Debian Etch - основные причины задержки выпуска

Пусть доделывают, sarge работает отлично и ни в каком месте не горит апгрейдиться.

А гонки с выпуском чего-либо к праздникам (1 мая, 7 ноября, ...) достали еще со времен СССР

Да, сарж удался. Однако периодически возникает необходимость поставить на него что-нибудь новенькое, а это новенькое в зависимостях имеет дофига всего, что либо приходится пол-системы обновлять до тестинг, либо отказываться от такой идеи...

Ждем этч!

крах системы ))) убунта за пол года успевает всё собрать и ничё работает всё и не крешует а эти хз скока пока соберут 7.04 будет в котором всё будет в десятки раз интересней. Видать не судьба поставить чистый небодяженый дебиан

>Присутствует очень неприятная ошибка в ядре, которая вызывает крах файловой системы. Ошибка связана с msync-патчем, и присутствует также в "ванильном" ядре 2.6.19

Это все хорошо - но нигде нет в Etch & Sid и т .д ядра 2.6.19

Выпуск планировался с ядром 2.6.18 и которое чуть более недели в Etch.

sarge плохо ставится на новое железо, прихожится ставить etch, с ним проблем с совместимостью вроде нет, у меня с месяц как etch работает, пока ничего не падает.

> Однако периодически возникает необходимость поставить на него что-нибудь новенькое, а это новенькое в зависимостях имеет дофига всего, что либо приходится пол-системы обновлять до тестинг, либо отказываться от такой идеи..

backports спасёт отца русской демократии

> убунта за пол года успевает всё собрать и ничё работает

Работает, но весьма и весьма посредственно, потому что собрано второпях, на коленке, чтобы уложиться к какой-то конкретной дате. БОльшая часть дистрибутива содержится в неподдерживаемом репозитарии ("universe"), тупо (даже кривые зависимости передрали! бугагага, идиоты! ;>) сбекпорченном из Debian Testing. Посмотрите ихний баг #1, повествующий о том, чего они хотят добиться в конечном итоге, а именно -- создают альтернативу говендовому десктопу. Цель же Debian'а -- создание универсальной операционной системы, а не замены говендовых десктопов.

> создают альтернативу говендовому десктопу

За что им респект и увага. Желаю Etch и Sid такой же допиленности и стабильности, как Ubuntu, пока до нее очень далеко. По крайней мере, в Feisty после каждой перезагрузки не приходится доставать напильник, как в Sid.

И некуда спешить. Кто спешит за разными вкусностями - пусть ставит Мандриву, которая в плане оболочки будет глючить сразу после установки :) Дебиан - один из тех надежных дистрибутивов, которые таки имеют более-менее вылизаное состояние, свойственное релизам коммерческого софта, его и на сервер не страшно поставить.

> Также необходимо описать в документации шаманские методы работы с обновлениями, или "как сделать так, чтобы при обновлении kde aptitude не снёс полсистемы"

Ох уж, эти аналитики =)

> За что им респект и увага.

Вот чего нам точно не надо, так это замены убогому настольному решению от мелкомягких, ориентированного если не на быдло, то на людей явно недалёких и без мозгов.

> Желаю Etch и Sid такой же допиленности и стабильности, как Ubuntu,

Нет, спасибо, такой "стабильности" нам тоже не надо. ;>

> Присутствует очень неприятная ошибка в ядре, которая вызывает крах файловой системы. Ошибка связана с msync-патчем, и присутствует также в "ванильном" ядре 2.6.19 Тем не менее, данный патч является необходимым условием для соответствия LSB 3.1

Что за патч, как он пролез в ваниллу из -mm и какой именно ФС наступает кирдык?

+1.

А вот получается, что убунта -- какая-то не рыба (мандрейк) не мясо (дебиан). Не на десктоп, не на сервер -- только в топку. ;>

> По крайней мере, в Feisty после каждой перезагрузки не приходится доставать напильник.

шо ,полная переустановка ? :)))

До Sid следует еще дорости Ubuntu и судя по всему и вам. рекомендую ознакомится: http://www.lucas-nussbaum.net/blog/?p=224

>>>"как сделать так, чтобы при обновлении kde aptitude не снёс полсистемы".

Гы. Даже я знаю ответ. Поставить Шлаку...

тут выпуск "к праздникам" (а вернее после праздников) связан с тем что на праздниках происходит исправление багов и вообще у людей побольше свободного времени.

backports спасают не всегда, это во-первых во-вторых как потом обновлять систему? вот сильно кажется что будут проблемы.

