Разработчики уходят из Debian из-за недостатка организации

Грязный пеар

надеимся уйдут те кто спорят бестолку

обычная текучка
за последние 5 лет на лоре я помню как минимум 5 подобных новостей
в обсуждении одной из них я тогда молодой и зеленый с радостью говорил что вот "дебиан протух"
прошло Н-лет и мне теперь понятно - одни разработчики уходят, их место занимают другие, приходят новые разработчики, а дебиан как был так есть и будет есть :)

в дебиане есть организация, есть лидер выбираемый на год
то есть партия, есть политика партии, есть цк, а вот реального председателя партии как такового нет

Мне например кажется что дебиан начал гнить изнутри. Уходят опытные девелоперы, а на их место встает красноглазая молодежь, которая поработав с годик тоже поймет что все плохо и точно так же уйдет

> Основная проблема заключается в том, что все разработчики имеют одинаковое право голоса.

"Сам захотел царствовать и всем владеть?" (c)

>>Мне например кажется что дебиан начал гнить изнутри. Уходят опытные девелоперы, а на их место встает красноглазая молодежь, которая поработав с годик тоже поймет что все плохо и точно так же уйдет

А можно огласить весь список красноглазой молодежи среди разработчиков Debian?

идут года, сменяются генсеки...

а что именно плохо ?
данная ситуация напоминает мне ситуацию с ведущим кернел-разрабом который обиделся за что-то и на какое-то время отошел от разработки

тоже было много воплей по этому поводу, время прошло и показало что вернулся он и никуда не денется
это кажется был алан кох

такая же история была и про мартина шульца
от которого сейчас приходят DSA

были другие, которым тоже не нравилась поговорка "поспешай медленно"

может проще сказать что уходят те кто торопятся ?

> А можно огласить весь список красноглазой молодежи среди разработчиков Debian?

Например те, кто встанут на место Мэтью

кризис в дебиане был - в районе 2003 года, но он прошел
сейчас я не вижу абсолютно ничего такого что угрожало бы проекту
разве что убунта оттягивает делеоперов и пользователей ? так это ей же потом и аукнется

Alan Cox - Кокс! Это вам не палочка коха. К тому же он уже не мейнтейнер ядра.

> а что именно плохо ?

Мэтью в своем жж популярно обьяснил что именно плохо по его мнению, впринципе я с ним согласен.

> разве что убунта оттягивает делеоперов и пользователей ? так это ей же потом и аукнется

Ну так насильно переходить никого не заставляют

отсутствие Лидера (именно так - с большой буквы )
я тоже согласен - но его наличие не есть абсолютная необходимость
с другой стороны его наличие приведет к другим проблемам - дебиан силен своим коммьюнити а комьюнити очень не любит когда решают за него а ему отводится второстепенная роль

мы это уже проходили. сильная иерархия мол то се.
а называлось это БЗД. и где это БЗД сейчас?

> отсутствие Лидера (именно так - с большой буквы )

Дело не только в этом. Большой минус дебиана в его инертности, убунта в этом плане более дружелюбная к разработчику

> Большой минус дебиана в его инертности

инертность уже прошла (благодаря убунте)
темпы разработки тестинга - дай боже каждому другому дистру
при этом не потеряли в качестве
дебиан тестинг - лучшее из того что я когда-либо видел из линуксов

хотя с моей маленькой колоколенки не видно настолько же насколько и данному разработчику

> хотя с моей маленькой колоколенки не видно настолько же насколько и данному разработчику

В любом случае разработчикам виднее и раз уходят, на то есть веские причины. Хотя мне как энд узеру совершенно все равно, пока есть дебиан я буду им пользоваться

>А можно огласить весь список красноглазой молодежи среди разработчиков Debian?

Восьмой, девяный, одиннацатый, с 45 по 78, 83....

а почему нужно приравнивать _личные_ обиды конкретного разработчика (что следует из блога) на проблемы всего проекта ? он просто "порвал с дебиан"

So it's got to the point where I find myself reading things written by people I respect, and deciding that I'd be generally happier if I didn't read them. I could just unsubscribe from all the mailing lists, except that part of the fun of being involved in Debian was being part of a community. I don't want my only form of communication with the rest of the project to be limited to bug reports, especially when I find the development IRC channels as bad as the mailing lists.

>обычная текучка за последние 5 лет на лоре я помню как минимум 5 подобных новостей

На ЛОРе за это время сменился не один десяток анонимусов. И ничего :)

но огра блюзмена и ирси нам никто уже не вернет :(

> а почему нужно приравнивать _личные_ обиды конкретного разработчика (что следует из блога) на проблемы всего проекта ? он просто "порвал с дебиан"

Почему обиды? Ему многое не нравится и поэтому он ушел

>как результат очень медленному процессу разработки

А разве медленно!=уверенно? По моему, там знак ==.

Темпы там странные.

Иной раз банального апдейта Firefox надо неделями ждать было...

+1

https://launchpad.net/people/mjg59 http://www.debian.org/vote/2005/platforms/mjg59

worked on improving the state of Linux suspend/resume support using ACPI and am a contributor to the Gnome project.

During everyday life, I am a PhD student in computational biology in the Genetics department at Cambridge University.

Пусть - может хоть в Ubuntu теперь c powersave все будет нормально :)

> данная ситуация напоминает мне ситуацию с ведущим кернел-разрабом
> который обиделся за что-то и на какое-то время отошел от разработки
> вернулся он и никуда не денется
> это кажется был алан кох
Он ни на кого не обижался, а ушёл для чего-то типа защиты диссертации,
или чего-то в этом роде.

