Заморозка Etch состоялась!

> Хотите свежего гнома - используйте слаку :))))

Шутку оценил :)

>Ну да, все спокойно обновились до гтк 2.10 и гном 2.16, лишь дебиановцы позади планеты всей

Ну дык эти "все" со спокойной совестью релизят дистры с множеством "known problems", и что дальше?

>> А что, в Убунте пакеты не обновляются? о_О

> В stable AFAIK нет, только багфиксы и секурити апдейты.

Там backports есть.

>Я и говорю, все обновились нормально, лишь дебиановцы напоролись на косяки

Сдаётся мне, остальные просто предпочли сделать вид, что не напоролись =)

> Ну дык эти "все" со спокойной совестью релизят дистры с множеством "known problems", и что дальше?

Примеры этих самых "known problems" в студию

давно, это когда? месяц назад была проблема.

> Там backports есть.

В бекпортах только мелочь, крупные пакеты типа гном или иксов не собирают

да нет. скорее всего просто не используют такие вещи. например с firefox проблему долго не признавалаи, когда он падал (И вроде это даже не пофиксили) при запуске удалённом.

Ну вот, теперь пока все ошибки исправят да еще раз все перепроверят, все уже протухнет там 100 раз =( А KDE 4, после того, как он выйдет, в стейбле вообще через 100 лет будет }:->

Здрасте... а как же я на сарж Xorg ставил? вроде именно бэкпорт... туда же и ООО... так что нинада бабушку лахматить... а на Woddy я ещё гном второй ставил, и КДЕ 3ее... так что вы батенька либо делаете вид, либо не в теме ;)

а нафиг он кому нужен?

> Ну вот, теперь пока все ошибки исправят да еще раз все перепроверят, все уже протухнет там 100 раз =( А KDE 4, после того, как он выйдет, в стейбле вообще через 100 лет будет }:->

Какие проблемы ? - используйте наспех сделанные кривые дистры ,а их хватает с избытком :))

Или ты про убунту?.. ах... у убунты даже бэкпортов нету путёвых... всё по мелочи... :-D

> Здрасте... а как же я на сарж Xorg ставил?

Моск, внимательно следи за дискуссией :) Мы говорили о бекпортах для убунты

Или ты про убунту?.. ах... у убунты даже бэкпортов нету путёвых... всё по мелочи... :-D

Cy6erBr4in * (*) (11.12.2006 15:55:37)

:)

>Примеры этих самых "known problems" в студию

Тебе нравится прикидываться шлангом или ты и правда не знаешь где это можно посмотреть?

> Ну вот, теперь пока все ошибки исправят да еще раз все перепроверят, все уже протухнет там 100 раз =( А KDE 4, после того, как он выйдет, в стейбле вообще через 100 лет будет }:->

Дык а в чём проблема? Используй testing - он постабильнее многих дистрибутивов будет, несмотря на название.

ИМХО. Всё.

Убунта - для хвастовства перед виндоус-юзерами! Дебиан - для работы!

После баловства с Партишнал Мейджик пришлось "обновляться" с Деб.стейбл до Убунты. Вроде всё работает, пусть чуть медленее, зато шрифты все ок :-) но как-то это не для работы, что-ли... Короче как только выйдет релиз, то сразу стяну нетинстал-диск и "вперёд в прошлое" :-)

>>Примеры этих самых "known problems" в студию

> Тебе нравится прикидываться шлангом или ты и правда не знаешь где это можно посмотреть?

Когда зюзя заявила о сроках голдмастера - я заранне пузо изолентой обмотал. А сейчас смотрю что изолента не пропала даром, пузо от лопания во время дикого хохота надежно защищено...

> ИМХО. Всё.
> Убунта - для хвастовства перед виндоус-юзерами! Дебиан - для работы!
> После баловства с Партишнал Мейджик пришлось "обновляться" с Деб.стейбл до Убунты. Вроде всё работает, пусть чуть медленее, зато шрифты все ок :-) но как-то это не для работы, что-ли... Короче как только выйдет релиз, то сразу стяну нетинстал-диск и "вперёд в прошлое"

+1.
Я начиная с третьей беты вплотную сел на Etch. Похоже официального релиза ждать не буду - на Новый Год запланирована глобальная смена софта, и я уже знаю что поставлю на серваки...

> Тебе нравится прикидываться шлангом или ты и правда не знаешь где это можно посмотреть?

