Выпуск Devuan 3 Beowulf

кушают кактус Торвальдса

В этой фразе одновременно несколько смыслов проглядывается. Повеселил!

в диване нельзя поставить системдэ

Это называется «тем же концом по тому же месту».

А не, смотри-ка, тебе ответили что можно.

Ctrl+C Ctrl+V

Админы локалхоста в треде.

Grzegorz

Systemd можно поставить?

Можно, но не нужно.

Grzegorz

фаерфокс динамично развивающийся проект

Динамично самозакапывающийся.

Grzegorz

Серьезно? В 2020 году все еще бороться с ветряннвыми мельницами? Это же какими фанатиками надо быть. Уже столько обсуждений было!

Согласен, в 2020 году страдать с ненужногэ могут лишь упоротые фанатики, в то время как здоровые люди выбирают Devuan. Devuan — это работоспособность, надёжность, стабильность и поддерживаемость. Devuan — выбор здорового человека.

Grzegorz

В systemd слишком много плохо спроектированных кусков.

Это какие же например?

systemd

Grzegorz

попробуй загрузиться с WiFi донглом, отключить его и перезагрузиться... 5 минут будешь ржать, пока оно ожидает деконфигурации вайфай сети :) Откуда говорите копипаст взять?

/либ смотрю потерял, лол... или даже документатор потерял? нет не тоже самое что и /юср/либ

к слову когда создаешь юнит в пространстве юзера встроенними средствами системд, то он помешается в /юср/либ, но делает операцию админ..... мож все таки не в прокладке?

Уважаемые старожилы-противники systemd, объясните пожалуйста новичку в linux, вот я начал пользоваться оным в 2016 году, когда и дебиан, и арч уже были на systemd, поэтому времен «православного инита» не застал. Очень часто, читая подобные обсуждения, натыкаюсь на аргументы, что systemd зло, лишает свободы, как_в_венде_макосе, аналог_св_хост и прочее. Звучит внушительно, это действительно плохо, когда у продвинутого юзера забирают возможности в обмен на удобство. Но тут возникает вопрос, какие такие возможности отбирает systemd? Что можно было сделать c помощью SysVinit, чего нельзя сделать с помощью systemd? Каких возможностей - не путей реализации, а возможностей - вы были лишены? В контексте более мне знакомой Windows это можно обозначить так: раньше был какой-то софт/часть системы, а после обновления я либо лишился возможности что-то тонко настроить, что можно было, или же получаю какие-то откровенные неудобства взамен на эффективность программы (утрировано: программа стала работать быстрее, но теперь вместо обоев неотключаемый порнобаннер). Объясните пожалуйста на пальцах новичку, какие такие киллер-фичи SysVinit прошли мимо меня? Ну или где systemd порнобаннер вешает? Насколько я понимаю, функционала systemd вполне хватает для всех задач, а где не хватает, никто не мешает на том же баше дописать до нужного состояния. Что у вас отобрали? Или это не технические претензии, а эстетические (сентиментальные?)?

Это не троллинг, я правда хочу понять, может стоит поставить себе Devuan и разобраться со скриптами инициализации в контексте SysVinit?

Вот вы, похоже, имеете претензии к systemd. Поймите меня правильно, я не хочу срача, я хочу изучить систему, но всё сразу учить не получается, нужны чётко расставленные приоритеты. Вы не могли бы на пальцах объяснить, ради каких киллер-фич стоит накатить в виртуалку что-нибудь с SysVinit на борту и поизучать? На серверах, как я понимаю, везде уже безальтернативно используют systemd - поправьте меня, если не так - речь в подобных обсуждениях зачастую идут о десктопах и хомячках-юзерах, которых systemd развращает и отупляет. Вот можете мне, как раз такому хомячку-юзеру ткнуть пальцем, что на моём десктопе станет лучше, когда я поставлю себе Devuan?

Нет, не потерял. systemd устанавливается в один префикс, а не во все сразу.

к слову когда создаешь юнит в пространстве юзера встроенними средствами системд, то он помешается в /юср/либ, но делает операцию админ

Не совсем понял, о чём ты говоришь, но сразу могу сказать, что никакие встроенные средства systemd не совершают никаких записей в /usr.

Но тут возникает вопрос, какие такие возможности отбирает systemd?

Как минимум возможность нормально пользоваться системой с предсказуемой обратной связью, без внезапных невозможностей загрузки из-за отключённого внешнего диска или тупорылых зависаний при перезагрузке пока оно какой-то жёсткий петтинг с хендjob’ом делает.

Grzegorz

Потому что это дистрибутив для 3.5 маргиналов, а «недобраузером» пользуются все.

Попса убогая. Тру юзают Guix!

