Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>Поскакав между etch и sid, я выбрал Ubuntu. В ней, кстати заработал кардридер - с 2.6.17 почти нормально, а в с 2.6.19 - полностью. Сколько я буду ждать этого в "стабильном дистрибутиве"?

Я что-то пропустил, и Etch уже объявлен стабильным?

Дебиановцы честно говорят, что это --- testing. В отличие от. Когда в релизе то одно отваливается, то другое....

>>У Вас говенда работает прямо из коробки? Если же Вы довольствуетесь блокнотом, пейнтом и сойлитёром, то я Вас поздравляю!

>ИМХО, лучше блокнот, пейнт и солитер, чем секс с acpi или ковыряние конфигов. Софт всегда можно доустановить

Забыл добавить: без звука, сети и в говённом разрешении =)

> Я что-то пропустил, и Etch уже объявлен стабильным?

на данный момент etch уже можно рассматривать как stable в котором однако есть известные баги. дальше фактически будут идти только security-fix и (некоторое время) критические багфиксы.

Ну _рассматривать_-то можно. Лично я рассматриваю его как стабильный и пригодный к десктопу дистрибутив уже где-то год. Но вот _требовать_ от него "вай-вай, кардридер не работает, какой же это стабильный дистр?!" --- нельзя.

> кому тут берил для дебиана ? вы у вики бериловской не спрашивали про дебиановский репозитарий ? он есть (для этча)

Последний раз, когда я смотрел из дебиана в этом направлении, предлагалось конвертировать алиеном rpm-ки от SuSE :) Уже прогресс, однако?

> отсутствует даже конфигурляка для настройки айпи-адреса на сетевухе.

Давно ли оно перестало настраиваться через kcontrol?

> одни мантры LTS , LTS и ляляля

Да, они просто кичатся этим LTS. Чуть что, сразу им прикрываются, как щитом. Что с них взять, если кроме этого им больше похвастаться нечем? Ведь все заслуги бубунту по праву принадлежат Debian'у. ;>

> Я что-то пропустил, и Etch уже объявлен стабильным?

Он заморожен. Теперь только секьюрные фиксы.

>на данный момент etch уже можно рассматривать как stable в котором однако есть известные баги

Тогда и sid - это stable, в котором есть некоторые известные баги :) Ну и некоторые неизвестные :)

Лучше на месяц позже, чем на день раньше, я работаю на Debian потому что в нём стабильность прежде всего, а с годами всё чаще убеждаюсь что новое враг надёжного и вся эта гонка за новыми версиями (некоторые по 2 дистра в год умудтяються делать) ни когда ни к чему хорошему не приводила

> Тогда и sid - это stable, в котором есть некоторые известные баги :)

на данный момент - да, потому что сид также заморожен и практически полностью совпадает с тестингом %)
фактически sid==testing==frozen unreleased stable

> через 3 года кончается поддержка "поддерживаемой" части дистрибутива (о том что большая часть не поддерживается вообще просто умолчим)

За три года выйдут еще три lts релиза

Ага. Они вот предлагают digikam либо даунгрейдить, либо жить на experimental до выхода Etch-а :) Причём из experimental оно у меня не поставилось - библиотек не нашло.

Ты мне лучше скажи когда iceweasel в etch попадет, мне уже надоело сидеть на ff 1.5.0.7

> Пусть юзают виндоус, который для них и предназначается. ;>

Так и запишем: navotno_stoechko пиарит винду.

> А я о чём говорю. Нафига равняться на это ублюдище, нафига считать ЭТО эталоном всего?

> ЗЫЖ Сам венду видел только учась в институте и на компьютерах коллег.

Пишем далее: ругаемой системы не знает(видел издалека), но теперь уже не пиарит, а ругает по принципу "не читал, но осуждаю". Диагноз ясен.

> Странные ассоциации. Работа из "коробки" - равнение на венду?

