторий почти не жрёт. Тем более можно использовать для них тот же механизм зеркал, что и для основных репозиториев.

корячиться для обеспечения хотелок ленивых разработчиков, не осиливающих поднятие VPSки с вебсервером(это какой же полезный софт такие «разработчики» сделать могут?

1. Не всякий разработчик - админ. Удивительно, правда? Он может быть, например, гейм-девелопером, и про сети знать только самые базовые вещи. А может быть дизайнером и выкладывать сеты иконок/шрифтов. И тоже внезапно не уметь настраивать веб-сервер. И нахрен им это не надо, не их специализация.
2. Зачем заставлять людей тратить лишние усилия? У меня почта на гмейле и яндексе, файлы в дропбоксе(шифрую), блог на blogspot.com, репозитории на гитхабе. Я спокойно могу поднять выделенную VPS-ку со аналогичными сервисами. Мне просто есть чем ещё заняться.

а финансовую и прочую помощь пользователи PPA им всё равно не окажут.

http://www.debian.org/donations Тут оказывают финансовую помощь именно пользователи. Анонимус, убей жабу, она тебя душит не по делу.

Какой тупой нынче анонимус пошел.

Вы только не забывайте ещё тот факт что PPA для той же Ubuntu хоть и собираются разными людьми - тем не менее имеют единое место для хранения. Тоесть если мне захочется поставить какую нибудь редкую фигню под Ubuntu - я лезу на ланчпад и там нахожу что меня интересует. В случае с Debian я иду в Google перелапачиваю несколько страниц говен в поисках хотя бы намека не репозиторий для Debian, а затем (в итоге) нахожу очередную инструкцию про то что используя PPA и немного магических пассов руками софтину можно запустить. Для server-side software такое возможно и ненужно, но для теплого лампового desktop это как минимум в несколько раз того что есть сейчас (а именно - ничего). Плюсом почитайте почему именно предлагали делать PPA для Debian: у команды Debian нет времени и возможности мэйнтейнить весь софт, часть софта уже начинает выпиливаться из официальных репозиториев, я не думаю что выпиливание софта пойдет на пользу хоть какому дистрибутиву - и альтернатив этому не предложено, я уже не говорю про человеческие альтернативы - которыми захочется пользоваться.

В дебиане systemd != systemd-sysv, если кто не в курсе, так что не очень понятно, нахрена ты его полностью выпиливаешь. И consolekit того, помер, единственная замена ему systemd-logind, network-manager'у просто деваться некуда. Ты бы ещё плакал, что от выпиливания libc ничего не работает.

трафика малопопулярный репозиторий почти не жрёт. Тем более можно использовать для них тот же механизм зеркал, что и для основных репозиториев.

Ну ты ж понимаешь, что при администрировании сетевой инфраструктуры объём трафика — далеко не самая большая проблема. Требовать электричество и прочее обслуживание сервера будут даже при нулевом трафике. И для зеркал всё равно нужен как минимум один базовый сервер, с которого данные будут растекаться по зеркалам. В любом случае PPA добавили бы дебиановцам забот, которых у них и без того хватает.

И тоже внезапно не уметь настраивать веб-сервер. И нахрен им это не надо, не их специализация.

Не умеет — пусть найдёт того, кто умеет. Или пусть все эти условные Васи Пупкины объединятся и вскладчину организуют свой репозиторий. Возможностей достаточно.

Зачем заставлять людей тратить лишние усилия? ... Мне просто есть чем ещё заняться.

Вот именно, зачем требовать от дебиановцев тратить усилия на запиливание и поддержку PPA? Думаешь, им больше заняться нечем?

Анонимус, убей жабу, она тебя душит не по делу.

Меня не заломает задонатить Debian-у энное количество денег. Так же как не заломает при необходимости сделать для своих проектов свой репозиторий.

у команды Debian нет времени и возможности мэйнтейнить весь софт

Тогда откуда у них возьмутся время и силы на создание и обеспечение функционирования PPA?

Дать сообществу удочку всегда проще чем пытаться всех накормить рыбой. Тот же GitHub например не мэйнтейнит все проекты что хостятся на нем, вот и Debian не нужно будет. Я считаю PPA будет очень полезна для всего сообщества.

не удержался

Use the Source, Luke!

«Дать сообществу удочку всегда проще чем пытаться всех накормить рыбой.»

Зато дозируя подачу рыбы, можно заставлять сообщество делать то, что нужно только тебе:-)

network-manager'у просто деваться некуда

Как это некуда? На помойку. И белобрысому немцу-петуху туда же.

Я считаю PPA будет очень полезна для всего сообщества.

А я считаю, что от переноса пакетов из основного репозитория в PPA. Хотя бы потому, что разработчики соответствующих проектов, очевидно, не будут следить за совместимостью пакетов друг друга и нынешней целостности дистрибутива, когда единый репозиторий даёт возможность исключить (или, как минимум, свести к минимуму) дублирование и более-менее контролировать «уживаемость» разных компонентов, можно будет помахать ручкой.

зачем требовать от дебиановцев тратить усилия на запиливание и поддержку PPA?

Задача дистрибутива Linux - предоставить пользователям удобный способ установки open-source(и не очень) софта, протестированного на совместимость. Поддерживать весь имеющийся софт в основном репозитории - сложно, логично дать авторам/заинтересованным пользователям удобный механизм для организации сторонних репозиториев.

Например, лично мне Debian нравится больше убунты. Но на серверах я использую убунту из-за гарантированно долгого срока поддержки, и дома - потому что в ppa есть практически любой софт, а тратить лишнее время и силы на обслуживание домашней системы мне не хочется.

протестированного на совместимость

Пользовательские репозитории (хоть PPA, хоть ещё что) и оттестированная совместимость — вещи взаимоисключающие. Не будет владелец одного п.р. проверять свой софт на совместимость с пакетами из 100500 других п.р., кроме тех, которыми он сам пользуется. Ни один сторонний разработчик при выкладывании своего софта полную совместимость с пакетами даже основного репозитория гарантировать не может, а уж что там всё тот же условный Вася Пупкин в своём репозитории/PPA наворотил, вообще никто, кроме него, не знает.

Использование единого централизованного репозитория позволяет хоть как-то упростить подобное тестирование и исправление возникающих проблем. Кучу же разрозненных, пусть даже физически находящихся на одном сервере, [мини-]репозиториев контролировать в принципе невозможно.

Линус Таненбаум?