Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>ИМХО, лучше блокнот, пейнт и солитер, чем секс с acpi или ковыряние конфигов. Софт всегда можно доустановить

Угу в говенде и был секс и еще раз секс, с аспи и ковырянием чтобы не ипала моск. С теме же Debian/Ubuntu(LiveCD) таких проблем не возникло.

> ему юзеров такого плана что нужно аут-оф-бокс - не нужно

Планы мирового господства отменяются? :)

> Конечному домашнему пользователю абсолютно плевать, сколько архитектур держит система. А вот если у него не заведется SATA-хард или не заработает кардридер - явно будут упомянутые примерно сотней постов выше "вопли ламеров" в IRC-канале дебиана

Если он будет орать на IRC это хорошо для community - в этом случае эти проблемы скорее всего пофиксят. Обида ламера на debian - ерунда по сравнению с пофисенным багом

> Факт остаётся фактом: чего бы не трындел JB (который по фамилии Артём ;-))

Желтая карточка

> Опять двадцать пять. Etch надо еще поставить, настроить и обработать напильником и не факт что все заработает, например тот же суспенд на том самом ноуте. Ubuntu же работает из коробки, плюс-минус кодеки и дополнительный софт

Я привел пример как раз что всё наооборот и в Ubuntu тоже есть над чем работать, в т.ч. в специализации которую они сами себе выбрали

> Угу в говенде и был секс и еще раз секс, с аспи и ковырянием чтобы не ипала моск. С теме же Debian/Ubuntu(LiveCD) таких проблем не возникло.

Да ладно, если ставить венду с диска, который шел с ноутом, то проблем возникать не должно. Другой дело что вендой пользоваться неудобно

>Планы мирового господства отменяются? :)

Кмк это планы не всех разработчиков Debian

> Я привел пример как раз что всё наооборот и в Ubuntu тоже есть над чем работать, в т.ч. в специализации которую они сами себе выбрали

Конечно надо, им еще работать и работать. Но в отличии от других "десктопных" дистрибутивов в убунте от релиза к релизу прогресс действительно заметен

Пинай по этому поводу разработчиков этой софтины.

А я увидел. Они приводит пример с клосед-сорс поделки, которая слинкована с допотопной libstdc++ с допотопной glibc. И чего нормальные юзеры должны тянуть эту лапшу, чтоб облегчить жизнь долболюбу, который иначе собрать не может?

И вообще, концепция "давайте сделаем все как у всех, чтоб было меньше разнообразия" меня не прельщает. Давайте тогда уж харакири себе сделаем чтоб с перенаселенностью бороться.

>Да ладно, если ставить венду с диска, который шел с ноутом, то проблем возникать не должно. Другой дело что вендой пользоваться неудобно

Первое: а если возникнет надобность в другой версии, например Pro, а с лаптем тока хомяк.

Второе: да это уже константа, как C=3*10^8 =]

> Конечно надо, им еще работать и работать. Но в отличии от других "десктопных" дистрибутивов в убунте от релиза к релизу прогресс действительно заметен

Других "десктопных" не видал давно (в силу ориентации на deb-based дистры) - по этому незнаю. Но в том же debian прогресс также заметен, причем технологически очень отличается например от rhel (в лучшую сторону)

> Первое: а если возникнет надобность в другой версии, например Pro, а с лаптем тока хомяк.

Тут все зависит от наличия совести у вендоров. Нормальные выкладывают все специфичные драйвера у себя на сайте либо вместе с ноутом дают отдельный диск с ними

> Но в том же debian прогресс также заметен, причем технологически очень отличается например от rhel (в лучшую сторону)

Ну вот и хорошо

Если кто не знает, то по ссылке ниже можно отслеживать состояние по release critical bugs:

http://bts.turmzimmer.net/details.php?bydist=etch

> Ядро 2.6.15 - уже сейчас на ~15 типах МБ поставить невозможно.

> Это на какие же?

смотрим https://wiki.ubuntu.com/Core_2_Duo_Support Installer Freezes on Not Finding IDE CD/DVD-ROM Drive

Понятное дело - на всех дистрах с ядром < 2.6.18 будет подобна "петрушка" Но, я за язык не тянул руководство Ubuntu - как именно тут работает абривиатура LTS 6.06 ? И что, LTS это проклятие на 5 лет ?

PS: и просьба не рекомендовать использовать полуфабрикаты старших версий Ubuntu.

> PS: и просьба не рекомендовать использовать полуфабрикаты старших версий Ubuntu.

Это особый вид мазохизма, заставлять себя использовать только определенную версию дистрибутива? :)

>Это особый вид мазохизма, заставлять себя использовать только определенную версию дистрибутива? :)

кажется вы прикидываетесь :)))

меня интересует качество и гарантии определенной версии дистра, а не сообразительность в ответах. Подобное упрямство с версией ядра в Sarge - мне тоже не нравится.

Да, а 5 лет это для серверов , оказывается. А для десктопа - уже 3 года :)))

http://www.kubuntu.org/download.php

>Download Kubuntu 6.06 (Dapper Drake) the Kubuntu release featuring 3 years of support on the desktop and 5 years on the server.

