Ubuntu захватывает сервера

> pentium pro просто загнется на наших задачах

> и в нашей конторе не жалеют денег на нормальное железо

на ксеона с SATA ?

ха....

> Круто :) ксеоны и SATA. Вы батенька либо переплатили за процессоры либо недоплатили за массив - уж Вам выбирать правильный ответ

ты случайно ксеоны с итаниумами не спутал? ;)

> на ксеона с SATA ?

а куда надо было? на scsi?

Так я и дебиан, и обычную убунту могу заточить под свои нужды! Даже шапку, если ооочень постараться можно заточить под свои нужды.

> Интересный выбор, уж точно нечего сказать... Суперстабильный релиз дебиан, но старый, и супер нестабильный релиз фри!

5.3 это stable

а что ты можешь предложить? федоры, мандрейки и прочие генту не предлагать

> Так я и дебиан, и обычную убунту могу заточить под свои нужды!

как уже было сказано выше, убунта выигрывает из за более частых релизов

>Про дебаин исчезнет или нет, во первых не думаю что он исчезнет, во вторых я не думаю что Убунта от него зависит

Зависит, ещё как зависит. Debian это не только люди, это ещё и организация рабочего процесса. Крайне непростая организация, не имеющая аналогов в других дистрибутивах.

>а форуме Убунты ходят слухи что 6.04 будет иметь security updates сроком до 5 лет

Для линукса security-update в 5 лет это маразм. К тому времени и проще, и правильнее обновиться на новую ветку. Это венду нельзя просто так обновить, без остановки сервера на сутки.

>Я не понимаю, как может сущестовать то, что никому не нужно.

У тебя что мания величия? Отучайся додумывать за всех что и кому нужно, а то выглядит комично. Раз Ubuntu есть и набирает обороты, значит она нужна. Я например Ubuntu для AMD64 ставил на Blade серверы с двухголовыми Opteron, и своим выбором очень доволен.

не гони на FreeBSD! она даже 5-BETA стибильнее ваших дебианов была...

> Debian это не только люди, это ещё и организация рабочего процесса. Крайне непростая организация, не имеющая аналогов в других дистрибутивах.

то есть? убунта развивается точно по такому же принципу

На столе лежат два винта HP каждый по 300GB...SCSI...:) Если интерстно скажу модель :)

>дебиан окажется не нужным только на сервере, на десктопах с ним ничего не случится, testing и unstable никто не отменял

Значит на декстопе? Хорошо, к следующему разговору Debian vs Ubuntu, когда ты будешь утверждать, что Debian на десктопе полностью проигрывает убунте из-за редких релизов, я тебе это припомню :)

>> на ксеона с SATA ?

> а куда надо было? на scsi?

о... еще не потерян для общества. конечно SCSI и не надо про крутость SATA (ежли только у тебя не 10 пользователей или база в 1-2 Гига, да и еще - у scsi наработка на отказ нааамного выше).

>Э... ну... может быть, конечно... А разве они не модулями собираются? И если модулями, то какая нафиг разница? Грузиться будет на 2 секунды дольше?

Цирк какой-то. Думаешь нет патчей которые ориентированы на ядра для серверов? Есть же ядра с патчами Openmosix, GFS, MFS, MigShm для кластеров и почему не должно быть патчей для серверов?

Ты хочешь сказать, что у Убунты такая же организация рабочего процесса? Ссылку на ветки testing и stable! Ссылку на очередь NEW! Ссылку на политику набора новых mainteiners.

> Значит на декстопе?