Из GUIX еще не выкинули Linux ядро, заменив его Hurd-ом?

Основные претензии к systemd заключаются в его:

• монолитности – хотя он поделен на компоненты, по отдельности они малопригодны для использования;
• повсеместности – многие дистрибутивы отказываются от поддержки альтернативных решений, даже если те мало чем уступают systemd, программы часто оказываются намертво прибиты гвоздями к systemd;
• скорости – часть компонент не нужна в минимальной системе;
• NIH-синдрому – Леннарт Поттеринг и ко очень любят переписывать вполне работающий софт просто потому, что он написан не ими.

хотя он поделен на компоненты, по отдельности они малопригодны для использования

Ну вообще ЕМНИП официально постулируется, что неудаляемых компонентов в systemd всего два — собственно инит и journald, без остальных можно спокойно обойтись.

arm7 и arm64 у них есть, а о сборке под малины они не позаботились.

Ещё пара притензий, от меня:

*Его паралельная загрузка предполагает построение дерева зависимостей, примерно из 100-300 юнитов. Если хочешь понять что там происходит чтобы вмешаться, будь добр держать это дерево в голове. Удачи тебе.

*Системд вмешивается в настройки приоритетов цпу, памяти, диска и всего прочего, чем управляет cgrops. Отключить поддержку нельзя. Мало того, что на 99% десктопу это не нужно (а сервер думаю всё равно придётся настроить вручную), так лично я однажды нехило просрался, когда дефолтные настройки не давали моей сессии пользователя использовать более 50% оперативки.

Системд вмешивается в настройки приоритетов цпу, памяти, диска и всего прочего, чем управляет cgrops. Отключить поддержку нельзя. Мало того, что на 99% десктопу это не нужно

А ЦРУ нужно, чтобы когда ты пишешь что-нибудь нежелательное на форуме, можно было бы притормозить твой комп настолько, что написать бы ты ничего не смог, но и понять, что произошло тоже … можешь потом пожаловаться в спортлото.

А ЦРУ нужно, чтобы когда ты пишешь что-нибудь нежелательное на форуме, можно было бы притормозить твой комп настолько, что написать бы ты ничего не смог, но и понять, что произошло тоже … можешь потом пожаловаться в спортлото.

Когда Windows пару дней назад посоветовала мне произвести rm для всех логических дисков на external hdd, то мне стало «все ясно».

Хамство и апломб. Это все, что нужно знать о фанатиках Святого Потеринга. С тобой говорить не о чем. До свидания.

пародию на дистрибутив

А чем, по твоему мнению, диван – не дистрибутив?

Разумеется нет

А что мешает прописать дебиановские репы? А свою создать и обновиться с неё? А руками все впилить? Неудобно будет – но можно. Это ж линукс: прямые руки и отсутствие другого секса позволят тебе впилить что угодно, тем более, если оно написанной под линукс.

Неудобство впиливания в данном случае – не порок, ибо только дурак будет ставить дебиан с выпилинным системдэ для того чтобы впилить туда системе.

Че за глупость? Я не знаю: купи кофе без кофеина, закинь туда пару таблеток кофеина и пей свой кофе. Здравый смысл отменили уже?

ограничение возможностей пользователя это и есть свобода. Всё по Оруэллу.

Кто тебя в чем ограничивает? Ты вообще как – нормально себя чувствуешь? Тебя заставляют ставить диван что ли? А диван взорвётся если ты в него системе прикрутишь?

Непредоставление вместе с бистром скрипта впилить_системдэ_взад.sh и ограничение твоей свободы его туда впилить ( раз авторы дистра смогли впилить из дебиана системдэ, значит и в диван можно впилить системдэ) не одно и тоже. Кончай слюной брызгать: этож насколько надо быть незанятым в жизни, чтоб тратить время на захождение в тред про диван и попытки объяснить всем что они дураки. Ну не нравится тебе идея - пройди мимо? Ты ж, я надеюсь в церкви не ходишь, объяснять местным что бога нет, а они бараны?

ну и что? 1 апреля так и проводится

Смотрите и запоминайте - именно так и выглядит целевая аудитория баттхёртиана. Вдруг кто-то притащится с идиотской идеей выкатить баттхёртиан в продакшн - можно просто скопипастить сей коммент и наглядно проиллюстрировать почему лол-дистрибутиву там не место.

Ой, как бомбит-то.

Правда глаза колит? Ничего, привыкнешь.

Правда глаза колит?

колит

до чего довел ЕГЭ... или еще не сдавал :)

колит Может быть, это когда правда давит через задний проход и глаза получаются выпученными?