Меня тоже всегда удивляли такие фразы от, по всей видимости, фанатов слаки. Почему готовое отлаженное решение считается закосом под винду, а неработоспособное без бубна и напильника решение, которое удастся завести только путем чтения манов, погружением в определенную область, и решения обязательных проблем путем посещения форумов, мейллистов и наложения патчей считается правильным путем *nix...

Привыкли к онанизму, считают нормой. Не беспокойтесь, лет через 10 тихо вымрут, будут собираться на old-linux.org.ru и вспоминать старые дни с компилированием ядра :)

> Привыкли к онанизму, считают нормой. Не беспокойтесь, лет через 10 тихо вымрут, будут собираться на old-linux.org.ru и вспоминать старые дни с компилированием ядра :)

Может обойдемся без глупостей ? Как то при живой винде развивается Linux - да вроде и ничего. А есть задачи где требуется умение собрать свое ядро. И пока нет положительных примеров тотального избавления пользователя думать головой. Да и для всех разом "искаропки" сделать не получится. Кстати ,винда этим ("искаропки") не "болеет" - и ничего.

> Пишем далее: ругаемой системы не знает(видел издалека), но теперь уже не пиарит, а ругает по принципу "не читал, но осуждаю". Диагноз ясен.

Зайка, для того, чтобы понять, что яйцо тухлое, совсем не обязательно пробовать его на вкус.

>Может обойдемся без глупостей ? Как то при живой винде развивается Linux - да вроде и ничего.

Это точно. И явно не по вектору "мечты кулхацкера". Какая жалость...

>Он заморожен. Теперь только секьюрные фиксы.

Ну да как жеж, в мейллистах постоянно "прошу разморозить пакет ________ по причине _______________ (впишите свои данные)" ;-)

>фактически sid==testing==frozen unreleased stable

Неправильно

testing==frozen==etch ;-]

>Ты мне лучше скажи когда iceweasel в etch попадет, мне уже надоело сидеть на ff 1.5.0.7

http://bjorn.haxx.se/debian/testing.pl?package=iceweasel

Просвещаемся.

>Если он будет орать на IRC это хорошо для community - в этом случае эти проблемы скорее всего пофиксят. Обида ламера на debian - ерунда по сравнению с пофисенным багом

А если он не умеет IRC?

> Но в том же debian прогресс также заметен, причем технологически очень отличается например от rhel (в лучшую сторону)

Это каким же образом? Взятыми из fc и gentoo политиками selinux, настройками hal?

>Зайка, для того, чтобы понять, что яйцо тухлое, совсем не обязательно пробовать его на вкус.

Поросенок, а откуда ты узнал, что оно тухлое?

> Взятыми из fc и gentoo политиками selinux, настройками hal?

имеешь что-то против того что дебиан берет оттестированное другими ? ты же первый кричал "ну хде в дебиане селинукс ??? вот в федоре он есть!"
дык потому дебиан и славится стабильностью что экспериментов на пользователях не ставят, берут в дистр только то что прошло обкатку (пусть даже и на пионерах-первопропроходцах)

>А если он не умеет IRC?

Если он хотя бы удосужился полистать хендбук, то там написанно про утилиту reportbug которая поможет сформировать баг репорт и отправить его майнтейнеру пакета.

>Это каким же образом? Взятыми из fc и gentoo политиками selinux, настройками hal?

Тем что после его установки не надо пересобирать почти все сетевые сервисы руками как в шапках.

>В области перекрытия множеств, конечно же, а в данном случае это - десктопы.

У кого где оно в репозитории перекрывается ;-) В убунту например необходимые мне пакеты собранны откровенно через жопу, так что не надо бубунту подгонять как панацею для десктопов.

