Debian Installer etch beta 2 released

> Выражаются благодарности друзьям из Ubuntu за помощь.

Надеюсь не с паролями в /var/log ? =)

Нет, с переносом свежего ядра и udev в инсталлер :)

> Графической морды пока нет, но клятвенно обещают приделать.
А зачем дебиану графическая инсталялка?

Затем же, зачем всем остальным. Чтобы не пугать юзера консолью.

> Затем же, зачем всем остальным. Чтобы не пугать юзера консолью.

А графической мордой юзера пугать, значит, в порядке вещей?

Им нужны кнопочки и картинки.

>- вся установка теперь проходит до перезагрузки. Даже этап base-config. После перезагрузки мы получаем готовую к работе систему.

нафига перезагрузка, когда есть chroot? это вам не виндовс

А ведро? Хотя если тебя устраивает дефолтное...

> Затем же, зачем всем остальным. Чтобы не пугать юзера консолью.

В венде, говорят, тоже текстовый инсталлер, "и никто не ссыт". (c) Sun-ch

> Им нужны кнопочки и картинки.

Кнопочек на клавиатуре не хватает?

>В венде, говорят, тоже текстовый инсталлер

Хде? Если только в 3.1 или в 95 (не помню я,какой был в 95)

> В венде, говорят, тоже текстовый инсталлер, "и никто не ссыт". (c) Sun-ch

Он текстовый только на первом этапе (разбиение диска, может быть, что-то ещё, не помню точно). Дальше всё красивенькое и цветастенькое.

Почему Сусю многие любят? Там самый красивый и удобный для юзера установщик.

> Почему Сусю многие любят? Там самый красивый и удобный для юзера установщик.

Понятия "usability" и "bells'n'whistles" мало того, что несовсместимые, так ещё и взаимозаменяющие.

>нафига перезагрузка, когда есть chroot? это вам не виндовс

тогда уж pivot_root, да и то слабо представляю что всё это будет безупречно работать. текущие процессы останавливаются (с сидюка), новые загружаются (с винта). выйгрыш секунд 5-10 (в зависимости от того как быстро прогрузиться биос и начнется загрузка с харда). а если еще и ядро {вы,за}гружать...

>Дальше всё красивенькое и цветастенькое.

.. дальше 1 мегабайт вранья "наскока же windows xp рулез"

;)

>Затем же, зачем всем остальным. Чтобы не пугать юзера консолью.

А пугливым юзерам не надо баловаться инсталляциями :-)

Вот именно поэтому мы должны сделать ответных ход - рассказать юзеру, насколько Debian рулез. Причём чистую правду!

А чем тебя не устраивает дефолтное ?

Если у тебя нет какой нить экзотической железки - то дефолтное подойдет на все 100% ..

P.S. Не надо сказки рассказывать про увеличении производительности при пересборки ядра ...

>Вот именно поэтому мы должны сделать ответных ход - рассказать юзеру, насколько Debian рулез

Debian rules только потому, что у него есть dpkg и dselect. Если и то и другое убрать, что делается путем добавления графических конфигураторов, то рулезом он быть перестанет и станет обычной красной шапочкой.

> Почему Сусю многие любят? Там самый красивый и удобный для юзера установщик.

Да, конечно, установщик это ведь самый главный инструмент пользователя. (Хотя для виндузятников возможно так оно и есть...)

Объясните, ну на кой хрен сдались "красивости" и "картинки" в установщике?? Вы часто им пользуетесь вообще?

В репозитории с чистой совестью может быть новое. И как-то... приятнее мне сидеть под ядром, собранным под мой камень.

Точнее dpkg и apt. А ещё в нём очень много пакетов. А ещё он свободный.

Да, и dselect отменён, прогрессивное человечество использует aptitude. Хотя я, как ретроград...

Каким образом наличие/отсутствие графических конфигураторов влияет на наличие/отсутствие dpkg и dselect? Графический конфигуратор (если я правильно понимаю, имеется в виду новый графический установщик) -- дело совершенно добровольное. Насколько мне известно, можно при желании послать GTK+ нафиг и работать в текстовом установщике.

Да кстати насчет конфигураторов - как посмотреть список всех конфигураторов доступных по dpkg-reconfigure ?

Графические конфигураторы тоже будут - сейчас идёт вялоактивная работа по перетаскиванию яста в дебиан. Но думаю, это будет не в etch.

>как посмотреть список всех конфигураторов доступных по dpkg-reconfigure

Может не конфигураторов, а систем вывода диалогов?

Да и сейчас наверняка что-нибудь такое уже есть (GNOME Admin Tools, например, считается?) -- но ведь не по умолчанию. То есть если хочешь -- ставь. Не хочешь -- правь конфиги вручную. Никто не навязывает. Уверен, что с YaST'ом будет то же самое.

GNOME Admin Tools не считается, ибо гном. Как и gnome-volume-manager. Так и в сусе можно и ястом, и вручную... Тока вот яст там кладёт на ручную обработку :)

В общем, поживём-увидим :)

PS Пробовал поставить яст - не поставился, от чего-то не того зависит. Пробовал собрать - не собрался, уже не помню почему. Забил :)

>Да, и dselect отменён

Как отменен? http://packages.debian.org/unstable/admin/dselect

>Каким образом наличие/отсутствие графических конфигураторов влияет на наличие/отсутствие dpkg и dselect?

