LINUX.ORG.RU

Debian 9 «Stretch»

 


3

2

После 26 месяцев разработки представлен стабильный выпуск Debian 9 с кодовым именем «Stretch», который будет поддерживаться в течение следующих 5 лет.

Релиз посвящён памяти основателя проекта Иана Мёрдока, который ушёл из жизни 28 декабря 2015 года.

Основные изменения:

  • Вариантом MySQL по умолчанию теперь является MariaDB.
  • Firefox и Thunderbird заменили Iceweasel и Icedove, поставлявшиеся в течение более чем 10 лет.
  • Команда dmesg теперь требует права root.
  • Для запуска дисплейной системы X более не требуются права root.
  • Пакеты отладки перенесены в новый репозиторий и имеют окончание -dbgsym вместо -dbg. Репозиторий можно добавить в список источников APT:
    deb http://deb.debian.org/debian-debug/ stretch-debug main
    

Новые версии ПО:

  • Apache 2.4.25;
  • Asterisk 13.14.1;
  • Chromium 59.0.3071.86;
  • Firefox 45.9 (в пакете firefox-esr);
  • GIMP 2.8.18;
  • GNOME 3.22;
  • GCC 6.3;
  • GnuPG 2.1;
  • Golang 1.7;
  • KDE Frameworks 5.28, KDE Plasma 5.8, KDE Applications 16.08 и PIM-компоненты 16.04;
  • LibreOffice 5.2;
  • Linux 4.9;
  • MariaDB 10.1;
  • MATE 1.16;
  • OpenJDK 8;
  • Perl 5.24;
  • PHP 7.0;
  • PostgreSQL 9.6;
  • Python 2.7.13 и 3.5.3;
  • Ruby 2.3;
  • Samba 4.5;
  • systemd 232;
  • Thunderbird 45.8;
  • Tomcat 8.5;
  • Xen Hypervisor;
  • Xfce 4.12.

Debian «Stretch» содержит более 51 000 других готовых к использованию пакетов ПО, собранных из немногим более 25 000 пакетов с исходным кодом.

Всего поддерживается десять архитектур: amd64, i386, ppc64el, s390x, armel, armhf, arm64, mips, mipsel, mips64el. Поддержка powerpc в «Stretch» прекращена.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Klymedy ()
Последнее исправление: sudopacman (всего исправлений: 9)

Ответ на: комментарий от h578b1bde

Кстати, напомни мне, пожалуйста, сроки поддержки хрюши и семёрочки

Софт под висту перестал работать ещё до завершения поддержки. Восьмёрка(выпущенная позже семёрки) уже тоже малость умерла. Хорошая поддержка.

NextGenenration ★★
()
Последнее исправление: NextGenenration (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Понимаешь, друг, эта железяка то везде работает, кроме 9-го деба. Я и выразил свое сожаление по этому поводу. Но пердаки то у фанатиков задымились по-крупному - как так, покушаться на нашу святую корову?

Итак, давай по порядку.

Если железка в принципе работает при установщике (хотя может это и не твой случай, я не сильно различаю анонимусов), то значит в ядре ее поддержка есть и все фирмваре в принципе тоже имеется. Что тебе надо сделать, так это изучить dmesg на наличие странных записей - может ядро не может что-то найти или пакет какой еще дополнительный нужен с фирмварью. Если там все чисто, ядро грузит модуль, никакого мусора нет (хотя вот в такое я не верю - если железка подхватилась ядром, то остальное только настройка), но железка не работает - ну не поленись оформить багрепорт с указанием айдишников железки и описанием проблемы. Делов на 5 минут, но пользы сообществу может и принесешь. Хотя это если ты заинтересован в развитии именно дебиана. Если нет и тебе проще перейти на другой дистр - ну у нас же не гетто, выбор есть у всех

m1ke
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Хотя как поставить пыху 5.3 на девятый дебиан без пердолинга не из официального репозитария дебиана тоже интересно было бы послушать.

Емнип с каким-то из .net тоже проблема в установке на новые системы. Только номер не помню, то ли 1, то ли 2

NextGenenration ★★
()
Ответ на: комментарий от m1ke

И тут вдруг выясняется, что для микрософта иметь динамический линкинг и обновлять либы - нормально, а для линукса - «пердолинг».

Нормально если в итоге с прикладным софтом пердолиться не нужно.

у виндовс проблемы с некоторым софтом из-за несовпадения версий VCRedist

Никогда таких проблем не видел, кстати.

А, я понял, ты сейчас о своей попа-боли по поводу того, что все современные браузеры отказались от поддержки твоей горячо любимой ХП? Ну не расстраивайся ты так - бывает... Но! ты же живешь в чудесном виндовс-мире, ты можешь скачать все, что тебе надо для жизни в один клик! Упс, ну кроме современного браузера...

Я бы расстроился разве что если бы пришлось сидеть на линуксе 2001 года выпуска.

Ты о чем вообще начал рассуждать то сейчас? какой монолит?

В ведре. Ведро же инженеры создавали в отличие от мерзкого ntoskrnl от маркетологов, не так ли?

Дебиан, как и большинство других дистрибутивов линукса, модульный по самое немогу. Никто не запрещает тебе менять системные либы или софт.

В винде мне тоже никто не запрещает менять софт. Причём без пердолинга.

А то последний раз когда приходилось общаться с техподдержкой микрософта по поводу невозможности установки лицензионного офиса на лицензионный виндовс (из 7 машин на одно он просто не запускался) - после полуторачасового общения по телефону и предоставления им удаленного управления (хотя в тот момент уже было понятно, что в офисную сетку я это не без переустановки не воткну)

Микрософт виноват в том что ты там у себя наворотил? Ну так свободу действий у тебя никто и не отбирал.

Ну ты совсем разницы не видишь между конфликтами версий программ и поддержкой железа?

Репутация — она такая.

Где можно по щелчку пальцев получить именно нужную версию софта?

В винде. Ибо там есть где развернуться, в отличие от прибитой гвоздями крышки гробового ящика зависимостей.

