Объясни, как сломали систему инициализации? Инит перестал работать или что?

Ну, что за одмины пошли, сплошь хлюпики.

Ты так желаешь унификации? Начни с пакетного менеждера. Задайся вопросом, почему в различных дистрибутивах различные пакетные менеджеры. И что есть эта разница, религиозные принципы? Придумай опрос в конечном счёте.

А как ты себе это представляешь? Вот хочу я поставить мой любимый Дебиан на свой планшет, а там только тормозная система инициализации, из-за которой планшет грузится тучу времени и становится совершенно неюзабелен. А все потому, что фанатики зарубили быстрый systemd по причине личной неприязни, рожденной в воспаленном религиозными предрассудками межушном ганглии.

А кто вас трогает и как? В старые релизы никто насильно системд не пихает.

проблема загрузки решена же как-то в планшетах на андроиде и ios (кстати, не так они и быстро грузятся-то).

Ну ты и лох

А тебе не известно, что интерфейсы бывают нужны не просто так, а с какой-то целью? Напиши программу, которая будет использовать некую библиотеку X, но будет работать без неё. А что? «Или ты настолько тупорыл, что неспособен правильно отработать undefined reference (или как оно там) и работать дальше?»

man dlopen

man dlsym

man dlclose

Прям каленым железом мейнтейнеров дистров пытает или под дулом пистолета заставляет? Если кому и надо дать коленом, так это гномерам. Ведь из-за привязки systemd к гному весь сыр-бор.

Вот хочу я поставить мой любимый Дебиан на свой планшет, а там только тормозная система инициализации, из-за которой планшет грузится тучу времени и становится совершенно неюзабелен.

А использовать федору религия не позволяет? Пакетный менеджер не устраивает? В чём собственно проблема если надо всё из коробки?

А кто вас трогает и как? В старые релизы никто насильно системд не пихает.

А при обновлении я обязан сплясать под бубен планшетчиков? Вы с какого дуба рухнули?

Вот и хрен там, что медленно грузятся. Скорость загрузки - большая проблема на мобильных устройствах, а тут еще серверные ретрограды цепляются всеми восемью конечностями за тормозные нафталиновые реализации. Хочется легкую конфигурацию линукса с быстрой загрузкой, чтобы планшет можно было выключать, а не усыплять.

Маловероятно, эффект варёной лягушки ещё никто не отменял

сплясать под бубен планшетчиков?

Причем здесь systemd? И кто мешает перейти обратно на sysvinit. Внезапно, есть еще и openrc (гентушникам привет).

А я вот Дебиан люблю, например. Я же не предлагаю всем свитерным бородачам дружно отправиться вместе со своими серверами на центос, хотя им там самое место.

И кто мешает перейти обратно

Кто вам мешает использовать федору, где системД из коробки? Там и софт, вероятно поновее.

А я вот Дебиан люблю, например.

Тогда используйте и не нойте.

но systemd совсем не лёгок, наоборот же. если б он был быст и лёгок, то все бы ЛП носили на руках.

серверных ретроградов понять можно. универсальность линукса достигается за счёт разнообразия, но глупо использовать на сервере планшетный софт, равно как и глупо обратное.

А кто тебе мешает использовать $distro_name, где нет ненавистного системд?

А кто тебе мешает использовать $distro_name, где нет ненавистного системд?

А я и использую. Debian называется.

ПНХ. Тремя постами ниже я написал, что речь об основной функциональности, поэтому #ifdef-лапша и dlfcn.h не в счёт.

Вот что мешало взять тот же supervisord, который появился за несколько лет до начала проектирования systemd

Лол, а кто будет перезапускать убитый супервайзор? init respawn? Отличное решение!

работающий в юзерспейс

systemd работает в юзерспейсе.

По мерками инита слишком дофига.

Define «мерки инита».

Те «юзерспейсные» модули напрямую общаются с PID 1.

Напрямую? Точно?

Так что весь этот код прямо влияет на PID 1.

То есть точно, да?

И, все-таки, его (линукс) стремятся унифицировать. Одно ядро, одна система инициализации, один фюрер Леннарт.

BSD Init вестимо.

Т.н. «BSD init» в линуксе не было, нет, и не ожидается.