> меня интересует качество и гарантии определенной версии дистра, а не сообразительность в ответах. Подобное упрямство с версией ядра в Sarge - мне тоже не нравится.

Это фича любых stable релизов - дистрибутивное ядро плохо поддерживает новое железо, которое появилось после выхода дистра. В качество воркэраунда могу посоветовать собрать ядро самому

> Да, а 5 лет это для серверов , оказывается. А для десктопа - уже 3 года :)))

Всмысле "уже"? Это всегда так было :)

>Всмысле "уже"? Это всегда так было :)

Да чето взвалили они на себя поддерживать 3 года дистрибутив. Гном выходит раз в полгода предположим, выходит новый дистрибутив... и сколько получается надо им поддерживать? ;-) Сомнительно становится качество поддержки сразу.

>Это фича любых stable релизов - дистрибутивное ядро плохо поддерживает новое железо, которое появилось после выхода дистра. В качество воркэраунда могу посоветовать собрать ядро самому

Ага, фича как раз в том, что LTS 6.06 фактически для пользователя - это рекламный слоган и пустой звук. И если для Sarge есть инталяторы с ядрами 2.6.18 , 2.6.19 и 2.6.20 т.е. - можно без извращений забраться на комп. То с 6.06 LTS этот номер может и не проходит (для перечисленных MB).

> Да чето взвалили они на себя поддерживать 3 года дистрибутив. Гном выходит раз в полгода предположим, выходит новый дистрибутив... и сколько получается надо им поддерживать? ;-)

Так поддержка подразумевает собой лишь security updates, причем тут гном ?

>Так поддержка подразумевает собой лишь security updates, причем тут гном ?

Я об этом могу официально почитать ? :)))

>Так поддержка подразумевает собой лишь security updates, причем тут гном ?

Для 6 разных дистрибутивов ;-) Ну и какого они будут качества?

> То с 6.06 LTS этот номер может и не проходит (для перечисленных MB).

Можно загрузиться с noacpi или acpi=off и пересобрать ядро. Хотя вариант с бекпортированным ядром конечно удобнее

> Я об этом могу официально почитать ? :)))

ubuntu.com

> Для 6 разных дистрибутивов ;-) Ну и какого они будут качества?

Нормального. Дебиановцы же умудряются поддерживать 11 архитектур ;)

> Также необходимо описать в документации шаманские методы работы с обновлениями, или "как сделать так, чтобы при обновлении kde aptitude не снёс полсистемы".

/мну жрет попкорн, особенно 3.14ськомерство про скорость настройки КДЕ в дружественных дистрибутивах понравилось, видимо часто пригождается

>Нормального. Дебиановцы же умудряются поддерживать 11 архитектур ;)

Ну дебиан это дебиан :-) А убунту как в этом плане будет?

> Можно загрузиться с noacpi или acpi=off и пересобрать ядро. Хотя вариант с бекпортированным ядром конечно удобнее

увы , это бесполезно и не оригинально :))) и именно это сделать нельзя , а еще форум есть - где народ чего только не пытался сотворить с дисками LTS 6.06 для данного случая.

> ubuntu.com :)))) так и знал - все это ваши импровизации.

> Ну дебиан это дебиан :-) А убунту как в этом плане будет?

В плане архитектур? Марк вроде писал в своем блоге почему были выбраны только три

> так и знал - все это ваши импровизации.

Я ниасилил твой поток сознания. Поддержка в течении трех/пяти лет означает что все это время будут выходить security updates, что тут непонятного? Можешь сам посмотреть что именно патчат на security.ubuntu.com

> Поддержка в течении трех/пяти лет означает что все это время будут выходить security updates, что тут непонятного? Можешь сам посмотреть что именно патчат на security.ubuntu.com

А конкретно: где и кода именно об этом (о содержимом LTS) было заявлено в Ubuntu ?

а как можно трактовать наблюдаемые вещи (security.ubuntu.com) - то это я и сам умею :)

>В плане архитектур? Марк вроде писал в своем блоге почему были выбраны только три

К сожалению не читаю блоги великих мира сего...

> А конкретно: где и кода именно об этом (о содержимом LTS) было заявлено в Ubuntu ?

LTS это всего лишь время поддержки, а не ее тип или качество. Поддержка stable релизов точно такая же как и у дебиана - пересборка пакета с наложением патча, а не обновление версии

> К сожалению не читаю блоги великих мира сего...

Это и так понятно, для того чтобы сократить время подготовки релиза. К тому же убунта больше ориентирована на десктоп, где ты видел десктопы на arm или mips? :)

>LTS это всего лишь время поддержки, а не ее тип или качество. Поддержка stable релизов точно такая же как и у дебиана - пересборка пакета с наложением патча, а не обновление версии

извини , но это все треп В Debian все это четко прописано Для Ubuntu - одни мантры LTS , LTS и ляляля

> извини , но это все треп В Debian все это четко прописано Для Ubuntu - одни мантры LTS , LTS и ляляля

Какое именно слово в фразе "Long Term Support" тебе не понятно?

http://www.ubuntu.com/ubuntu - "The Ubuntu team releases a fresh Ubuntu every six months. It includes the latest kernel, X, GNOME and other key applications, and is supported with security updates for 18 months (or that magical 3 years on the desktop and 5 years on the server for 6.06 LTS)"

а я вот сижу в арче и багов не знаю (пока) и ядро 19 в куррент через неделю вошло...