>Тем не менее, данный патч является необходимым условием для соответствия LSB 3.1

может LSB-3.2 принять ? - без этого патча

Ща прибегут Ubuntu'йцы со словами "У нас все самое свежее и без багов" и ярые защитники Debian'а с аргументами вида "Знаем мы ваше безбагов" и "Такая свежесть не нужна".

Пусть задерживают, потерпим. Но хотелось бы конечно поскорее. Дебиан - фарева!!! А пока тестовый Etch

> БОльшая часть дистрибутива содержится в неподдерживаемом репозитарии ("universe")

Для universe есть security updates

> Посмотрите ихний баг #1, повествующий о том, чего они хотят добиться в конечном итоге, а именно -- создают альтернативу говендовому десктопу. Цель же Debian'а -- создание универсальной операционной системы, а не замены говендовых десктопов.

И что? То есть все те, кто не следует пути дебиана являются отстоем чтоли? Дебильная, скорее даже полностью отсутствующая, логика

> Вот чего нам точно не надо, так это замены убогому настольному решению от мелкомягких, ориентированного если не на быдло, то на людей явно недалёких и без мозгов.

Деточка, не все пользователи ПК крутые распальцованные специалисты как ты. Многим нужен простой в основении и работающий из коробки "десктоп"

> еобходимо закончить документацию

Буква Н съедается как в старые добрые времена? ;-)

Поправьте плиз.

> А вот получается, что убунта -- какая-то не рыба (мандрейк) не мясо (дебиан). Не на десктоп, не на сервер -- только в топку. ;>

Мандрейк годен только на отправку в биореактор без обратного билета. Кстати, ubuntu server очень неплох для небольших серверов all in one

Жалко, видимо до релиза еще очень далеко, раз добавили mplayer и еще тянут c добавлением iceweasel и прочего форкнутого мозиловского семейства

> backports спасают не всегда, это во-первых во-вторых как потом обновлять систему? вот сильно кажется что будут проблемы.

Ну, это зависит от софта и сборки, естественно. Вон OpenOffice 2.04 стоит в сторонке и не жужжит. А вот если хочется PostgreSQL 8.1 - тут да, приходится перебираться на Etch. Собственно гворя, IMHO, пора.

>>тут выпуск "к праздникам" (а вернее после праздников) связан с тем что на праздниках происходит исправление багов

Зачем же вот так подставляться? Шас придет Батарейкин и заявит, что теперь ему понятно, откуда у него взялось ощущение, что весь Линукс написан после тяжелого будуна...

Нет, тот, кто следует по пути мелкософта, тот болван. ;>

> backports спасают не всегда, это во-первых во-вторых как потом обновлять систему? вот сильно кажется что будут проблемы.

Обновлять? Накатывать секьюрити-апдейты или dist-upgrade до следующего стабильного релиза?

> Нет, тот, кто следует по пути мелкософта, тот болван. ;>

И где же именно ubuntu следует по пути m$?

> Деточка, не все пользователи ПК крутые распальцованные специалисты как ты.

Вот и не нужно совать дебианистам под нос свою бубунту. ;>

> Многим нужен простой в основении и работающий из коробки "десктоп"

Пусть юзают виндоус, который для них и предназначается. ;>

> До Sid следует еще дорости Ubuntu и судя по всему и вам. рекомендую ознакомится: http://www.lucas-nussbaum.net/blog/?p=224

В выходные пробегало в Debian Planet. За перевод спасибо. ;>

По памяти знаю как минимум 4 _полностью неработоспособных_ пакета из бубунтушного universe. А говорят, вменяемая политика, контроль качества, эхехехе...

> Кстати, ubuntu server очень неплох для небольших серверов all in one

У Вас таки стоит? Ох, как сочувствую...

> Вот и не нужно совать дебианистам под нос свою бубунту. ;>

Кто ее сует, Шаттлворт?

> Пусть юзают виндоус, который для них и предназначается. ;>

Представь себе, что за рамками твоего маленького мирка существуют решения гораздно удобнее и лучше венды

> У Вас таки стоит?

Нет

> По памяти знаю как минимум 4 _полностью неработоспособных_ пакета из бубунтушного universe. А говорят, вменяемая политика, контроль качества, эхехехе...