Ну вот, а говоришь не тупой... Перечитай еще раз пункты 1-4 вдруг дойдет.

Перечитал, ссылки на .deb пакет который не будет конфликтовать с другим софтом так и не увидел.

А вот нет.

Тогда страдай.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Софт под висту перестал работать ещё до завершения поддержки

Это как, превратился в тыкву после полуночи?

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Емнип с каким-то из .net тоже проблема в установке на новые системы. Только номер не помню, то ли 1, то ли 2

И правильно, ибо старые .NET в новых системах идут изкоробки.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

В конце второго десятилетия 21 века — уже нет.

тут можно поспорить

Ну так в линуксе оно ж разумнее чем в богомерзкой винде сделано, разве нет?

Где я говорил что винда богомезкая? Она православная: там службы проходят :) и тот и тот подход разумный. не вижу причин почему бы не реализовать оба (что, собственно, и происходит)

Разумеется с тем что мейнтейнеры положили в помойку особого пердолинга в общем случае не возникает если они сами не накосячили

Таки я тебе страшное расскажу: у дебиана самая большая и качественная помойка. И почти все что нужно тут есть и ставится на лету и со свистом. Происходит это настолько беспердольно что более беспердольно дажее вообразить сложно (разве что не руками на клаве писать хочу kikad а вслух сказать УСТАНОВИТЬ KICAD)

Пердолинг начинается когда нужно то чего в помойке нет

Такое случается крааайне редко. Я десять годиков сижу за дебианом и могу припомнить раз 5 когда я таким занимался. Из последнего: захотелось мне библиотек для Lua. А в репах не оказалось (я был весьма удивлен, но стерпел и на винду не убежал). Гуглишь название библиотеки, находишь ее родную страничку, там ссылка на гитхаб. На гитхабе качаешь бинарик под свою архитектуру, распаковываешь, запускаешь инсталл-скрипт, который тупо раскладывает уже готовые so-шки по папочкам и ставит симлинки куда надо. Один из трех инсталляторов был с ошибкой и раскладывал неправильно — подправил. Ну не было бы инсталляторов — разложил бы ручками куда надо, ну не было б скомпиленных so-шек под мою архитектуру — ну скачал бы сырцы и скомпилил бы. Секс? Ну да, но ничего смертельного (мне такое и под виндой приходилось делать)

Я вот как-то не хватаю.

Ну при наличии некоторого скилла — да, не схватишь. Ну уж не так там все и радужно, на моих глазах, опытные виндузятники влипали в эти ваши яндекс-панельки и не раз. А со скиллом и сырцы под дебианом скомпилить можно, ниче страшного не случается, никакого такого особого секса я не встречаю. Но мне все постоянно рассказывают, что у меня в дебианах одно красноглазие, так что не верь мне!

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

Такое случается крааайне редко

Хорош байки рассказывать.

в репах не оказалось (я был весьма удивлен, но стерпел и на винду не убежал). Гуглишь название библиотеки, находишь ее родную страничку, там ссылка на гитхаб. На гитхабе качаешь бинарик под свою архитектуру, распаковываешь, запускаешь инсталл-скрипт, который тупо раскладывает уже готовые so-шки по папочкам и ставит симлинки куда надо. Один из трех инсталляторов был с ошибкой и раскладывал неправильно — подправил.

ЧТД.

Ну при наличии некоторого скилла — да, не схватишь. Ну уж не так там все и радужно, на моих глазах, опытные виндузятники влипали в эти ваши яндекс-панельки и не раз. А со скиллом и сырцы под дебианом скомпилить можно, ниче страшного не случается, никакого такого особого секса я не встречаю.

Сырцы яндекс-панельки компилить? Если говнософта с панельками нету в дебиане — это не значит что его обязательно нужно тащить в винде.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Тем не менее у пользователя результат один — интернетов нет. Ибо нефиг делать зависимость ethernet от usb разъёма.

Опять ты фигню же пишешь! Тебе не приходило в голову, что зависимость - это не плод больной фантазии, а результат мыслительной деятельности инженера, собиравшего некое аппаратное или программное устройство? Т.е. если на коробке usb-сетевухи написана зависимость от USB - пихать ее надо именно в usb, а на в PCI. Не, особо одаренные могут пихать что угодно и куда угодно - вопросов нет (вони правда потом от них много).

По поводу программных зависимостей в бинарном дистрибутиве, основанном на deb-пакетах: никто в 2017 году не приписывает зависимости руками (хотя это и не исключает возможности наличия старых пакетов с таким вариантом сборки). Все пишут:

Depends: ${shlibs:Depends},
         ${misc:Depends},
и в результате в пакет попадают только те зависимости, без которых он работать не будет от слова «совсем». Нравится тебе это или нет, но в системе ментейнер решил собрать это так, именно с таким количеством библиотек и все они нужны. Если конкретно у тебя аллергия на gtk2/gtk3/gt5/kdelibs/подставь_сюда_свою_болячку - никто конкретно твою проблему решать не намерян. Как минимум по той простой причине, что у 7 млрд человек на земле точки зрения могут не совпадать и ментейнеру пакета всегда приходится выбирать. И выбирается наиболее популярное решение, которое вписывается в общую концепцию построения дистрибутива.

Для особо запущенных случаев делается несколько версий пакетов с разным набором зависимостей или отдельные пакеты с плагинами. Как пример:

vim-athena - Vi IMproved — редактор vi с расширенной функциональностью — графический интерфейс Athena
vim-gtk3 - Vi IMproved - enhanced vi editor - with GTK3 GUI
vim-gtk - Vi IMproved - enhanced vi editor - with GTK2 GUI

Так что не надо тут врать про какие-то жуткие проблемы с зависимостями у бинарных дистрибутивов. Пакетный менеджер ничего тебе не запрещает, а лишь предупреждает о возможных проблемах - можешь хоть весь софт готовыми бинарями качать и сваливать в кучу. Если голова понимает что делает - проблем не будет. Если нет - то собирать собственноручно себе систему еще явно рано, раз даже с готовыми сборками разобраться не смог.

m1ke
()
Ответ на: комментарий от anonymous

и че окончательно отвалилось? Или глючит стало, надо будет проверить на своем...

ving2
()
Ответ на: комментарий от anonymous

что именно нужно использовать в 2017

В качестве апдейта: я не дождался решателя конфликтов aptitude и после apt-get upgrade.
aptitude ожила только после apt-get dist-upgrade.

