Заморозка Etch состоялась!

Обидно, господа, что новость о заморозке Etch'а превратилась в тупой красноглазый флуд. 
А тебе, JB отдельный "низачот". 
Не пристало модераторам вступать в такого рода дискуссии.

> Не пристало модераторам вступать в такого рода дискуссии.

Дык, мне вообще непонятно почему в моей фразе "то что работает в убунте из коробки в дебиане прикручивается костылями либо через ж*пу" местные фанатики узрели "дебиан сосет"

> вот интересно - что это в дебиане надо затачивать до убунты ?

Прочитай тред с самого начала ;)

> да и почему "затачивать" - затупливать наверно имелось в виду

Какое то голословое утверждение

> Смысл в том, что "готовое" --- оно для некоего сферического пользователя. А я люблю, чтоб всё было как надо именно _мне_ (тем более что никаких особых телодвижений для этого делать не надо, это ж не слака =)))

Обожаю подобные заявления =) Причем в большенстве случаев "как мне надо" означает выбор de и волпейпира с иконками :)

> К примеру, если я всё-таки возмусь за Убунту, я не буду устанавливать kubuntu-desktop. Мне не нужна вся эта куча софта, половиной из которой я никогда не воспользуюсь. Ручками поставлю основные кде-шные пакеты и добавлю нужные мне программы.

*грустно* про alternate iso расказать?

>Причем в большенстве случаев "как мне надо" означает выбор de и волпейпира с иконками :)

Ну по себе-то не суди. Тем более что ниже я недвусмысленно намекнул на то, что выбираю далеко не только ДЕ и волпапир....

>*грустно* про alternate iso расказать?

Ага, расскажи. А заодно скачай и пришли мне скорой почтой =)

>Какое то голословое утверждение

Ага, а твоё "то что работает в убунте из коробки в дебиане прикручивается костылями либо через ж*пу" --- ну просто образец аргументированности! =)))

Жжош, тафай исчо!

> Ага, а твоё "то что работает в убунте из коробки в дебиане прикручивается костылями либо через ж*пу" --- ну просто образец аргументированности! =)))

Примеры я приводил

> Ага, расскажи. А заодно скачай и пришли мне скорой почтой =)

БЗД! :)

>Примеры я приводил

Где? "Хорошая поддержка железа и готовый десктоп из коробки" что ли? Оно как-то тоже конкретикой не блещет.... =\

> Где? "Хорошая поддержка железа и готовый десктоп из коробки" что ли? Оно как-то тоже конкретикой не блещет.... =\

ок, "хорошая поддержка железа" - ipw2200 с firmware, проприетарные дрова, dri на опенсорсных дровах, suspend2disk и suspend2ram

Хоспидя, вот тоже мне нашел проблемы.... =)))

Установка проприетарных дров ШТАТНЫМИ средствами module-assistant auto-install nvidia && apt-get install nvidia-glx --- это "костылями через ж*пу"? Ну извини.... =\

Мне кстати в Убунте тож пришлось nvidia-glx вручную ставить, и xorg.conf править. Неужели у меня была какая-то маленькая коробка и в неё это не поместилось? Пераццкая что ли?? о_О

Про остальное пусть выскажутся другие товарищи, ибо сам дела не имел. Но что-то сомневаюсь, что "dri на опенсорсных дровах" в Дебиане какой-то другой. На эту мысль меня наталкивает само понятие "опенсорсные дрова" =)

> Установка проприетарных дров ШТАТНЫМИ средствами module-assistant auto-install nvidia && apt-get install nvidia-glx --- это "костылями через ж*пу"? Ну извини.... =\

Представь себе, у меня на ноуте даже гцц нету =) Потому что не нужен

> Мне кстати в Убунте тож пришлось nvidia-glx вручную ставить, и xorg.conf править. Неужели у меня была какая-то маленькая коробка и в неё это не поместилось? Пераццкая что ли?? о_О

А мне xorg.conf править вручную не пришлось, у меня "изкароппка" лучше :)

> Но что-то сомневаюсь, что "dri на опенсорсных дровах" в Дебиане какой-то другой.

Я недописал, имелся ввиду иксовый драйвер radeon. В дебиане завести с ним direct rendering мне так и не удалось

в [K]Убунте 6.06 (халявные диски) суспенд настраивается руками.

в 5.10 (имхо так) - было доступно из меню "выключить компьютер"

Ну вот и договорились, что в отдельном частном случае Убунта вроде как "десктопнее" Дебиана. Что отнюдь не позволяет распространить это утверждение на более общий случай.

>Представь себе, у меня на ноуте даже гцц нету =) Потому что не нужен

Вот ведь линуксоиды пошли.... через пару лет будут говорить "а у меня на ноуте даже терминала нет, потому что не нужен" =)

> Ну вот и договорились, что в отдельном частном случае Убунта вроде как "десктопнее" Дебиана. Что отнюдь не позволяет распространить это утверждение на более общий случай.

Я к этому и веду 8)

> Вот ведь линуксоиды пошли.... через пару лет будут говорить "а у меня на ноуте даже терминала нет, потому что не нужен" =)

http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=465

:)

http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=1

:)

забавно наблюдать холивар на ЛОРе с рилтайм-консультациями оппонентов в l-t@c.j.r

:)

Мне нечего ответить ;)

>А чем отличаются-то?

Идеей! В Ubuntu хорошо собран и пропатчен гном, всё убобно, красиво и если немного пошкурить наждачкой - быстро => Он хорошь в офисах, для секретарш, поставил и забыл. А для домашнего компа это не тру: нужные пакеты приходится качать (а уменя dial up и то дорогой), от гнома всё равно отказуюсь ибо юзаю openbox. Короче не виже смыло его использовать.