Предлагаешь каждому разработчику самому реализовывать всю требуемую функциональность? А как же священная корова юниксвея?

Быстр - это факт. А 30 мегабайт - фигня, учитывая жирность современного десктопного софта. Смотри: заточенное ядро ~10 МБ + initramfs ~2 МБ + systemd ~30 МБ = < 50 МБ; консольное окружение ~500-600 МБ + десктопное окружение ~1-2 ГБ.

Systemd будет в дебиане, это неизбежно. Невозможно, вечно ссать против ветра.

Не оскорбляй достоинство Линуса.

Systemd будет в дебиане

это мы ещё поглядим :)

корпы любят такое — при условии, что это «одно» находится под их полным контролем. в данном случае под контролем RH.

Сколько говна осталось в bash - никто не знает.

Поправил, не благодари.

systemd состоит из 1488 демонов, что для потребностей планшета излишне. лёгкостью это никак не назвать. скорее, монстрообразность.

Какой же багор в треде =3 спасибо за новость, хоть и жирную.

А я его и не оскорбляю. Я просто констатирую факт, что уютный GNU/Linux стремятся зохавать всякие красношапки и сделать из него еще один Шиндошс.

Виртуальная машина на железе планшета - не монстрообразность?

Так и пользуйся мёртвым досом. Там-то уж никакие новшества точно не появятся. А новые версии софта обычно добавляют новую функциональность, а не только багфиксы. Новая функциональность может потянуть и новые зависимости. Так что всё нормально: захотел обновиться - получи новые зависимости.

вроде бы эту виртуальную машину никто насильно в глотку не пихает вне планшетов. caesaris caesari.

А новые версии софта обычно добавляют новую функциональность

Пусть вами любимый поцтерринг хотя бы пульс аудио доделает как надо, если оно вообще кому-то надо. А то я так себе представляю что он в психушке скорее окажется, чем что-либо допишет.

Скорость загрузки - большая проблема на мобильных устройствах

самая большая проблема при загрузке с Linux - это ядро Linux, модули инициализируются последовательно и на одном ядре CPU если это SMP, а скорость загрузки юзерспейсного софта элементарно решается быстрым накопителем, паралельная загрузка приложений и без systemd работает.

Чо не работает, неосилятушка?

4.2

BSD-like init был (и есть, наверное) ещё в Slackware.

Во время работы системы от системд штук 5 демонов всего вертится (из нескольких десятков процессов). Смотреть надо, что реально выполняется, а не из чего состоит. Если что, я не против сделать сам systemd модульным для большей гибкости в конфигурации системы.

А что с ним не так? У меня в генте он крутится и не мешает.

Чо не работает, неосилятушка?

Это у вас там что-то не работает как надо на планшетах, да так, что теперь Дебиан просто обязан измениться под ваши планшетные потребности.

На каких планшетах, умалишённый? Ты что-то про пульсаудио кудахтал.

У меня в генте он крутится и не мешает.

А польза от него какая, простите, кроме того, что он жрёт производительность на пустом месте?

что он жрёт производительность на пустом месте?

У меня он ничего не жрет.

Ты что-то про пульсаудио кудахтал.

Это пульсаудио у меня кудахтал, пока я его не снёс.

У меня он ничего не жрет.

А у меня жрёт. Но всё же вернёмся к пользе.

Если судить по логам, ядро грузится где-то секунду, затем в игру вступает система инициализации.

Да, несомненно. Дебиан - универсальный дистр. Если тебе кто-то сказал, что он сугубо серверный, то тебя обманули.

Ну вот смотри:

"log_host" Если этот флаг установлен, 
то имя машины будет записано в (не системном) файле журнала sudo. По умолчанию этот флаг выключен. 

 dgb    boulder = (operator) /bin/ls, /bin/kill, /usr/bin/who

Пользователь dgb может выполнять /bin/ls, /bin/kill, и /usr/bin/lprm -- но только как operator. 
Т.е. boulder здесь - имя хоста, с которого пользователю dgb разрешено выполнять указанные программы 
в роли пользователя operator.

http://www.opennet.ru:8101/man.shtml?topic=sudoers&category=5&russian=0