Ты начал про проблемы в других дистрибутивах, тебе и приводить примеры

Ждем релиз. Надо полюбому отметить ;)

Ну наконец-то :)

тут мне один самый что ни на есть critical баг просто списали (типа это не баг а фича такая) - так у меня времени не было с мейнтейнером базарить - я время от времени стал на bugs.debian.org/release-critical закрытые баги смотреть. так тут вот ложка дегтя - частенько критические баги просто закрываются - кто не верит сегодня утром критический баг на ядро 2.6.18 списали на mdadm причем с низким приоритетом

>То, что критические баги (при наличие патчей в багрепорте) в unstable не фиксятся месяц - это не политика, а раздолбайство.

Ну ты не думай, что решения проблем так быстро находятся. Я на одну старую машинку свою водружал Debian, а там карточка не работает, которая в 6.9 работала, а в 7.0/7.1 -- висяк. Баги зарепортил в Bebian BTS, продублировал в fd.o. Народ подтвердил. Ждем. И ничего не происходит. Полгода прошло. Оказывается, специалистов-то нет по этой карточке. Пришлось засучить рукава и сесть разбираться самому. Пока разбирался в коде видеокарты, прошло время. За один день понять что-то было трудно. Да и за неделю тоже. Потом нашел проблему, исправил, патч отослал в Debian. Оказалось потом, что у половины заработало, а другой -- нет. И все стало еще трудней, так как не заработали модели карточек, которых у меня нет. Пришлось опять ковырять, пока не нашел проблему окончательно. Так что месяц -- это еще нормально. Попробуй так сходу разобраться. Многие мейтейнеры только могут собирать пакеты, но не разбираются в коде. И максимум, что могут сделать -- отправить баг-репорт в мэйнстрим. Соответсвенно, скорость его исправления зависит уже не только от них. Главное, что проблема отслеживается и к релизу все должно быть исправлено. А до релиза никто никакой гарантии тебе не даст вообще.

Если у мантейнера твой баг не подтверждается, а ты молчишь - кто виноват?

http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=402416

Severity: critical;
Found in version linux-2.6/2.6.18-7.


....

severity 402416 important
reassign 402416 mdadm
stop

important - ЕМНИП - это не release-critical баг

так речь о том что разбираться с багом сам steve langasek не хочет - он его просто прибил - it's not a bug

вот скажи

apt-get install bla-bla-bla
bla-bla-bla - library xxxx not found

это серьезный баг ?

> так тут вот ложка дегтя - частенько критические баги просто закрываются

Девелоперы зюзи при попытке им объяснить про кривую работу маппера на фасттраке - заявили что это биос кривой и погода на марсе не сложилась. Баг из блокеров плавно перевели в критикал и воткнули в релиз.

https://wiki.ubuntu.com/EdgyReleaseNotes#head-7348aa0831ef34256bdd066d1d9a1d1...

https://wiki.kubuntu.org/EdgyKnownIssues

Первое что нарыл. Ну и очень порадовало "Kubuntu Edgy Eft has now been released! Here we are defining a list of the most critical bugs in Edgy." (https://wiki.kubuntu.org/KubuntuEdgyKnownProblems)

По поводу Suse вон народ тож чего-то говорит.... я даж искать боюсь, давай-ка теперь сам, а?

> https://wiki.ubuntu.com/EdgyReleaseNotes#head-7348aa0831ef34256bdd066d1d9a1d1...

Четыре мелких бага, один дистрибутивонезависимый, два связаны с инсталятором и один с ливцд. Напомню что с сарджем проблемы были серьезнее

> https://wiki.kubuntu.org/EdgyKnownIssues

Кубунту не основной дистрибутив

> я даж искать боюсь, давай-ка теперь сам, а?

Я вообщем то ждал багов, связанных с новым гтк и гномом, а ты мне какую то фигню подсовываешь

> По поводу Suse вон народ тож чего-то говорит.... я даж искать боюсь

Не, ну при наличии прямых рук работать на любом дистре можно... "не бывает плохих дистров, бывает мало пива" :) Зюзю несмотря на ее забобоны с маппером на фасттрак я поставил... слил исошку, под оффтопиком заменил файл на самосборный и всё встало на ура. Фишка в том что дистр позиционируется как домохозяйка-friendly :)

>Напомню что с сарджем проблемы были серьезнее

Проблемы были известны --- но всё равно было объявлено о релизе?

>Кубунту не основной дистрибутив

А было ли в моём изначальном утверждении хоть слово про "основной" или "не основной"?

P.S.: кстати, я тактично молчу про "беспроблемность" обновления с Dapper до Edgy....

> Проблемы были известны --- но всё равно было объявлено о релизе?

Да, плюс еще некоторые всплыли после релиза

> А было ли в моём изначальном утверждении хоть слово про "основной" или "не основной"?