щас обьясню :)

под "десктопом" я понимаю то, где сейчас рулит венда, вот именно туда и нацелена убунта

так же ее выбирают те, кто хочет получить рабочую систему в короткие сроки

на моем и на твоем десктопе вполне может рулит дебиан, так как релизы в это случае не нужны, достаточно обновляться из testing или unstable, вот именно тут убунта проигрывает, так как она живет от релиза к релизу

> так как она живет от релиза к релизу

конечно же есть бекпорты, но хочется обновлять не только свистелки и перделки, но и всю систему до актуального состояния

зы: на моем десктопе рулит slackware ;)

> ты случайно ксеоны с итаниумами не спутал? ;)

неа. не спутал. это ты спутал десктоп vs сервер. Или у тебя так называемый SOHO-server? Тогда вопросов нет

Я спрашивал, чем в убунте ядро такое серверное. Мне ответили, что там нет IRDA и BlueTooth

> о... еще не потерян для общества. конечно SCSI и не надо про крутость SATA

а саныч говорит что сата рулит :(

> Если интерстно скажу модель :)

давай ;)

> Мне ответили, что там нет IRDA и BlueTooth

не передергивай

я не знаю что они убрали, а что добавили

можешь сам спросить на форуме или ирц у разработчиков, благо они всегда отвечают на вопросы

>под "десктопом" я понимаю то, где сейчас рулит венда, вот именно туда и нацелена убунта

То есть новая Федора. О чём я и говорил неоднократно. Надеюсь, она повторит подвиг Томми.

> То есть новая Федора.

лучше чем федора

> неа. не спутал. это ты спутал десктоп vs сервер. Или у тебя так называемый SOHO-server? Тогда вопросов нет

ты преувеличиваешь, я не думаю что ксеоны это десктоп

> Ссылку на ветки testing и stable!

замени в sources.list breezy на dapper и получишь unstable, хотя из за скорости развития это скорее experimental

testing _пока_что_ отсутствует

> Ссылку на очередь NEW!

посмотри в wiki, а то я сейчас уже в институт уезжаю

>* Includes server-oriented kernels with out-of-the-box > automatic support for multiprocessor systems > * Includes a wide variety of popular server applications > such as apache, mysql, postgresql, php, zope, openldap, > bind, samba, all on the single CD, ready for installation > * A slim default installation, occupying just 400 megabytes: > add only the software you need, for a clean, maintainable > configuration. > * Provides no desktop environment (GNOME, KDE, etc.) by default > * Safe and text-oriented boot mode for better clarity and > infinite justice on boot.

_все_пункты_ - LOL! Воистину, Ubuntu Server - Убийца Debian. ИМХО - формула успеха Ubuntu - 40% популизм + 30% готовая инфраструктура Debian + 20% выпускается юридическим лицом + 10% реальный вклад.

JB: зачем опять провоцировать, нельзя без этого?

З.Ы. Если Ubuntu таки вытеснит/заменит Debian, никому от этого лучше не станет.

> ... двухпроцессорный ксеон с гигом памяти на сата раид :)

Ты повёлся и купил fakeraid? :) Потому-что нормальные hardware SATA-RAID стоят соизмеримо со сказёвыми.

Fujitsu 147 GB MAT3147NC Ultra 320 10000 rpm 80pin 8 MB SCSI
Fujitsu 300GB MAT3300NC Ultra 320 10000 rpm 80pin 8 MB SCSI
Fujitsu 73.5 Gb MAT3073NC Ultra 320 10000 rpm 80pin 8 MB SCSI
Fujitsu 73.5 Gb MAT3073NP Ultra 320 10000 rpm 68pin 8 MB SCSI

цены, конечно тоже соответствующие:)

> ну давай раскажи мне как ты ставил вуди на двухпроцессорный ксеон с гигом памяти на сата раид :) 
Cобрать новое ядро с нужными драйверами, записать на одну дискету, на вторую дискету initrd откуда-то c первого компакта вуди, грузимся с первой дискеты, по запросу втыкаем вторую и вуаля. Как раз так ставил вуди на двухголовый ксеон с 2 гигами памяти и SCSI RAID'ом.

> именно из за этого год назад на сервера я поставил фряху, а не дебиан

Вывод, очень может быть что некоего JB следует уволить по причине служебного  несоответствия.

Сервер под какие задачи ставили ?