В целом, апдейт тестового ноута в этот раз получился с кучей проблем и в вялотекущем режиме занял аж весь день.
Отложил пока апдейт всего остального на когда будет побольше времени.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от m1ke

Тебе не приходило в голову, что зависимость - это не плод больной фантазии, а результат мыслительной деятельности инженера

В случае с зависимостями софта в 70-х, когда 640К наверняка хватило бы всем — так и было. Зависимости же в XXI веке — это как передвижение на конной повозке вместо автомобиля. Ездить можно, конечно, но зачем?

Т.е. если на коробке usb-сетевухи написана зависимость от USB - пихать ее надо именно в usb, а на в PCI. Не, особо одаренные могут пихать что угодно и куда угодно - вопросов нет (вони правда потом от них много).

И к чему эта демагогия?

Как минимум по той простой причине, что у 7 млрд человек на земле точки зрения могут не совпадать и ментейнеру пакета всегда приходится выбирать.

Почти все из 7 млрд человек не используют линукс на десктопе. По твоей логике получается что выбор мейнтейнера неверный.

Так что не надо тут врать про какие-то жуткие проблемы с зависимостями у бинарных дистрибутивов.

Зачем мне врать? На ЛОРе историй успеха и без меня хватает.

Если нет - то собирать собственноручно себе систему еще явно рано, раз даже с готовыми сборками разобраться не смог.

Я не хочу разбираться как собирать систему, я хочу пользоваться софтом. И не тем который мне принесли покушать.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Зато адаптеры придётся покупать гораздо чаще вследствие того что срок поддержки дебиана меньше виндового.

Ни разу не менял железо ради линукса.

NextGenenration ★★
()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Ни разу не менял железо ради линукса.

Я тоже, правда для винды.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Это когда ВНЕЗАПНО софт превратился в тыкуву после полуночи.

Это, видимо, плохая карма. В моей икспишечке тыкв нет.

h578b1bde ★☆
()
Последнее исправление: h578b1bde (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Нормально если в итоге с прикладным софтом пердолиться не нужно.

что-то ты все время пердолишься - может тебе к врачу обратьиться, вдруг еще не запущенная стадия и все лечится? у остальных то нет такой проблемы вообще

На счет отсутствия проблем с установкой софта в микрософт - было бы смешно, если бы не хотелось плакать... Вот статья о установке продукта микрософт на продукт микрософт - именно это ты называешь отсутствием «пердолинга»?

Никогда таких проблем не видел, кстати.

Это лишь свидетельствует о крайней ограниченности твоего опыта. Прости, но искать для тебя что это было (но вроде бы CorelDraw из последних) я не стану.

Я бы расстроился разве что если бы пришлось сидеть на линуксе 2001 года выпуска.

Так а что, сказать нечего по поводу своего выбора оставаться на неподдерживаемой системе, для которой нет актуальных версий софта, которая ломает всю красоту вендомира, декларируемую тобой последние 11 страниц этой темы? Ну ок, запишем слив по этому вопросу...

В ведре. Ведро же инженеры создавали в отличие от мерзкого ntoskrnl от маркетологов, не так ли?

А! Так ты у нас специалист по ядрам ОС! Прости, не разглядел в тебе за диванным аналитиком этой особенности! Ну так давай, расскажи же нам, что сборка ядра linux - это не модульное нечто, что модулей в ней нет, все статично в одном файле и после загрузки поменять ничего нельзя? Нет? и кому же помешало «монолитное» ядро линукса? может оно мешает поставить драйвер nvidia? или оно мешает сходить на гитхаб по приводимой тут ранее ссылке за другим драйвером для вафли? Опять ты как-то жидко сходил, притащив сюда монолитность ядра...

В винде мне тоже никто не запрещает менять софт. Причём без пердолинга.

так и в линуксе тебе никто ничего не запрещает! даже в дебиане! Только тебе надо качать не deb, а собранные бинари tar.gz - для упорышей с венды это путь! скачал, руками распаковал и радуйся жизни! никакой тебе дедовщины от dpkg и apt! Я тебе больше скажу - если распаковывать будешь не в системные папки - то и систему сломать не сможешь! Все в точности как в венде!

Микрософт виноват в том что ты там у себя наворотил? Ну так свободу действий у тебя никто и не отбирал.

я наворотил - поставил 7 одинаковых виндов на одинаковые компы, запустил одинаково скачку обновлений и поставил одинаково офис. Даже антивируса еще небыло. Но да, в этом микрософт не виноват. косяк может быть у каждого. Виноват он в том, что его поддержка не может починить их системы - вот это уже конкретно их косяк! имея полный доступ с админскими правами они не смогли сделать НИЧЕГО! Как по мне - это вполне себе показатель как качества системы (наличия в ней средств логирования для выяснения проблем, средств восстановления и т.п.) так и качества тех. поддержки. А ведь 7про как и офис стоят совсем не мало

Репутация — она такая.

причем тут это вообще? ну есть проблема у дебиана (ага, свежая версия, 2 дня как вышла), есть проблема в венде. Какая репутация, о чем ты? Единственный, кто тут пытается обгадить репутацию линукса и конкретно дебиана - так это ты. Выходит правда неумело

Где можно по щелчку пальцев получить именно нужную версию софта?

В винде. Ибо там есть где развернуться, в отличие от прибитой гвоздями крышки гробового ящика зависимостей.