Там все равно ошибки в кде, а не в системе. Пусть кдеешники научатся писать нормальный код

> P.S.: кстати, я тактично молчу про "беспроблемность" обновления с Dapper до Edgy....

Гик например нормально обновился

Беспроблемно обновился с Dapper до Edgy. Что я делаю не так? (с)

>Я вообщем то ждал багов, связанных с новым гтк и гномом, а ты мне какую то фигню подсовываешь

А я жду от тебя "пицот баксафф" на Новый год. Пришлёшь? ;)

Я про гтк и гном ни слова не говорил, я сказал, что те самые абстрактные "все", которые по твоим словам без проблем обновили гтк, выпускают дистры с незакрытыми проблемами.

Кстати, покури внимательнее проблемы "не основного" дистра https://wiki.kubuntu.org/EdgyKnownIssues , там до фига ДЕ-независимых багов.

Ну теперь можно анонсировать выход GCC 4.2, X11R7.2, Gnome 2.18, KDE 3.6 и т.д. со множествами багфиксов и финтифлюшек, которые не будут доступны счастливым рядовым обладателям Этча

> Кубунту не основной дистрибутив Ubuntu +Kubuntu+Xubuntu = ~4.6 Гб для каждой из 4-х архитектур А вот k/x/ubuntu universe - ~10 Гб - хитро и не привязано к выпуску - а это 90% main Debian

>Там все равно ошибки в кде, а не в системе. Пусть кдеешники научатся писать нормальный код

О-о-о, да-а-а, во всём виноваты злобные кдешнеги =)))) Такие вот у нас в релизе кдешные проблемы:

*Problem: Some applications, such as firefox, gedit, and terminal windows may have suboptimal fonts. [WWW] Bug #63403

gnome-power-manager: *Problem: pcc_acpi module not performing correctly with Panasonic R4 laptop. [WWW] Bug #62620

audacity (and other gtk1 applications) *Problem: No menu text in the english locale, after updating from Dapper. [WWW] Bug #62300

....

Блин, ты бы хоть читал перед тем как постить =))))

>Дык etch тоже не свежак. Gnome 2.16 даже в sid'е нет :(

Зато во фрю закоммитили))

>Беспроблемно обновился с Dapper до Edgy. Что я делаю не так? (с)

Поздравляю. А вот что бывает у тех, кто оказался менее удачлив: http://www.debianadmin.com/ubuntu-edgy-upgrade-common-problems-with-solutions...

> А я жду от тебя "пицот баксафф" на Новый год. Пришлёшь? ;)

Как только капец венде наступит, так сразу же вышлю

> Я про гтк и гном ни слова не говорил, я сказал, что те самые абстрактные "все", которые по твоим словам без проблем обновили гтк, выпускают дистры с незакрытыми проблемами.

Ты наверное удивишься, но _все_ дистрибутивы выходят с незакрытыми багами =) Потому что исправить все практически невозможно

И если мне придется выбирать между неработающей перделкой в убунте и дебианом, в котором 686-smp ядро уходит при загрузке в кернель паник, я выберу убунту

> Кстати, покури внимательнее проблемы "не основного" дистра https://wiki.kubuntu.org/EdgyKnownIssues , там до фига ДЕ-независимых багов.

Да они почти все дистрибутивонезависимые

Здорово! Ждём релиза ^_^

> А вот k/x/ubuntu universe - ~10 Гб - хитро и не привязано к выпуску - а это 90% main Debian

Для universe точно так же выходят security updates

> Блин, ты бы хоть читал перед тем как постить =))))

Подобные косяки везде есть. Тебе конечно удалось из ничего создать флейм ubuntu vs debian =) Молодец, моя школа. Мы еще долго может кидаться какашками в сторону того или иного дистрибутива, вспоминая все более интригующие подробности релизов

Ужасы какие. Сразу вспоминаю форумы дебиана после смены релиза/апгрейдов.

> Поздравляю. А вот что бывает у тех, кто оказался менее удачлив:

Для перехода с woody на sarge писались точно такие же хаутушки ;) От проблем с апгрейдом никто не застрахован

> Для universe точно так же выходят security updates Да а кто мантейнеры - все дебиановцы ? :))) И вцелом , ну выбрал Ubuntu - это трагедия или тебя должны переубеждать Не будет Debian - Ubuntu будет гаплык :)) и никакие обои и заставки не помогут

Это какие? aptitude install aptitude?

> Это какие? aptitude install aptitude?

Помнится мне там более сложные пляски с бубном вокруг зависимостей были