> давай ;)

HP MAT3300NC 300Gb 10k/RPM, Ultra320 SCSI, стоит один такой около 1000$ :)

> да и еще - у scsi наработка на отказ нааамного выше).

Полное неведение батенька. Время жизни сказевого винта как раз и отличается своей недолгожительностью. Я в свое время работал с серверами на которых крутились ораклинные базы около 600 Гб ( шестьсот гигов). так скази винты в рейдах сыпались тока в путь! средняя продолжительность работы одного винта - 2 года.

Вобщем иди учи матчасть!

> а саныч говорит что сата рулит :(

Ну... мы ж люди в России специфические. На своих ошибках учимся (в что числе и я). Я урок уже выучил...

Ради интереса - посмотри узкое место на серверах, но комплексно. Мне такое открыло глаза когда-то. Когда память не полностью съедена, процессор вообще халявит, а LA 4-6. А SATA... ИМХО это быстрый IDE.

>Зависит, ещё как зависит. Debian это не только люди, это ещё и организация рабочего процесса. Крайне непростая организация, не имеющая аналогов в других дистрибутивах.

Логичнее предположить, что то что им надо из организации процесса они уже переняли, а то что ненадо не стали перенимать. Мое личное ощущение, что за Убунту и всеми ее действиями стоит четкий бизнес план и продуманость.

>Для линукса security-update в 5 лет это маразм. К тому времени и проще, и правильнее обновиться на новую ветку. Это венду нельзя просто так обновить, без остановки сервера на сутки.

Кому-то правильнее кому-то нет, я думаю важно что есть возможность выбора как поступить.

>> да и еще - у scsi наработка на отказ нааамного выше).

> Полное неведение батенька. Время жизни сказевого винта как раз и отличается своей недолгожительностью. Я в свое время работал с серверами на которых крутились ораклинные базы около 600 Гб ( шестьсот гигов). так скази винты в рейдах сыпались тока в путь! средняя продолжительность работы одного винта - 2 года.

И че. Потом поставили IDE и винты сыпаться перестали :) А может быть дело в самих винтах (производителя надо выбирать тщательнее)

> Вобщем иди учи матчасть!

И вам того же и по тому месту :)

> Полное неведение батенька. Время жизни сказевого винта как раз и отличается своей недолгожительностью. Я в свое время работал с серверами на которых крутились ораклинные базы около 600 Гб ( шестьсот гигов). так скази винты в рейдах сыпались тока в путь! средняя продолжительность работы одного винта - 2 года.

> Вобщем иди учи матчасть!

Предлагаю, начала почитать про термин "MTBF", а потом выдвигать свои голословные утверждения. Самый умный ты наш по матчасти :)

у scsi в среднем наработка на отказ в 2 раза выше.

> Круто :) ксеоны и SATA. Вы батенька либо переплатили за процессоры > либо недоплатили за массив - уж Вам выбирать правильный ответ

А почему нет ? От очень многого зависит, уверен, что 4 SATA в софт RAID10 обойдут SCSI в 90% случаев .

какой то хорошый человек перевел на русский, FAQ по безопасности в Debian (http://www.debian.org/security/faq), я почитал, всё понятно и ясно, и главное мне эта политика ясна и приемлема, что не скажеш о некоторых "новодистрах".

> так скази винты в рейдах сыпались тока в путь! средняя продолжительность работы одного винта - 2 года.

Увы и ах, обычный SATA-веник под OLTP базой имеет время наработки на отказ порядка девяти месяцев.

Другой вопрос, что бывают ситуации (и очень часто), когда соотношение цена/объем важнее, чем цена/производительность. И в этом случае окажется интереснее иметь SATA+RAID10 и менять винты раз в год, чем SCSI+RAID5 и чиниться раз в два года.

>З.Ы. Если Ubuntu таки вытеснит/заменит Debian, никому от этого лучше не станет.

А что мешает им сосуществовать. Заметь я не говорю, что Debian не нужен или он плохой. Он другой, и мне больше подходит Ubuntu и я уже не однократно обосновывал свой выбор. Но есть воинствующие маргиналы которые из топика в топик толкают идеи типа "Ubuntu не нужен, раз есть замечательный Debian" и не перестают удивляться тому, что Ubuntu всё таки существует и имеет большое комунити.