Ты окончательно заврался. Какие конкретно зависимости тебе мешают то? Давай, огласи список! Или ты считаешь, что дебиан зависит от php7 и сломается от php5? Или ты не различаешь проблему с зависимостями и отсутствие готовой сборки для тебя? ну так это надо быть совсем тупым. Никто не обещал собрать ВЕСЬ возможный софт на земле под последний дебиан. Собрали то, что наиболее актуально. Если тебя не устраивает - сиди на 8 версии, ищи пакеты под 9, собирай сам. Где ты тут проблемы видишь - одному тебе известно...

И еще раз задам свои вопросы: как поставить современный браузер на ХП, как поставить php3 на десятку? У тебя же «есть где развернуться» :)))

Перечитал, ссылки на .deb пакет который не будет конфликтовать с другим софтом так и не увидел.

а это, дружок, называется платной тех. поддержкой. Если ты сам не можешь/не хочешь искать софт под нужную тебе систему - за это придется платить. Но дам тебе совет (даже бесплатный): подожди немного, система вышла 2 дня назад, наверняка найдется такой-же бедолага, только поумнее и соберет пакеты с твоим php

m1ke
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

И правильно, ибо старые .NET в новых системах идут изкоробки.

Обожди! Ты только что рассказывал, что в мире виндовс свобода и все отлично, и тут БАХ! выясняется что банально переустановить прикладной софт нельзя ибо он ЖЕСТКО ПРИБИТ ГВОЗДЯМИ в систему?! Так а почему же я в дебиане могу любой пакет переустановить хоть 15 раз подряд?

Ох и заврался же ты, троллюшка...

m1ke
()
Ответ на: комментарий от pihter

Гуглишь название библиотеки, находишь ее родную страничку, там ссылка на гитхаб. На гитхабе качаешь бинарик под свою архитектуру, распаковываешь, запускаешь инсталл-скрипт, который тупо раскладывает уже готовые so-шки по папочкам и ставит симлинки куда надо. Один из трех инсталляторов был с ошибкой и раскладывал неправильно — подправил. Ну не было бы инсталляторов — разложил бы ручками куда надо, ну не было б скомпиленных so-шек под мою архитектуру — ну скачал бы сырцы и скомпилил бы. Секс? Ну да, но ничего смертельного (мне такое и под виндой приходилось делать)

Боже, никому об этом не рассказывай больше! Теперь ночью кошмары будут сниться. Руководство как из пакета n сделать пакет n+1 - ну на полчаса медленного чтения. На тестинге (который теперь стейбл) сидел давно. И все это время не ломало собрать под себя node.js, npm, golang, firefox и положить аккуратно в пакеты чтобы это не срало по углам системы. Ребята, давайте обучаться правильным вещам и рассказывать о них. А то почитает кто-то про твой опыт и решит что так и надо.

m1ke
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Такое случается крааайне редко

Хорош байки рассказывать.

как пользователь дебиана с 2003 могу подтвердить - если голова хоть немного соображает и нигде не свербит найти рукам работы - проблем практически нет.

ЧТД.

Не твоей бы корове чтдкать! он выполнил в точности твой виндузячий путь: забил в гугол что ему нужно, скачал какой-то бинарник и оно заработало. у вас ВЕСЬ софт так ставится. Разница только в том, что у него всеже скорее всего это был не голый бинарник, а шеловский инсталлер и он все еще имеет возможность вычистить систему от этого непотребства руками если авторы бинарника это не предусмотрели, а вот ты в венде - нет! отсюда у вас тонны чистелок и анинсталлеров и плодятся!

m1ke
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

В случае с зависимостями софта в 70-х, когда 640К наверняка хватило бы всем — так и было. Зависимости же в XXI веке — это как передвижение на конной повозке вместо автомобиля. Ездить можно, конечно, но зачем?

О, так я смотрю мы по второму кругу заходим на тему статики/динамики? Давай, расскажи как быть в ситуации: нужен допустим vim с графической мордой на gtk3 - как нам его распространять, а каком виде, чтобы небыло зависимостей?

И к чему эта демагогия?

К тому, что ты твердишь слово «зависимости» как мантру, не понимаю что за ними стоит. Но мой пример до тебя видимо тоже не дошел. Печально

Почти все из 7 млрд человек не используют линукс на десктопе. По твоей логике получается что выбор мейнтейнера неверный.

У тебя ооочень плохо с логикой! Прямо отвратительно я бы сказал. И не надо свои косяки приписывать мне. На Земле 7 млрд. Вкусы у всех разные. Мейнтейнер ориентируется не на 7 млрд, а на тех, кто пользуется продуктом его труда. Как из этого ты сделал свой вывод - разумному человеку не понять.

Зачем мне врать? На ЛОРе историй успеха и без меня хватает.

Даже сходил и прочитал. Т.е. по твоей логике мантейнеры дебиана виноваты, что разрабы gtk3 ломают совместимость между версиями? или что разрабы xfce чего-то там поменяли в переключалке? Им что - надо в одно лицо все патчить теперь чтобы было как раньше? Да, мир изменился с тех пор как чувак поставил свой Jessie - как на мой вкус - так он стал хуже. У него все еще есть выбор - вернуться назад на джесю, смирится с нововведениями или найти новый набор софта, развитие которого его устраивает. Но он почему-то предпочитает ныть на ЛОРе как сопливая девочка. Когда ко мне пришло обновление до гнома3 и я за 2 недели так и не смог им пользоваться - я собрал себе cinnamon (хотя сначала даже не собирал, а поставил из реп Mint-а и прикинь!!! суровые дебиановские зависимости мне при этом не мешали!). Но я понимаю, ныть и жаловаться - проще

Я не хочу разбираться как собирать систему,

хреново

я хочу пользоваться софтом. И не тем который мне принесли покушать.