> В убунту например необходимые мне пакеты собранны откровенно через жопу

Это какие же? :)

споры про дистры - это своего рода развлечение
не удержался и я (простите)

проблема в том, что сейчас,
c учетом темпов развития железа и софта,
трудно делать/следить/фиксить
стабильный дистрибутив даже из одного kernel + busybox

в результате происходит явный перекос у абсолютно всех дистрибутивов в отношении стабильность/новизна

то есть происходит явное смещение от золотой середины либо к стабильности либо к новизне софта и поддержке нового оборудования

немного легче в коммерческих типа RHEL или SLES (сбитый консервативный стабильный костяк + патчи в ядро и системный софт по новому железу)
но... сами понимаете

идеальным дистром для меня был бы мини-дистр от професиональной команды, которая внимательно следит/одновляет/фиксит только за очень маленьким списком ключевейшего и корневейшего софта (kernel,glibc,gcc,binutils,udev,utils-linux,...)
а все остальное подходило бы от fedora или debian
либо я сам бы собрал их

есть конечно близкие к этой модели дистры (слака, arch),
но когда выпускаются новые opensource драйвера Intel/NVidia/Broadcom (сеть/sata)
и через месяц-два нет ни одного известного дистра(кроме коммерческих) у которых ядро было бы пропатчено для работы с новым железом (а оно уже в продаже) - становится грусно

> и через месяц-два нет ни одного известного дистра(кроме коммерческих) у которых ядро было бы пропатчено для работы с новым железом (а оно уже в продаже) - становится грусно

в большинстве случаев это не надо соберите модуль для нового девайса и подгрузите В Debian прекрасные инструменты для этого есть.

Не спорю, скачать исходники с сайта производителя железа, собрать и подгрузить модуль это не сложно. Даже можно ядро пропатчить.

Однако мой личный опыт показывает, что после этого очень часто бывают не очень хорошие вещи. Например с внедрением нового модуля пропадает поддержка устройства X или ступор ядра какой-нибудь.

Вывод: "установка" новых драйверов в любое ядро (ванильное, не ванильное, x86, x86_64, ia64, amd64, а также вариации с SMP) должна серьёзно проверяться большой группой лиц на различном железе.

Так в общем-то и происходит, но зачастую большая часть мейнтанеров дистров занята например стабильностью gaim, gnome, kde-util-number-574,... и другими тысячами пакетов.

Это конечно тоже важно, но когда обычный человек покупает обычный новый компьютер и нет дистрибутива который работал бы с сетевой картой или sata на его материнке.

Собственно я к тому, что хотелось бы пожелать разработчикам дистров сместить свои усилия ближе к ядру и новому железу, иначе у людей остается один выбор - вынь (и всунь :).

Так как то что из 11 тестовых редакторов 5 иногда глючат - юзер простит, но если драйвера железки нет вообще не в каком дистре ...

А такого железа становится все больше и больше.

Дискутировать не буду, достаточно сравнить в последнем kernel-е /usr/src/linux/drivers/pci/pci.ids и текущую базу с http://pciids.sourceforge.net/ с usb такая-же ситуация

так что, по моему мнению, самая большая опасность в развитии linux/unix - это большое отставание в плане поддержки нового железа

>Так как то что из 11 тестовых редакторов 5 иногда глючат - юзер простит

Да-да. "Вот в мандриве перделка пердит, а в дебиане не пердит! Нефиг всякими глупостями типа ядра заниматься, пора лицом к простому юзеру встать!"

А при чем тут дистрибутивы?

>Это какие же? :)

Emacs

А зачем убунтоидам емакс? У некоторых вон (не буду показывать пальцем :)) даже компилятора нет =)))

>Ты мне лучше скажи когда iceweasel в etch попадет

Меня давно интересует вопрос - зачем JB нужен кривой, старый и глючный Debian Etch, если есть такая замечательная, свежая и хорошо пахнущая убунта?

> Меня давно интересует вопрос - зачем JB нужен кривой, старый и глючный Debian Etch, если есть такая замечательная, свежая и хорошо пахнущая убунта?

А с чего ты взял, что он "кривой, старый и глючный"?