>замени в sources.list breezy на dapper и получишь unstable, хотя из за скорости развития это скорее experimental

Это не то. Это - кривой testing. До безобразия кривой. Настолько, что буквально до самого релиза пользоваться им нельзя. В debian - можно. И даже unstable можно на десктопе, за исключением случаев вроде миграции на gcc4 и libstdc++6. Кроме testing/unstable/experimental есть ещё куча всего, что скрыто от простых смертных и доступно только разработчикам. Та же политика добавления новых пакетов. Тестирование новых пакетов на соответствие и т.п. Не надо "ля-ля", как говорится.

>не всех устраивают релизы раз в три года, если etch не выйдет через год, то дебиан окажется просто не нужным

Отучаемся говорить за всех. Видать проблем совместимости версий никогда не хватал.

Windows имеет ещё большее "community". И что дальше? Убунту жива за счёт агрессивной рекламной политики. А по сути она действительно не нужна.

>О чём я и говорил неоднократно. Надеюсь, она повторит подвиг Томми.

Ты знаешь якобы "десктопный" Ubuntu, отлично подошёл для организации вычислительного кластера, compile farm и.т.д.

>Windows имеет ещё большее "community". И что дальше? Убунту жива за счёт агрессивной рекламной политики. А по сути она действительно не нужна.

Сравнение не правильное, Убунту бесплатное, т.е если человек поставил и ему не понравилось то он уйдет на другой дестрибьютив который ему больше подходит, благо выбор есть и он большой. А раз люди ставят и остаются на Убунту значит им тама что-то нравиться и значит они довольны.

>Windows имеет ещё большее "community". И что дальше? Убунту жива за счёт агрессивной рекламной политики.

>Windows имеет ещё большее "community". И что дальше?

Дальше? Куча софта, под Windows. Хочешь сказать что у Debian маленькое комунити? :))) Да оно просто огромное. У каждого _нормального_ дистрибутива есть своя полиси. У Debian одна, у Ubuntu другая.

>Убунту жива за счёт агрессивной рекламной политики.

Очень смелое утверждение. Я считаю что Ubuntu так набрала обороты за счёт своего полиси, которое для многих оказалось ближе чем полиси других дистрибутивов, в частности Debian.

>А по сути она действительно не нужна. Интересно, через сколько месяцев ты переползёшь на Ubuntu? :)))

>Вот все кричат - шапка сертифицирована, суся сертифицирована, поддержка! А кто-нибудь этой поддержкой пользовался?

Я пользуюсь. Иногда с матюками, но пользуюсь. Некоторые темы от туда неплохо добавить в FAQ, чтобы сократить итерации для новичков.

>>по окончанию срока поддержки достаточно будет сделать apt-get update && apt-get dist-upgrade и снова получать обновления в течении 18 месяцев

>на сколько хорошо это будет работать в каждом конкретном случае?

Подумай сам был у тебя Tomcat4.x после upgrade до Tomcat5.x (у Tomcat5 не совместимы server.xml) у тебя праздник ) Тоже самое касается с переходом со второй самбы на трешку. С Apache1.3 на 2 (если у тебя было что-то что работает только под 1.3) c PHP4 на PHP5

а уж всякие комерческие сервера от Oracle, BEA, IBM - всегда страшно рады upgrade'у ;-)

upgrade проходит гладко только на машинах с маленькой функциональностью a la простенький gate.

лично я хочу делать upgrade не раньше чем раз в 2-3 года.

>Интересно, через сколько месяцев ты переползёшь на Ubuntu?

Я уже пробовал. Не понравилось, вернулся на Debian. Лучше я новую перделку подожду месяцок, чем буду убивать свою систему.

В woody и в sarge есть php4 и php3. php4 есть в etch, php5 пока нет, но php4 там останется.