так пользуйся. Ты же как-то гуглишь софт для венды? ну погугли и поставь для дебиана если оно тебе так надо. И никто тебе этого вообще не запрещает! И вообще, в нашу эпоху контейнеризации слушать вот этот плачь ярославны - просто смешно! что же ты за профессионал то такой, что не можешь решить плевой задачи?

m1ke
()
Ответ на: комментарий от Odalist

В чём заключается секурность-то? То сами кричат, что судо всякие это небезопасно, то сами заставляют судо использовать...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от m1ke

что-то ты все время пердолишься - может тебе к врачу обратьиться, вдруг еще не запущенная стадия и все лечится? у остальных то нет такой проблемы вообще

Как нет — я же выше ссылку на очередную историю успеха дал. Тебе к офтальмологу бы сходить.

На счет отсутствия проблем с установкой софта в микрософт - было бы смешно, если бы не хотелось плакать... Вот статья о установке продукта микрософт на продукт микрософт - именно это ты называешь отсутствием «пердолинга»?

Баги есть везде, да. Одиночный случай на определённой конфигурации — не показатель, что и констатирует автор статьи:

Осталось как-то объяснить начальству почему это я целый день устанавливал Visual Studio, если с этим дети в третьем классе за час справляются.


Так а что, сказать нечего по поводу своего выбора оставаться на неподдерживаемой системе, для которой нет актуальных версий софта

Есть. Конечно, актуальные версии выпускаются не для всего софта, но для комфортной жизни хватает.

которая ломает всю красоту вендомира, декларируемую тобой последние 11 страниц этой темы?

И что же она ломает, позволь уточнить?

Ну так давай, расскажи же нам, что сборка ядра linux - это не модульное нечто, что модулей в ней нет, все статично в одном файле и после загрузки поменять ничего нельзя?

Не бомби, линукс кёрнел по определению монолитен. Возможность прикрутить сбоку модули никто не отрицает.

может оно мешает поставить драйвер nvidia?

Мешает. Но чтобы избежать волны средних пальцев возьмём другой случай, к примеру, драйвер свободного VirtualBox, любящий отваливаться после обновления ведра.

Опять ты как-то жидко сходил

Не проецируй.

так и в линуксе тебе никто ничего не запрещает! даже в дебиане!

Верно. Поэтому я просто выбираю тот вариант где пердолинга меньше.

я наворотил - поставил 7 одинаковых виндов на одинаковые компы, запустил одинаково скачку обновлений и поставил одинаково офис. Даже антивируса еще небыло.

Что-то ты недоговариваешь.

Ты окончательно заврался. Какие конкретно зависимости тебе мешают то? Давай, огласи список! Или ты считаешь, что дебиан зависит от php7 и сломается от php5? Или ты не различаешь проблему с зависимостями и отсутствие готовой сборки для тебя?

Эти проблемы связаны ибо сделать и поддерживать готовые сборки для всех возможных конфигураций всех возможных версий всех дистрибутивов линукса из-за системы зависимостей нереально, в отличие от.

ну так это надо быть совсем тупым

Да, надо быть совсем тупым чтобы этого не понимать.

Никто не обещал собрать ВЕСЬ возможный софт на земле под последний дебиан.

Ладно, чёрт с этим 5.3. 5.4 хоть есть?

Собрали то, что наиболее актуально

Собрали то, что смогли // fixed

Вот поэтому сборки должны делать разработчики софта а не мейнтейнеры, занимающиеся велосипедостроением в условиях довольно ограниченного количества собственных ресурсов.

Если тебя не устраивает - сиди на 8 версии, ищи пакеты под 9, собирай сам. Где ты тут проблемы видишь - одному тебе известно...

Проблема в том что на несколько другой ОС ничего собирать не надо, всё работает и так.

У тебя же «есть где развернуться»

Конечно есть. Думаешь я тебе сейчас с какого-нибудь lynx пишу?

а это, дружок, называется платной тех. поддержкой

Но почему тогда сборки для проприетарной винды бесплатные?

Но дам тебе совет (даже бесплатный): подожди немного, система вышла 2 дня назад, наверняка найдется такой-же бедолага, только поумнее и соберет пакеты с твоим php

Хорошо, под джесси есть?

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от m1ke

.NET
Обожди! Ты только что рассказывал, что в мире виндовс свобода и все отлично, и тут БАХ! выясняется что банально переустановить прикладной софт нельзя ибо он ЖЕСТКО ПРИБИТ ГВОЗДЯМИ в систему?!

Это не прикладной софт. Зачем его переустанавливать?

Так а почему же я в дебиане могу любой пакет переустановить хоть 15 раз подряд?

Каждому своё. Кто-то пакеты переставляет, а кто-то работу работает.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от m1ke

как пользователь дебиана с 2003 могу подтвердить - если голова хоть немного соображает и нигде не свербит найти рукам работы - проблем практически нет.

У тебя шизофрения? Как голова связана с необходимостью поставить сторонний софт?

у вас ВЕСЬ софт так ставится

А мужики и не знают.

Разница только в том, что у него всеже скорее всего это был не голый бинарник, а шеловский инсталлер и он все еще имеет возможность вычистить систему от этого непотребства руками если авторы бинарника это не предусмотрели, а вот ты в венде - нет! отсюда у вас тонны чистелок и анинсталлеров и плодятся!

Никогда ими у себя не пользовался.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от m1ke

Давай, расскажи как быть в ситуации: нужен допустим vim с графической мордой на gtk3 - как нам его распространять, а каком виде, чтобы небыло зависимостей?

Как обычно — ложишь нужные библиотеки из qt/gtk рядом с бинарником да и всё.

Но мой пример до тебя видимо тоже не дошел. Печально

Ага. В следующий раз придумывай более прямые аналогии.

Мейнтейнер ориентируется не на 7 млрд, а на тех, кто пользуется продуктом его труда

Яркий пример того как он ориентируется на пользователей своего продукта — последние голосования в комитете по вопросу системы инициализации.

Даже сходил и прочитал. Т.е. по твоей логике мантейнеры дебиана виноваты, что разрабы gtk3 ломают совместимость между версиями? или что разрабы xfce чего-то там поменяли в переключалке?

Нет, в данном случае виновата порочная система зависимостей, которая на каждый пук прикладного софта тащит полсистемы ломающих апдейтов.

хреново

Мне норм.