Никаким, если по мощности они будут схожими. Просто, имея ввиду все те граф. конфигураторы для других дистров, не верится, что здесь будет не так.

> Почему Сусю многие любят? Там самый красивый и удобный для юзера установщик.

Угу, и ещё нормально определяющий железо.

Я же не сказал что он убран. Просто отменён. Нэ рэкомэндуэтся. Рэкомэндуэтся мега-монстр с искусственным интеллектом, превышающим средний интеллект юзверя. Так как с dselect меня комплекс неполноценности не мучает, я использую именно его :) Регулярно :)

>Угу, и ещё нормально определяющий железо.

Таперича у нас будет udev, и будет всем щастье. И если у кого-то SATA опять не определится, будем дружно пинать Линуса :)

>Рэкомэндуэтся мега-монстр с искусственным интеллектом, превышающим средний интеллект юзверя.

а) aptitude - не монстр (не больше чем dselect) б) немного изменена (точнее расширена) система зависмостей между пакетами, dselect с новой системой работать не умеет.

>>как посмотреть список всех конфигураторов доступных по dpkg-reconfigure

>Может не конфигураторов, а систем вывода диалогов?

тогда это dpkg-reconfigure debconf

> Вот именно поэтому мы должны сделать ответных ход - рассказать юзеру, насколько Debian рулез. Причём чистую правду!

Красивый цветастый установщик дебиана. Вы откидываетесь на спинку кресла и наслаждаетесь установкой, пока вам демонстрируются цитаты из обсуждения этой новости.

Анонимусы -- главные копирайтеры дебиана.

> Почему Сусю многие любят?

Впервые слышу. Её любят? Да?

А kexec? ;)
Его(kexec) кстати кто-нибудь использует?

>> Почему Сусю многие любят?
> Впервые слышу. Её любят? Да?

А ещё некоторые Microsoft Windows любят и в попу ипацца. :-D

>Впервые слышу. Её любят? Да?

Люблю SuSE... и YaST... и Sax2...

Люблю консоль... даже знаю какие команды там писать надо... ...вот одно плохо - там нету кнопки на которую нужно мышкой кликать....

Я новый дистр придумал - Linuxorgrubian!

>dselect с новой системой работать не умеет

И не надо! Обновляться надо своевременно и не делать --force при установке пакетов :) И всё будет чики-пики :) А это чудо природы, которое заставляет меня установить koffice чтобы я мог пользоваться kword... нафиг, нафиг.

>Обновляться надо своевременно и не делать --force при установке пакетов :)

И обновляюсь регулярно и --force _ни разу_ не делал, ибо все траблы с зависимостями очень легко и удобно разруливать именно в aptitude, а не в аццком интерфейсе dselect Ж[] Заодно и неиспользуемый более мусор в системе не накапливается.

>заставляет меня установить koffice чтобы я мог пользоваться kword

:лол: меню->параметры->работа с зависимостями->скинуть опцию "автоматически устанавливать рекомендуемые пакеты" ибо kword _предлагает_ koffice-doc-html, которые _предлагают_ koffice простейшая логическая задачка ;)

> ибо kword _предлагает_ koffice-doc-html, которые _предлагают_ koffice простейшая логическая задачка ;)

Видимо, всё-таки "рекомендуют", а не "предлагают". "Предлагает" -- это "suggests" вроде бы. И их aptitude по умолчанию не устанавливает.

Хм, точно я тут напутал малость. С выключенной вышеупомянутой опцией, ни recommended ни suggested автоматически не ставятся. Со включенной ставятся recommended, но не suggested.

> б) немного изменена (точнее расширена) система зависмостей между пакетами, dselect с новой системой работать не умеет.

Подробнее, пожалуйста. С какой такой новой системой не умеет работать dselect?

>меню->параметры->работа с зависимостями->скинуть опцию "автоматически устанавливать рекомендуемые пакеты"

Нее. Всё хуже. Если у меня не установлен koffice, то aptitude считает, что kword мне не нужен. И радостно предлагает его снести. Чтобы этого не было, надо ему принудительно сказать - "да, я хочу kword, и мне плевать, что он от кого-то там зависит". Но так как это надо сказать для половины системы, проще забить на aptitude.

>все траблы с зависимостями очень легко и удобно разруливать именно в aptitude

aptitude мне серьёзно был нужен лишь однажды - когда я обновил debian до ubuntu, а потом попытался обновить обратно :) Вот тогда apt начал орать как резаный :) Кроме этого у меня нет _никаких_ траблов с зависимостями. А у dselect простой и понятный интерфейс. Ничего лишнего.

>dselect с новой системой работать не умеет.

dselect вообще не умеет работать с зависимостями. За него это делает apt. И никакой новой системы нет, просто у aptitude действительно больше мозгов (что помогает в сложных случаях), ну и свои понятия о нужных/ненужных пакетах. Которые кажется не совпадают с понятиями deborphan.

> - вся установка теперь проходит до перезагрузки.
> Для определения оборудования используется udev вместо морально устаревшего discover.
> - Установленная система настроена на UTF-8

я начинаю всерьез задумываться о возможности использования дебиана... если у них еще и сроки релизов станут вменяемыми, то он наконец-то составит конкуренцию suse, fedora & ubuntu.