Другое дело Debian! 3 dvd пакетов, ставь бэйс а потом всё что душа пожелает. Всё чётко, стабильно, хорошая и долговременная поддержка и т.д.

>Тонкую настройку позволяет делать любой дистр.

Конечно, любой дистр позволяет произвести тонкую настройку и это хорошо. Но есть дистры которые предназначены для того чтобы производить тонкую настройку как ТЫ хочешь. Это неотемлемая часть основной идеи дистрибутива.

А есть дисры которые только предпологают тонкую настройку, так как выпускаются уже (по мнению разработчиков) хорошо настроенными. В это случае тонкая настройка усложняется, ибо лучше настроить всё самому снуля.

Вывод: ОСНОВНЫМ отличием операционных систем Debian GNU/Linux и Ubuntu Linux заключается в идее и только из идеи вытикают особенности этих дистров. В этом и заключается их основное отличие. Что и требовалось доказать.

>Машину нужно как можно быстрее настроить и работать.

В корне не верное утверждение. Машину нужно как можно лучше настроить (а она достигается только путём ТОНКОЙ НАСТРОЙКИ) а потом только работать.

Общий вывод: Debain is TRUE! Ubuntu is FALSE! По крайнекй мере лично для меня.

> А для домашнего компа это не тру: нужные пакеты приходится качать (а уменя dial up и то дорогой)

Купи убунту на двд

> Всё чётко, стабильно, хорошая и долговременная поддержка и т.д.

Это относится только к stable/sarge, поэтому добавь сюда еще и "морально устаревший на два года софт"

> Это относится только к stable/sarge, поэтому добавь сюда еще и "морально устаревший на два года софт"

Одновременно следует написать и "отлаживаемый на два года дольше софт". Две стороны одной медали...

>"морально устаревший на два года софт"

Вам всё-время что-то не хватает (сиречь "весь софт такой дерьмовый в независимости от версии") или это просто в разряде религии ждать ебилдов/дебилдов/рапмилдов?

> Вам всё-время что-то не хватает (сиречь "весь софт такой дерьмовый в независимости от версии")

Не надо пытаться выдать желаемое за действительное. "весь софт такой дерьмовый в независимости от версии" - это уже твоя отсебятина

> или это просто в разряде религии ждать ебилдов/дебилдов/рапмилдов?

Просто я предпочитаю пользоваться свежим и как следствие более фичастым софтом. Вообще я около года просидел на sarge+backports, так что прекрасно все понимаю

>Я недописал, имелся ввиду иксовый драйвер radeon. В дебиане завести с ним direct rendering мне так и не удалось

Это руки :)

Злобный пеар l-t

>Просто я предпочитаю пользоваться свежим и как следствие более фичастым софтом.

Ну это явно не про Убунту. Вспоминай начало топика =)

> Ну это явно не про Убунту. Вспоминай начало топика =)

Причем тут убунта? Я всего лишь ответил на заданный мне вопрос

>Это руки :)

Вот и пользуются люди дистрибутивами, в которых прикладывать руки можно к более полезным вещам, чем настройке этого самого дистрибутива :)

а у народа получается. а что за карточка?

X600 Mobile

в Debian тоже работает. дело не в ubuntu/debian -- просто в x.org 7.1 добавили поддержку наконец-то

но на моей карточке не будет работать как минимум до x.org 7.2 -- mobility radeon x200 pci-e -- в той версии что включена в 7.1 нет патча который плюёт на некоторые недостатки моей карточки.

> в Debian тоже работает. дело не в ubuntu/debian -- просто в x.org 7.1 добавили поддержку наконец-то

Месяца три/четыре назад не работало, я правда особо не ковырялся

>Просто я предпочитаю пользоваться свежим и как следствие более фичастым софтом.

Вот и спрашивается про причину: это религия или реальная необходимость(а раз постоянная, то и следует мой вывод)?

> Вот и спрашивается про причину: это религия или реальная необходимость(а раз постоянная, то и следует мой вывод)?

Не то и не другое. Не вижу причин не пользоваться более или менее свежим софтом если есть такая возможность

>Не вижу причин не пользоваться более или менее свежим софтом если есть такая возможность

Не вижу причин пользоваться более-менее свежим софтом, особенно в постоянном контексте стабл дебиана-старый софт. Это частый аргумент, но про реальную необходимость обновления усе молчат.

>Не то и не другое. Не вижу причин не пользоваться более или менее свежим софтом если есть такая возможность

Не вижу причин постоянно обновляться, лишь бы свежее было.

Причина в том, что обновляя ту или иную систему вполне можно наткнутся на свежесделанные ошибки\баги - неприятно... но это встречается, идеального софта еще не встречал, разве helloworld какой.

Мне обновления нужны только в случае, если софт работает нестабильно, а в новой версии пофиксена часть багов. Или если нужна та или иная фича, доступная в новых версиях. И то обновляю я лишь только нужную мне часть, а не apt-get distupgrade

Еще возможная нужность обновления софта, если вы разработчик софта, то нужно отслеживать изменения в используемых либах, тестировать на совместимость с ними и.т.п... опять же, стоит обновлять лишь тот софт, который нужно, а не весь вподряд.

Потому не понимаю людей, которые обновляют систему без причин на это.

Вы можете соглашаться с этим, можете не соглашаться - мне пох. Только изложил свою точку зрения.

Посмотрел список пакетов. А почему там нет Eclipse, неужели даже у эклипса проблемы со свободностью по дебьяновским меркам?

Просто я жабабыдлокодеришко, о дебьяне наслышан, хотелось бы на него с выходом Etch посмотреть.

MaratIK Точно не в теме, KDE 3.6 в мире не появиться! Следующим релизом будет 4.0 (Ну а про промежутку 3.5.6 ...)