И вообще, в нашу эпоху контейнеризации слушать вот этот плачь ярославны - просто смешно!

Сношаться с контейнерами? Постой, а как же безусловно разумная система зависимостей?

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от m1ke

Мейнтейнер ориентируется не на 7 млрд, а на тех, кто пользуется продуктом его труда.

Кстати, в этом контексте весьма показательны драмы с ffmpeg/libav и xscreensaver.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Как нет — я же выше ссылку на очередную историю успеха дал. Тебе к офтальмологу бы сходить.

По этому поводу я тебе ответил другим сообщением. Пример твой жутко странен (как, в общем то и все твои доводы). Если судить по нему - то виндовс вообще полный пипец - там при переходах между версиями не просто темка отвалилась да переключатель стал не того размера - там весь рабочий стол перехреначили без возможности вернуть как было. Но ты же это знаешь и про этом молчишь... Иначе твоя иллюзорная «свобода делать что хочу» в венде сразу превращается в пшик

Баги есть везде, да.

Ты же нам писал, что в венде багов нет, проблем с зависимостями нет - сущий раз на земле? вот для того, чтобы при установке gcc в дебиане не пришлось потратить целый день и есть стейбл, с заморозкой пакетов.

Что-то ты недоговариваешь.

так ясное дело - со зла же! хотел занять техподдержку микрософта на полтора часа :)

Есть. Конечно, актуальные версии выпускаются не для всего софта, но для комфортной жизни хватает.

Хватит врать! Актуальных браузеров с секьюрити фиксами у тебя НЕТ!

Эти проблемы связаны ибо сделать и поддерживать готовые сборки для всех возможных конфигураций всех возможных версий всех дистрибутивов линукса из-за системы зависимостей нереально, в отличие от.

Давай уже договаривай - в отличии от венды, где этим вообще никто не заморачивался! Т.е. по сути венда на сегодня - это аналог kernel+libc+X.org+[gnom,xfce,kde] но выбрать надо только один десктоп. Вот и все. За любой мелочью тебе надо лезть в инет и искать софт. Если тебя этот вариант устраивает - отлично, но не надо рассказывать, что он единственно верный.

Поддерживать все возможные версии всех возможных конфигураций в дебиане никто и не собирается! Именно по этому выбирается одна (максимум 2) версии и поддерживаются они. В твоем примере с php - выбрали 7 версию, потому что на средину 2017 года она наиболее актуальная и есть шанс, что с поддержкой ее на ближайшие 2-5 лет будет меньше проблем. Кто будет поддерживать твои 5.3 и 5.4 - большой вопрос.

Ладно, чёрт с этим 5.3. 5.4 хоть есть?

Это прямо сильно должно было упростить жизнь? Ты прости, но я не разбираюсь в сортах добра, может оно там реально так сильно отличается в плане сборки и зависимостей от библиотек. Если оно хоть кому-то еще кроме тебя нужно - в ближайшее время соберут. Ну и вопрос: разве 7 не совместима с 5.какой-то? они же пяткой в грудь себя вроде били, что проблем при переходе не будет? Может ты тут панику развел на ровном месте? Может, потому и нет в репах этой пятерки, что она даром никому не нужна?

Вот поэтому сборки должны делать разработчики софта а не мейнтейнеры, занимающиеся велосипедостроением в условиях довольно ограниченного количества собственных ресурсов.

О! вот тут мы подошли к интересному вопросу: чего же ты, мил человек, прицепился то тогда к дебиану? почему не идешь на php.org (ну или как оно там называется) и не требуешь от них сборки php5.[3,4] под дебиан 9? или просто статической сборки (тебе ведь плевать на секьюрити баги в тех либах, с которыми оно слинкуется)? Но нет, ты будешь с пеной у рта доказывать, что чудаки именно дебиановцы, что не положили ту версию, которая нужна ТЕБЕ, хотя всем уже на самом деле давно понятно кто в этой ситуации чудак.

Проблема в том что на несколько другой ОС ничего собирать не надо, всё работает и так.

Если собирать не нужно ТЕБЕ - значит кто-то за тебя эту работу уже сделал. Найди такого-же, кто сделает за тебя под дебиан9 - в чем проблема то, для венды же ты поискал?

Конечно есть. Думаешь я тебе сейчас с какого-нибудь lynx пишу?

Я думаю, что ты либо врешь и сидишь не под ХП, либо пользуешься дырявыми версиями браузера (хотя может мозилла и поддерживает еще что-то из того, что могло запускаться на ХП, но в любом случае - ты лишен возможности смотреть современный интернет без поломки верстки).

Но почему тогда сборки для проприетарной винды бесплатные?

потому, что оно появилось не по твоему желанию, а по чьему-то еще. кто-то другой заплатил за его появление своим временем и знаниями. Ты сожрал что дали. Под дебиан 9 такой работы пока никто не делал. Но если тебе надо и вот прямо сейчас - ее сделают. А поскольку с тебя, как мы уже ранее выяснили, толку 0 - то взять с тебя можно только деньги чтобы компенсировать затраченное профессионалами время. Неужели это так сложно для понимания рядового php-хера?

Хорошо, под джесси есть?

возможно (я не разбираюсь в php) - это что-то изменит?

m1ke
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Это не прикладной софт.

Ну и что, что это набор библиотек? что из этого меняется? Какие ограничения накладываются?

Зачем его переустанавливать?

Потому что я так хочу. Потому что что-то могло его сломать и я хочу начать с чистого листа. Причин может быть уйма, не дело системы за меня решать что я хочу.

А на самом деле ты просто не хочешь сказать прямо, что вот это вот версия фреймворка - основа построения венды и именно поэтому он ЖЕСТКО ПРИБИТ ГВОЗДЯМИ. Потому что замена его на другую версию может полностью сломать венду до неработоспособности и невозможности ничего починить. вот это и есть ЗАВИСИМОСТЬ которых ты так боишься в дебиане!

Каждому своё. Кто-то пакеты переставляет, а кто-то работу работает.