> Alan Cox - Кокс! Это вам не палочка коха. К тому же он уже не
> мейнтейнер ядра.
Он - маинтаинер ядра в RedHat и маинтаинер ветки -ac. Всё как и раньше,
за исключением 2.2, которое он уже сто лет не маинтайнит.

Вот в разработке слаки таких трений нет вообще. Как Патрик сказал - так и будет. Никто никуда не уходит-приходит. Патрик решает :)

+1

>А разве медленно!=уверенно? По моему, там знак ==.

Я так и скажу шефу в следующий раз когда он прибежит со словами "где версия?" Я ему авторитено так скажу: "медленно это значит уверенно" :)

Так и запишем - в RedHat такие ядра из-за Кокса :)

>> Основная проблема заключается в том, что все разработчики
>> имеют одинаковое право голоса.
>"Сам захотел царствовать и всем владеть?" (c)

Чтобы демократия была именно демократией, каждый участник
демократического сообщества должен отвечать определенным
требованиям. Иначе запросто случится "разруха".

> Вот в разработке слаки таких трений нет вообще. Как Патрик сказал - так и будет. Никто никуда не уходит-приходит. Патрик решает :)

Вот тут и есть дилемма. Или делать консервативный дистр типа слаки, или делать передовой типа мандривы. Всегда найдутся те кого один из вариантов не устроит. Приковать девелоперов цепями, как на галерах, и сказать: "делайте вот так и никак иначе" - найдутся те кто сбежит из-за жесткого руководства. Отдать всё мейнтейнерам на растерзание чтоб растащили код как хомяки по норам - опять же кто-то уйдет из-за отсутствия сильной руки... Но. Не всё так плохо. И позавчерашние красноглазые послезавтра превратятся в гуру. Так что уход одного девелопера ничего не решит, думаю найдется тот кто займет его место.

Патриг бог!

Есть ценности приходящие\уходящие, как то Debian, а есть вечные - Slackware.

Не стоит удивляться, расстраиваться. Все так и должно быть.

>... или делать передовой типа мандривы


Мандрива - передовой? Откуда инфа ? :) Тогда уж Убунта. Имхо Мандрива и им подобные не выдержут конкуренции со стороны Убунты, и вымрут как динозавры. За Слакой и Убунтой будущее.

> Уходят опытные девелоперы, а на их место встает красноглазая молодежь, которая поработав с годик тоже поймет что все плохо и точно так же уйдет

ИМХО не факт что вся молодежь так вот уйдет. Часть уйдет, а часть останется, при этом уже будучи более опытными, опять-же ИМХО это просто смена поколений.

>а называлось это БЗД. и где это БЗД сейчас?

В *BSD ЗАКРЫТАЯ иерархия.

В ядре тебе чем иерархия не нравится?

>темпы разработки тестинга - дай боже каждому другому дистру

Это поэтому все последние эксплоиты на нем работали?

>при этом не потеряли в качестве

Ну не знаю, не знаю. Так сильно терять темп, набирая патчи от того же gentoo и fc, чтобы получить небольшой выигрыш в качестве имхо неприемлимо.

>А разве медленно!=уверенно? По моему, там знак ==

Спроси у команды NetBSD. ;)

>Так и запишем - в RedHat такие ядра из-за Кокса :)

Да, в RH такие классные ядра из-за Кокса.

>За Слакой и Убунтой будущее.

За слакой-то с чего? В ней же ничего нового вообще нет.

>За слакой-то с чего? В ней же ничего нового вообще нет.

А оно надо ? :) Осенний кризис ? NetBSD, Debian ... :) пройдёт ... придёт другие ..

Мне не совсем понятна тема новости - разработчики уходят или все же разработчик? Глядя на тему представляются стройные ряды разработчиков уходящие за горизонт. )

А ещё в комментах гентушник пишет, что та же ерунда назревает в генту. Энтропия Вселенной, нах.

ну все, теперь линупсу хана :-(

>On 9/2/06, Nickolay V. Shmyrev wrote:
>> Непонятно, зачем в edgy входит gnome-system-tools 2.15.2,
>> тогда как в официальный гном 2.16 - 2.14, скорее всего
>> это непонимание создателя пакета, но если будет обновлённый перевод,
>> нужно будет его залить.
On Saturday 02 September 2006 17:55, Alexandre Prokoudine wrote:
> Как это зачем? Затем, чтобы протестировать на лабораторных мышках
> новый конфигуратор сети. Правда, мышки при этом откатываются на
> даппер, чтобы сеть раз в неделю-две порсле дистапгрейда не грохалась
> :)

смайлики смайликами, но видя это, невключение перевода для kopete, koffice и amarok
(см.
[раз]: https://launchpad.net/products/rosetta/+bug/58579
[два]: https://launchpad.net/products/rosetta/+bug/58526
[три]: https://launchpad.net/products/rosetta/+bug/58548
)
то, что "There had been similiar problems with dapper", а также на changelog ubuntu 6.06.1
понимаешь, что до состояния debian unstable им ещё очень далеко, по крайней мере для неанглоязычных пользователей

бред

> Как это зачем? Затем, чтобы протестировать на лабораторных мышках > новый конфигуратор сети. Правда, мышки при этом откатываются на > даппер, чтобы сеть раз в неделю-две порсле дистапгрейда не грохалась > :)

гхм гхм. даппер РЕЛИЗНУТ. Edgy в состоянии alpha! ругать не дошедший до сотояния beta дистр. который НЕРЕКОМЕНДУЕТСЯ для использования юзерами это супер!

debian unstable и ubuntu+1 это совершенно разные вещи.

убунта+1 не собирается быть стабильной до выхода беты 2. хотите стабильности? ставьте релиз убунты. dist-upgrade раз в полгода.