Чот маловато насрали.. А кто-то юзает антикс и посмеивается)

по мне так лучше законодательно запретить традицию 1 апрельской шутки, чем шутить типа: «ой у тебя спина испачкана. шутка. с 1 апреля». да и к тому же запрет будет лучше, чем распространение всякого рода правил и предписаний как надо шутить на 1 апреля, а как - нет.

почему одни считают, что их предпочтения важнее чем у других, и что другие обязательно должны жить согласно исключительно тому как это видят первые. речь конечно не идёт о нарушении заповедей. но как минимум нужно для начала услышать мнение других, прежде чем им навязывать своё мнение. а лучше конечно сначала понять мнение других прежде. это кстати верно и в обратном направлении.

3 страницы, не могу найти свой каммент про ненужно

Основные претензии к systemd заключаются в его:

А ещё памяти может отъесть сотню мегабайт из-за большого syslog.

смешно а терминатор когда выйдет интересно:-)

нет?

Именно так. Ты в выводе apt-cache какое-то конкретное слово не понял?

Ты бы еще друга нашего, Александр Исаевича, вспомнил

А зачем мне вашего друга вспоминать? И вообще - с политотой это на форум, желательно на какой-нибудь другой.

монолитности

хотя он поделен на компоненты

Это называется шизофрения.

1) тебе apt-cache показал, что есть systemd
2) а Оруелл - да, ни разу не политика, смешной ты... и от того скучный.

Ну, хоть не персонажи из совсем уж детского мультика. Хотя, наверное, это всё сорта.

Чувак пытается выдвинуть претензии к systemd:

лично я однажды нехило просрался

И вот всегда у них так.

А чем, по твоему мнению, диван – не дистрибутив?

Их от Дебьяна отличает 2 (прописью, два блин!) оригинальных пакета. Плюс перепиливание настроек по-умолчанию в куче дебьяновских пакетов. Может ещё и болгенос операционной системой назовём?

Это именно что пародия на дистрибутив, причём сами авторы именно так к нему и относятся - ты хоть их первоапрельскую шутку с фейковым взломом вспомни. Это же чистой воды перфоманс, ему место в музее современного искусства. Тот факт, что находятся люди, воспринимающие это всерьёз, я считаю несомненным доказательством гениальности «художников», создавших данную пародию.

weboob есть?

что-то я ни один дистр с сустемд на пентиум-iii вкорячить не смог

А чем, по твоему мнению, диван – не дистрибутив?

Их от Дебьяна отличает 2 (прописью, два блин!) оригинальных пакета. Плюс перепиливание настроек по-умолчанию в куче дебьяновских пакетов. Может ещё и болгенос операционной системой назовём?

Болгенос, вроде как gpl нарушает, а сабж, вроде как – нет. Это же опенсорс, правда? Каждый может взять ядро, набор программ и настроек, собрать как ему нравится и распространять, нет? Где написано что такая сборка не должна быть основана на другой и обязана отличаться от дебиана больше, чем на два пакета?

Это ж линукс: прямые руки и отсутствие другого секса позволят тебе впилить что угодно, тем более, если оно написанной под линукс.

То есть ты признаёшь, что Дебьян можно прекрасно использовать без systemd и никакого смысла создавать баттхёртиан не было?

Здравый смысл отменили уже?

Поддерживаю, именно такую реакцию у меня и вызвало появление этого недоразумения диванного.

Ты ж, я надеюсь в церкви не ходишь, объяснять местным что бога нет, а они бараны?

Зря ты так о пользователя дивуана - может они просто новички в GNU/Linux и ещё не разобрались что к чему. Впрочем, я давно подозревал, что ненависть к systemd это что-то религиозное.

Да, внезапные фейлы они такие. Внезапные и фейлы. Неделю думаешь, а чего так свопится когда половина памяти свободна?! А потом до тебя начинает доходить…

Это именно что пародия на дистрибутив, причём сами авторы именно так к нему и относятся - ты хоть их первоапрельскую шутку с фейковым взломом вспомни. Это же чистой воды перфоманс, ему место в музее современного искусства

Это именно что дистрибутив по всем признакам. Не согласен? Определение понятия дистрибутив в студию! Или то, что лично тебе не нравится, не должно соответствовать каким-то там определениям?

шутку

я этой шутки не видел. Я бог знает когда накатил себе дистр, к которому привык за годы до этого, и спокойно пользуюсь в ус не дуя.

Тот факт, что находятся люди, воспринимающие это всерьёз, я считаю несомненным доказательством гениальности «художников»

ты скажи уже прямо, что мы-де идиоты, и сваливай из треда. Делать тебе нечего…

Да, вы идиоты. Почти все, кто «лояльные» посетители этого сайта.