Опять у тебя логика хромает :( Иметь возможность переставить любой пакет не означает, что кто-то этим занимается. Ну и да: Кто-то работу работает, а кто-то ищет как поставить php5.3 в debian 9...

m1ke
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

У тебя шизофрения? Как голова связана с необходимостью поставить сторонний софт?

Да нет, дружок, проблемы тут видимо у тебя - причинно-следственные связи ты не разруливаешь совсем. Голова связана с пониманием чем и как пользоваться, какими методами. Если твоя ТЕКУЩАЯ система не удовлетворяет твоим требованиям по версиям софта - работающая голова тебе подскажет способы решения этой проблемы (см. пп1-4 из моего предыдущего сообщения) или решит сменить систему если это проще в данном контексте. А вот неработающая голова приведет тебя на ЛОР и начнет ныть об отсутствии php5.3 под debian 9.

И да - установщикам всяких опер, докторов вебов, прочей непонятной шняги почему-то никакие зависимости не мешают. А вот тебе они жить мешают.

А мужики и не знают.

Мужики не знают, что они качают инсталяторы с инета? Они тупые? Или может они ставят с флешки, на которую кто-то накидал и инсталях? ведь другой то способ (через магазин) еще только появился у вас и фактически там ничего нет. Но может ты знаешь какой-то третий способ?

Никогда ими у себя не пользовался.

Живешь по советам с винфака - переставляешь просто систему раз в пол года? И да, еще раз - твой крайне ограниченный опыт нисколько не показателен. А вот то, что даже в антивирусы встраивают модули очистки системы - более чем. Коммерческая контора не стала бы вкладывать ресурсы в разработку того, что не приносит конкурентного преимущества, а следовательно - данная функция на рынке вендоюзеров востребована.

m1ke
()
Ответ на: комментарий от m1ke

По этому поводу я тебе ответил другим сообщением. Пример твой жутко странен (как, в общем то и все твои доводы). Если судить по нему - то виндовс вообще полный пипец - там при переходах между версиями не просто темка отвалилась да переключатель стал не того размера - там весь рабочий стол перехреначили без возможности вернуть как было.

Возможности есть.

Но ты же это знаешь и про этом молчишь... Иначе твоя иллюзорная «свобода делать что хочу» в венде сразу превращается в пшик

Не превращается. В виндовс какая-либо прикладная программа не притащит мне апдейтов, от которых вся система поломается, поэтому там всё более предсказуемо.

Ты же нам писал, что в венде багов нет

Неплохо было бы приложить на это моё высказывание ссылочку, балабол.

проблем с зависимостями нет

Таки нет. В описываемом случае проблема в инсталляторе студии.

вот для того, чтобы при установке gcc в дебиане не пришлось потратить целый день

Это который даже свежий линукс скомпилировать не может или таки менее актуальная более старая версия?

Хватит врать!

Чтобы перестать врать для начала нужно начать врать, поэтому нет.

Давай уже договаривай - в отличии от венды, где этим вообще никто не заморачивался! Т.е. по сути венда на сегодня - это аналог kernel+libc+X.org+[gnom,xfce,kde] но выбрать надо только один десктоп. Вот и все. За любой мелочью тебе надо лезть в инет и искать софт. Если тебя этот вариант устраивает - отлично, но не надо рассказывать, что он единственно верный.

Таки он единственно верный. Сборкой софта должны заниматься разработчики, т.к. они лучше всех знают что нужно для корректной работы их софта.

Поддерживать все возможные версии всех возможных конфигураций в дебиане никто и не собирается! Именно по этому выбирается одна (максимум 2) версии и поддерживаются они. В твоем примере с php - выбрали 7 версию, потому что на средину 2017 года она наиболее актуальная и есть шанс, что с поддержкой ее на ближайшие 2-5 лет будет меньше проблем. Кто будет поддерживать твои 5.3 и 5.4 - большой вопрос.

Т.е. мы тут за вас решили что вам лучше, поэтому кушайте что дают и не нойте.

Ну и вопрос: разве 7 не совместима с 5.какой-то?

Полностью — нет. К тому же php был взят лишь как один из возможных примеров.

О! вот тут мы подошли к интересному вопросу: чего же ты, мил человек, прицепился то тогда к дебиану? почему не идешь на php.org (ну или как оно там называется) и не требуешь от них сборки php5.[3,4] под дебиан 9?

Предлагаешь мне к каждому разработчику софта бегать? Но зачем если сборки под винду уже есть?

Но нет, ты будешь с пеной у рта доказывать, что чудаки именно дебиановцы, что не положили ту версию, которая нужна ТЕБЕ, хотя всем уже на самом деле давно понятно кто в этой ситуации чудак.

Нинужна, как это обычно и бывает у фанатиков.

Если собирать не нужно ТЕБЕ - значит кто-то за тебя эту работу уже сделал. Найди такого-же, кто сделает за тебя под дебиан9 - в чем проблема то, для венды же ты поискал?

Поискал, на официальном сайте разработчика софта. Больше никого искать не пришлось.

но в любом случае - ты лишен возможности смотреть современный интернет без поломки верстки

Ну тебе-то виднее что я могу, лол.

потому, что оно появилось не по твоему желанию, а по чьему-то еще. кто-то другой заплатил за его появление своим временем и знаниями. Ты сожрал что дали. Под дебиан 9 такой работы пока никто не делал. Но если тебе надо и вот прямо сейчас - ее сделают. А поскольку с тебя, как мы уже ранее выяснили, толку 0 - то взять с тебя можно только деньги чтобы компенсировать затраченное профессионалами время. Неужели это так сложно для понимания рядового php-хера?

Сложно понять зачем мне платить больше.

возможно

Вопрос был риторический.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от m1ke

Ну и что, что это набор библиотек? что из этого меняется? Какие ограничения накладываются?

Ты не озвучил причину по которой тебе это понадобилось. Если что, желание попердолиться — не причина.

Потому что я так хочу. Потому что что-то могло его сломать и я хочу начать с чистого листа.