> or that magical 3 years on the desktop and 5 years on the server for 6.06 LTS

Ну это все для детей - ляляля ,но только на английском.

попробую кратко растолковать : через год при таком подходе для desktop 6.06 LTS - это будет "труп" и остальной срок и не понадобится :))) И более на дурной и без фактов треп о Ubuntu - уже в лом отписывать. LTS так LTS - а фиг с ним и с Ubuntu. ps:Как и обычно ,ветка о Debian загажена трендежом о Ubuntu.

>> У Вас говенда работает прямо из коробки?

>при установке винда рассказывает о себе много приятного, при первом запуске показывает мультик, всплывающую подсказку, открывает меню пуск и выглядит весьма гламурно.

Всё хорошо, но где тут работа системы?

> Ну это все для детей - ляляля ,но только на английском.

Тебе надо на албанском?

> попробую кратко растолковать : через год при таком подходе для desktop 6.06 LTS - это будет "труп" и остальной срок и не понадобится :)))

Очередное голословное утверждение

>Они приводит пример с клосед-сорс поделки, которая слинкована с допотопной libstdc++ с допотопной glibc

Одна из таких "поделок" - Oracle. Совершенно ненужная, наверное, для линукса поделка. Почему оно линкуется со старыми библиотеками - не знаю, возможно ради того, чтобы тот же Oracle можно было поставить даже на woody.

>концепция "давайте сделаем все как у всех, чтоб было меньше разнообразия"

Не вижу связи со словами Мёрдока.

> Одна из таких "поделок" - Oracle. Совершенно ненужная, наверное, для линукса поделка.

Абсолютно. Да еще и говнищще каких мало. Удивлен? У no-dashi поспрашивай, насколько Оракл удобен в поддержке 8)))

Oracle, кстати, таки выпускает .deb (хотя и с express edition).

> Не вижу связи со словами Мёрдока.

Помедитируй. Авось увидишь.

>Довольно гнусные вещи его заботят - как бы нам сделать свое подобие быдлоос, которая сама лучше всех знает, как и что надо делать.

Глупость какая.

Он хочет, чтобы комп сам определил параметры системы и прописал в конфиги нужные параметры. И это правильно. Очень экономит время. А нужно что дотюнить - конфиги никуда не делись.

Машина должна работать, а человек - думать.

>Цикл "разработки дистрибутива" в этом случае колышет слабо, т.к. всё что он обеспечивает - нормальную интеграцию компонент, проработка которой в Debian лучше.

Скорость разработки у них падает. Софт усложняется, а разработчиков столько же.

>Видимо как представитель "местной придурковатой публики" - заявляю - в штыки не принимаю и вообще не понимаю как можно сравнивать универсальные и специализированные вещи.

В области перекрытия множеств, конечно же, а в данном случае это - десктопы.

>> попробую кратко растолковать : через год при таком подходе для
>> desktop 6.06 LTS - это будет "труп" и остальной срок и не понадобится
>> :)))

> Очередное голословное утверждение

LTS - вранье предназначенное для впаривания

5 лет поддержка, как же :)

через 3 года кончается поддержка "поддерживаемой" части дистрибутива (о том что большая часть не поддерживается вообще просто умолчим)
спустя это время будет поддерживаться ядро мускль и апач (образно). не будет поддерживаться кде/гном и php. спрашивается - что это за поддержка такая выборочная и кому она в таком виде нужна ? где можно вот так просто взять и посмотреть - а сколько данный пакет будет поддерживаться, если он поддерживается security вообще ?

зато чуть что - "5 лет поддержки!"

в дебиане все просто - если этот пакет входит в дистрибутив он безусловно поддерживается в течении всего срока поддержки который составляет год с момента выхода следующей stable версии
это в среднем от 3 лет и выше


PS кому тут берил для дебиана ? вы у вики бериловской не спрашивали про дебиановский репозитарий ? он есть (для этча)

> Не хуже дебиана, но в принципе и незнаю чем лучше. На серверах почти
> все линуксы одинаковы - настроил - забыл :)

есть такая бяка как phpbb2

так вот в сардже (то есть уже полтора года) эта бяка поддерживается обычным apt-get update && apt-get upgrade

в дебиане помимо этого еще и целая куча CMS которые поддерживаются так же просто. в убунте вэб-приложения отсутствуют как класс (десктопная же ось). но почему то у этой десктопной оси такде отсутствует даже конфигурляка для настройки айпи-адреса на сетевухе. для этого в убунте требуется дебианщик :)

> в дебиане помимо этого еще и целая куча CMS которые поддерживаются так
> же просто

вот только что обновился squirrelmail :)
минутное дело