Я знаю как минимум десять неработоспособных пакетов в сардже, и что? Причем в их список входит kernel-image-2.6-smp

Привычка не видеть бревно в собственном глазу видимо свойственна только фанатикам

>Деточка, не все пользователи ПК крутые распальцованные специалисты как ты. Многим нужен простой в основении и работающий из коробки "десктоп"

Есть ещё те, кто не готов пожертвовать качеством десктопа ради новых "рюшечек". Ubuntu конечно хороший дистрибутив, но по качеству сильно отстаёт от Debian, даже в LTS версии

>> Вот и не нужно совать дебианистам под нос свою бубунту. ;>
> Кто ее сует, Шаттлворт?

Некто JB по фамилии Артём, пришёл в новость по Debian Etch, и машет флагом бубунты. ;>

> Представь себе, что за рамками твоего маленького мирка существуют решения гораздно удобнее и лучше венды

А я о чём говорю. Нафига равняться на это ублюдище, нафига считать ЭТО эталоном всего?

ЗЫЖ Сам венду видел только учась в институте и на компьютерах коллег.

> Некто JB по фамилии Артём, пришёл в новость по Debian Etch, и машет флагом бубунты. ;>

Даа, с логикой действительно туго. Во-первых Артем это имя, а во-вторых при внимательном изучении треда становится ясно, что разжигателем флейма является некто navotno_stoechko - http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1714158#1714247

Еще вопросы? :)

> А я о чём говорю. Нафига равняться на это ублюдище, нафига считать ЭТО эталоном всего?

Странные ассоциации. Работа из "коробки" - равнение на венду?

> Есть ещё те, кто не готов пожертвовать качеством десктопа ради новых "рюшечек". Ubuntu конечно хороший дистрибутив, но по качеству сильно отстаёт от Debian, даже в LTS версии

Еще успеет дорасти до дебиана ;)

А так хотелось получить новогодни подарок в виде релиза Etch... Теперь, видимо, ждать до следующего декабря...

> Еще успеет дорасти до дебиана ;)

не успеет :)
та часть пользователей нынешних убунтовцев которым интересен линукс как сервер - те все-таки предпочитают дебиан. другая - которой важнее десктоп - та выбирает сюзю
тенденции очевидные для тех кто интересуется дистровотчем

> та часть пользователей нынешних убунтовцев которым интересен линукс как сервер - те все-таки предпочитают дебиан. другая - которой важнее десктоп - та выбирает сюзю

А у меня другая информация. Те кому важнее десктоп обычно выбирают федору или убунту, зюзя менее популярна в силу своей тормознутости

> тенденции очевидные для тех кто интересуется дистровотчем

На первом месте дистровотча как раз убунта ;)

> Я знаю как минимум десять неработоспособных пакетов в сардже, и что? Причем в их список входит kernel-image-2.6-smp

Можно линк на баг с ядром?:)

> Я знаю как минимум десять неработоспособных пакетов в сардже, и что? Причем в их список входит kernel-image-2.6-smp

Ага ,kernel-image-2.6-smp и на платах типа ASUS P5B ? :))) Щас весь тред и вся новость сведется к к разборкам с JB ? Типа - я так люблю Debian что щас вам убунтой голову заморочу :))) Прошлый раз уже это проходили

> На первом месте дистровотча как раз убунта ;)

инерция, друг мой. летом на убунту было порядка 3000 хпд. сейчас эта цифра в полтора раза меньше. посмотри статистику со сроком накопления 3 мес и меньше - будешь весьма удивлен

>>А я о чём говорю. Нафига равняться на это ублюдище, нафига считать ЭТО эталоном всего?

А что считать "эталонов всего"? Не уж то дебиан гну/линукс?

>>ЗЫЖ Сам венду видел только учась в институте и на компьютерах коллег.

А же ты можешь давать оценку винде, если ты её и не видел практически даже???

ps: Даже я, хоть уже и не работаю давно в линуксе, но периодически ставлю и изучаю различные дистры.

> Можно линк на баг с ядром?:)

Это было год назад, я уже и не помню. Проблема была в том, что на p4-2.8/intel 865glc при загрузке smp ядро падало в кернель паник

> Типа - я так люблю Debian что щас вам убунтой голову заморочу :)))

Не пытайся выдать желаемое за действительное. Я люблю дебиан и вполне успешно использую его на десктопе и серверах. Просто моя обьективность в отношении других дистрибутивов не нравится некоторым красноглазым фанатикам