Хочешь конкретный ответ — давай конкретную проблему. Пока что могу лишь посоветовать https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=30135

А на самом деле ты просто не хочешь сказать прямо, что вот это вот версия фреймворка - основа построения венды и именно поэтому он ЖЕСТКО ПРИБИТ ГВОЗДЯМИ. Потому что замена его на другую версию может полностью сломать венду до неработоспособности и невозможности ничего починить.

Конечно не хочу. Зачем мне хотеть признавать явную ложь?

вот это и есть ЗАВИСИМОСТЬ которых ты так боишься в дебиане!

Разница в том что мне не нужно пердолиться с дотнетом дабы использовать прикладной софт нужной мне версии.

h578b1bde ★☆
()
Последнее исправление: h578b1bde (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Как обычно — ложишь нужные библиотеки из qt/gtk рядом с бинарником да и всё.

Отлично! ты положил свою копию gtk рядом с vim, свою копию с firefox, свою копию с libreoffice, свою копию с evince, ну и отдельную для eog. Их конечно же будет больше, ну да бог с ним, пусть будет только 5 для простоты. Тут внезапно обнаруживается секьюрити баг в gtk - твои действия?

Яркий пример того как он ориентируется на пользователей своего продукта — последние голосования в комитете по вопросу системы инициализации.

Вопрос голосования и выбора системы инициализации - больная тема для всех дистрибутивов. Потому что однозначного решения по нему быть не могло и обязательно кто-то бы остался недоволен. ОБЯЗАТЕЛЬНО. т.е. небыло выбора, чтобы свести кол-во недовольных к статистически не значимым величинам. По сути, вопрос ставился так: либо мы унифицируемся с остальными дистрибутивами и уменьшаем объем своих трудозатрат, либо мы топаем своей дорожкой и с каждым годом нам становится жить все тяжелее, а софт поддерживать все сложнее - а ресурсов на эту работу больше не станет. В этом выборе systemd был меньшим злом, хотя возможно он кому-то (мне конкретно) и не очень нравится. Но хочется заметить, что истерики от его внедрения тоже преувеличены - брат жив, все дела...

Нет, в данном случае виновата порочная система зависимостей, которая на каждый пук прикладного софта тащит полсистемы ломающих апдейтов.

Ты либо туп либо стараешься нас обмануть! Человек сам лично написал, что он начал процесс обновления системы с джеси на стретч и к нему пришли новые версии софта, которые ему не понравились. Прикинь - он обновился с ХП на восьмерку, пропал пуск и он запаниковал, ему ничего не нравится! причем тут системы зависимостей? Или ты думаешь, что если бы он нашел статически слинкованный xfce и поставил бы его в свою систему это как-то магически сказалось бы на размере шрифта переключалки раскладки?

Мне норм.

Хоть себе не ври - хреново когда человек не развивается.

Сношаться с контейнерами? Постой, а как же безусловно разумная система зависимостей?

сношаться - это выучить 3-4 дополнительных команды? тяжело быть phpхером, даже такой объем информации не усваивается. Система зависимостей дистрибутива позволяет контролировать целостность системы. Если тебе сильно нужно ее сломать из-за одной софтины - контейнеризция позволяет при этом не поломать работоспособность основной системы.

m1ke
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Кстати, в этом контексте весьма показательны драмы с ffmpeg/libav и xscreensaver.

Как рядовой пользователь дебиана всей этой драммы вообще не застал (хотя находился на тестинге в это время) - что-то там менялось, прилетали новые пакетики, все как работало так и продолжало работать - mplayer и mpv продолжали постоянно показывать мои видео.

m1ke
()
Ответ на: комментарий от m1ke

Да нет, дружок, проблемы тут видимо у тебя - причинно-следственные связи ты не разруливаешь совсем.

Увы, всё совсем наоборот.

Если твоя ТЕКУЩАЯ система не удовлетворяет твоим требованиям по версиям софта - работающая голова тебе подскажет способы решения этой проблемы (см. пп1-4 из моего предыдущего сообщения) или решит сменить систему если это проще в данном контексте. А вот неработающая голова приведет тебя на ЛОР и начнет ныть об отсутствии php5.3 под debian 9.

Либо у тебя проблемы с логикой либо я не понимаю каким образом одно должно исключать другое.

Мужики не знают, что они качают инсталяторы с инета?

Ты уже запилил локальный репозитарий?

Но может ты знаешь какой-то третий способ?

Конечно. Внезапно, берёшь менеджер пакетов — и вперёд.

Живешь по советам с винфака - переставляешь просто систему раз в пол года?

C:\>systeminfo | find /i "дата"
Дата установки:                   08.03.2011, 22:55:12


А вот то, что даже в антивирусы встраивают модули очистки системы - более чем.

В используемом мной антивирусе модулей очистки системы нет.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от m1ke

Как рядовой пользователь дебиана всей этой драммы вообще не застал (хотя находился на тестинге в это время) - что-то там менялось, прилетали новые пакетики, все как работало так и продолжало работать - mplayer и mpv продолжали постоянно показывать мои видео.

Просто тебя устраивает всё что тебе дают, меня же по определённым причинам — нет.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

>>Ну так давай, расскажи же нам, что сборка ядра linux - это не модульное нечто, что модулей в ней нет, все статично в одном файле и после загрузки поменять ничего нельзя?

Не бомби, линукс кёрнел по определению монолитен. Возможность прикрутить сбоку модули никто не отрицает.

Так если сборка модульная - какая нам, как рядовым пользователям разница?

может оно мешает поставить драйвер nvidia?

Мешает. Но чтобы избежать волны средних пальцев возьмём другой случай, к примеру, драйвер свободного VirtualBox, любящий отваливаться после обновления ведра.

А вот тут наш эксперт (теперь уже по ядрам) в очередной раз налажал - он не знает разницы между монолитностью ядра и микроядерностью и что проблема не в монолитности, а в стабильности АПИ ядра. Но тебе простительно - ты и более простых вещей с зависимостями не понимаешь...

m1ke
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.